Re: [討論] 為什麼砲射擊那麼多手續

a1305168 05/31 17:43之前在航太展問過，以前雲豹也有開發過後裝迫砲，不

a1305168 05/31 17:43過也是陸軍不買單，全案就沒了

scotch 05/31 17:4481迫砲就定位尷尬，軍備一直都說可以上120但是就是

scotch 05/31 17:44不上。海陸也有提出一種81迫砲版上悍馬的需求，也有

scotch 05/31 17:44出現樣車，然後就沒有然後了。

whitefox 05/31 17:48軍方高層就最高學歷高中畢而而已,不能要求太多

whitefox 05/31 17:49官校不能算是學歷

patrickleeee05/31 17:51應該120再自動會比較划算吧

jobli 05/31 17:5381真的沒用啊,說遠不遠,沒有射指又不準,又很重.很尷

jobli 05/31 17:53尬的口徑,共軍82都自動定位上彈夾連發了,我們還在用

jobli 05/31 17:53人背著行軍用手算

jobli 05/31 17:53https://youtu.be/Tzup49ELdUc

Sianan 05/31 17:558輪上只放81太浪費了 120軍方屬意AMOS等級的 聯勤

Sianan 05/31 17:55要做出來挺難的

Sianan 05/31 17:55不過這些東西做出來也不會給後備啦

afv 05/31 17:57雲豹迫砲車，陸軍似乎是想要封閉砲塔式的

scotch 05/31 17:57美國81迫砲是下車用也是只能人力，雖然大多數時間都

scotch 05/31 17:57在車上，主要車上用120。然後60跟著步兵連

afv 05/31 17:57https://i.imgur.com/kqGJRJ7.jpg

jobli 05/31 17:58120不是要技轉嗎

scotch 05/31 17:59如果陸軍不技轉就是慢慢等118年不一定會成功

scotch 05/31 18:00技轉是真的假的也不知道，至少和守備旅一定無關

afv 05/31 18:00國軍105榴砲在21分鐘內完成機動到射擊，跟烏軍牽引

afv 05/31 18:00砲部隊的20-30分鐘相當

jobli 05/31 18:00給後備沒用,火力越大步兵被誤殺機會更大

jobli 05/31 18:02陸軍砲兵訓練一直很精良啊,但再精良的前膛火槍兵還

jobli 05/31 18:02是火槍兵啊

afv 05/31 18:04https://i.imgur.com/2DSxN1v.jpg

afv 05/31 18:05看起來這兩年在研究後裝填120迫

jerrylin 05/31 18:09看你想要怎樣的準度啦

jerrylin 05/31 18:10烏俄每天幾千發互轟最好是有這樣慢慢測量

scotch 05/31 18:10要到118年才會總成試製....陸軍就只想玩遠程精準火

jerrylin 05/31 18:10海馬斯收到座標就馬上開轟了

scotch 05/31 18:10力，但是不肯學遠方約旦花3億美元買700套AFATDS

jerrylin 05/31 18:10還在那邊慢慢觀測是要等反砲兵轟你喔

scotch 05/31 18:13就是有人永遠只想著師級砲兵，旅營放著爛

jobli 05/31 18:14原來烏俄都不用測量隨便打...

jobli 05/31 18:16所以我講的東西有什麼問題?還是沒有中華民國無敵不

jobli 05/31 18:16能講

jobli 05/31 18:19沒有這些測地觀測解算的準備工夫,不要幾千幾萬發一

jobli 05/31 18:19發都打不出去啦

iceonly 05/31 18:23人手一隻gps，座標別人給，那的確不需要測量沒錯；

iceonly 05/31 18:23但國軍沒前者也沒後者，就這樣

iceonly 05/31 18:25海馬斯車上有相關設備很合理，座標也是別人給，隨到

iceonly 05/31 18:25隨發很合理

iceonly 05/31 18:26什麼烏俄幾千發最好有測量，他們就真的有測啊不然勒

iceonly 05/31 18:26；還是美國軍援有包含相關設備也很正常

ayaneru 05/31 18:26都要測地啊 只是別人測地可能幾分鐘就搞定了

jobli 05/31 18:31美軍砲兵都要定位定向了,烏克蘭不用?

jobli 05/31 18:31其實不懂一直捧殺國軍的人是什麼心態

meowgy 05/31 18:32現在的雷觀機好小一台，以前的連外箱好大一台

a40494 05/31 19:21有些人的邏輯就很怪，現在是在講砲兵射擊要準確要

a40494 05/31 19:21改善，就會有人說啥烏俄戰場沒測什麼的，要這樣討

a40494 05/31 19:21論乾脆軍武版關一關算了

a40494 05/31 19:22幾千發互轟不用測？啊這裡面如果有一半打到自己人要

a40494 05/31 19:22算誰的

Wooctor 05/31 19:23先不論訓練跟專場方面的問題

Wooctor 05/31 19:23還滿納悶戰時的後備砲兵會不會有足夠車輛可以拖砲

Wooctor 05/31 19:23成功轉移陣地的

BUMAS 05/31 19:24現在大家都在遊蕩彈藥，真的未必有命等我們慢慢算

BUMAS 05/31 19:25人力推啊，不是某部軍教片有演過……

Wooctor 05/31 19:27那看來只能跟陣地共存亡了

Mentha 05/31 19:28我們的砲指真的該改善了

Mentha 05/31 19:28不如說陸軍真的有想要改善嗎?

jobli 05/31 19:40上面有一篇砲兵去教召的有說

jobli 05/31 19:50可能連砲兵的原理都不知道,看幾部影片就以為是全貌

barbarian72 05/31 19:50沒論點就不要在那耍給人看了

master32 05/31 19:53以前基地拚時間主要是耗在挖駐鋤,自走砲普及後,理論

master32 05/31 19:54上應該比較快就可以就發射狀態吧

jansan 05/31 19:54彈藥 數量有限 當然要精準打擊 為什麼有人以為是打

jansan 05/31 19:54電動 彈藥無限？

jobli 05/31 20:01CQC我們拿57配鐵瞄,人家用衝鋒槍配内紅點

jobli 05/31 20:01要說反正中彈都會死用什麼沒?

ian41360 05/31 20:1181自動化效用不大吧

marines 05/31 21:02現在的兵105榴挖助鋤可能要10分鐘以上了

cookingcat 05/31 21:04笑死，有人以為砲兵砲管升起來就能完美命中目標區

cookingcat 05/31 21:04了

scotch 05/31 21:04現在都在遊蕩彈藥和你營要有砲、旅要有砲無關，錦上

scotch 05/31 21:04添花但是你只有破布一條。

scotch 05/31 21:07火砲精準打擊很好啊，問題是前觀、前線資料鍊到砲上

scotch 05/31 21:07的資料鍊、射控和磁感應引信設定設定都要備齊你才能

scotch 05/31 21:07發揮精準打擊

TaiwanKing 05/31 21:07以前下基地挖駐媰，都要鍛鍊到雙手長水泡，長出長

TaiwanKing 05/31 21:07出手繭

TaiwanKing 05/31 21:09濁水溪沿岸，幾乎都是砂石地，越接溪流，砂石越多

TaiwanKing 05/31 21:09，越難挖

TaiwanKing 05/31 21:10每年下基地，都是土工器具的高消耗期

cvn21 05/31 21:13還是這種武器文好看

Pegasus170 05/31 22:05其實81砲是可以用簡易測量射擊，因為彈著還是在可

Pegasus170 05/31 22:05視範圍內。而81迫擊砲也是可視範圍射擊的上限。

master32 05/31 22:23所以我一直覺得砲班的感情一定很好,那種一起吃苦的

master32 05/31 22:23革命情感

volup 05/31 23:05如果說國軍砲兵是訓練精實的前膛火槍兵，那後備砲兵

volup 05/31 23:06就是沒訓練的前膛火槍兵，那如果從前膛槍換裝成

volup 05/31 23:07突擊步槍，那前膛槍的訓練度會很重要嗎?

volup 05/31 23:07感覺只要有人提到烏克蘭用什麼新技術，就被嗆

volup 05/31 23:07國軍連XXX都練不好了，還想學烏克蘭用YYY

barbarian72 05/31 23:08現在的重點是，沒得換又不好好訓練

volup 05/31 23:10後備砲兵如果真的是一張白紙，那乾脆就學新的東西

volup 05/31 23:11例如遊蕩彈藥或無人機，需要的技術肯定不比傳統砲兵

barbarian72 05/31 23:12主力都沒有的東西，怎麼會期待後備會有？

barbarian72 05/31 23:12不是要吐糟你，而是現在的進行式就是這樣

volup 05/31 23:12簡單，但是至少沒有包袱且跟得上時代

barbarian72 05/31 23:13新東西一定都是給打擊部隊，後備填線部隊就是撿剩

barbarian72 05/31 23:13的，如果沒有剩的可以撿，那就還是一樣步槍+66+不

barbarian72 05/31 23:13知道多少數量的迫砲

volup 05/31 23:13就類似許多開發中國家發展電信跳過有線電話直接用

volup 05/31 23:14蜂巢式電話

volup 05/31 23:14說到底就是錢的問題啊

volup 05/31 23:15或是後備部隊乾脆不要學曲射武器以免炸到友軍

jobli 05/31 23:16有理有據所以要換嗎

barbarian72 05/31 23:17錢不是問題，是思維，國家要弄錢出來不難，難得是

barbarian72 05/31 23:17建軍思維有沒有跟上時代，再加上陳年的勤儉建軍窠

barbarian72 05/31 23:17臼跳脫不出來，還有海空優先等等眾多因素，所以後

barbarian72 05/31 23:17備才會這麼慘

barbarian72 05/31 23:19這要講到你了解，就又是一大篇了

volup 05/31 23:19全部配給直射支援火力，例如紅隼，40榴，無後座力砲

barbarian72 05/31 23:21紅隼打擊自己都不夠用了，要下放到後備還有得等，6

barbarian72 05/31 23:216先頂著吧

jobli 05/31 23:21如果後備沒人沒錢沒時間,那不是他的錯

jobli 05/31 23:21但按國防部說法師資編了,裝備買了(都是新砲,立法院

jobli 05/31 23:21預算核了,單也下了)教召14天召員鼻子摸摸去了,然後

jobli 05/31 23:21進去之後練行軍...

jobli 05/31 23:21這個鍋要召員背?

volup 05/31 23:29換個方式討論好了，今天假設高層突然清醒，認清後備

volup 05/31 23:30那合理的做法應該是？

volup 05/31 23:301. 認清現實，叫他們改行，練簡單一點的玩意

volup 05/31 23:322. 不顧民怨增加教召時數跟頻率，直到成為合格砲兵

barbarian72 05/31 23:33該買的個裝武器車輛買滿，該補的人員補滿，該訓練

barbarian72 05/31 23:33的操砲射擊反甲班排連營聯合作戰城鎮戰等等的訓練

barbarian72 05/31 23:33，不要再發生砲兵行軍之類的奇葩訓練方式，不然還

barbarian72 05/31 23:33有什麼？

cookingcat 05/31 23:35改善教召訓練內容專精於兵科項目上，武器的更新就

cookingcat 05/31 23:35那麼簡單

barbarian72 05/31 23:36簡單也簡單不到哪裡去，基礎的東西還是要練熟

jobli 05/31 23:38現在有人有錢有時間但是不訓練,我不瞭解要護什麼

volup 05/31 23:39撇除讓砲兵行軍這麼魔幻的事(雖然是真實發生的事實)

barbarian72 05/31 23:39他沒有在護航啦

volup 05/31 23:40現行教召頻率時數，真的夠把召員複訓成合格砲兵嗎?

jobli 05/31 23:41射指10夠了,砲操不用1週

jobli 05/31 23:42現在教召核心概念是,來的人都是合格的,回來是複習不

jobli 05/31 23:42是學習

jobli 05/31 23:42不願意承認自己在亂搞

barbarian72 05/31 23:42只要教召是訓練各專長該會的東西，那就很快，因為

barbarian72 05/31 23:42這是複習，以前就做過了，多少會有點印象

jobli 05/31 23:43動員沒有專長的人,所以不能教學

barbarian72 05/31 23:44砲兵練砲兵的東西，步兵練步兵的東西，而不是全部

barbarian72 05/31 23:44混在一起，通通去行軍

volup 05/31 23:46看來我誤會J大的意思了，我一直以為J大想表達的是

volup 05/31 23:47砲兵是門高深的學問(的確是)，所以後備兵不可能在

volup 05/31 23:48現有教召制度下學得起來，不要指望後備砲兵有戰力

jobli 05/31 23:49動員原本有專長的人來就複習,沒有專長的就教學,不是

jobli 05/31 23:49亂抓人來後不教

volup 05/31 23:49看來問題是高層在亂搞教召訓練方式

barbarian72 05/31 23:50四個月我不知道啦，我服役的時候，新訓結束每個人

barbarian72 05/31 23:50都會有個步槍兵的專長，之後下部隊後連上安排受二

barbarian72 05/31 23:50階段訓，比如班排機槍66迫砲40榴之類的訓練

jobli 05/31 23:51砲兵裝甲兵都去行軍是部長的命令,等看他下台會不會

jobli 05/31 23:51改

barbarian72 05/31 23:53現在的狀況是，教召回去不練這些武器，全部叫去行

barbarian72 05/31 23:53軍打靶，不是迫砲專長的編成砲排，然後叫現役把砲

barbarian72 05/31 23:53架好瞄好，召員上去裝彈發射，這樣一點意義都沒有