Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億
廢文內容恕刪
我想知道
志願役月薪9萬5
和
義務役當兩年
之間有什麼關係？
我只看到因為志願役薪水太高 請不了太多
所以壓榨死老百姓當兩年兵
那為什麼不要志願役領兩萬五
反正人力空缺可以靠義務役彌補
省下來的錢還能買武器
還是說義務役月薪九萬五？
如果這樣我可以 趕快修法
--
你可以推文
就不夠專業啊，十萬怕被資遣，兩萬五大不了被開除
像飛官就夠專業，有本事老陸生些專業度堪比陸航的缺
不要三個月技術就被義務役學走就不會被嗆
總是有人想壓榨 出香蕉請猴子
如果香蕉理論對，那現在都是猴子嗎？
是想用200美元薪資建軍的
美國每週失業救濟金可是600美金
以香蕉理論來說，的確是猴子
然後總有人覺得不是給現在的4~5萬 而是給時薪八塊半
卻能請到一堆菁英
還是覺得讓精英領時薪八塊半 他們還願意給你菁英級的
表現?
就算你請到的是人，只給香蕉他們也還是只有猴子的表現
人均預算不拉高的話 裝備還是步槍+66
請人當猴子用....所以要拉國防預算
該給標搶拖式刺針IFV都不能省
現代化裝備+4年役熟練兵 才是王道
以色列跟南韓的裝備不夠現代嗎？ 他們現在是志願役嗎
？
我們的經濟有跟這兩國一樣好嗎？
我們的外敵有比這兩國小嗎？
一直拿奇怪的論點抗拒徵兵卻無視外敵與環境限制 是在
？？
因為你到現在還是搞不懂陸權國家跟海島國家的差別啊
徵兵制根本就一點都不省錢 既然省不了錢 那哪來的錢
去買海空軍要的先進設備? 喔 對了 現在陸軍也喊著要
先進裝甲跟砲兵 這些也都是要錢的
你要怎樣多養十萬大軍 然後又同時買先進裝備?
還是你有辦法現在憑空生出能武裝十萬大軍的裝備出來?
對 所以錢呢？ 徵兵沒有比較省 拿一個直接的義務役一
個月領6k 志願役一個月領35k 中間差距多少？ 不用多人
一樣的人數下人員維持費有沒有比較少？
你要說海島國家喔 好啊那跟我們有點類似與外敵的就是
新加坡 他海島吧 所以他是什麼制？
再來 現在是志願役下 大家都知道編實率慘到有剩 請問
如果在台海飛彈危機一次 在備戰下 怎麼把編實率跟飛彈
危機的時候一樣半年衝到9成？ 要不要討論這個現實問題
？
所以你還是要時薪八塊半養一群拿步槍的猴子
這對台灣海空軍有什麼幫助?
現在台灣的海空軍幾乎都是志願役 你恢復徵兵對於海空
軍就是幫助不大啊
倒是陸軍得多養這十萬人 原本規畫好的先進裝備都不用
買了
一台M1二十幾億台幣，你把上面領40k的四隻猴子換成不用錢
的能省下幾%軍費？
想也知道不可能九萬五 聽聽就好
新加坡是海島 但是他的戰爭是陸戰決勝負啊
新加坡一開戰就要往馬來西亞衝的 可不是什麼打新加玻
本土決戰
拿個兩千萬去請專門的人增加幾%戰力就有賺了
沒有人說6k這個零用錢合理啊 而且一直講海空軍 所以
海空軍就不需要其他的支援人力 只要那幾個操作的傢伙
是嗎？ 你以為只要跟邱吉爾說的不列顛空戰那樣最少的
人決定最多人的命運就好 其他步槍兵後勤兵都不需要是
吧？ 然後海空打完就投降？不打最需要一堆人的陸戰？
目前要打不對稱作戰就是砸錢去海空軍+飛彈啊
而且一直在指責陸軍幹嘛幹嘛的 所以世界上那一個稍有
規模的島國軍隊的陸軍不是多於海空軍一大截十萬以上
的？
那陸軍就不必投資了繼續爛玩古董？
所以你恢復徵兵制只會讓陸軍更沒有本錢去玩先進裝備啊
現在玩具太貴了，不願役只能拿槍，你的十萬槍兵大軍是要在
那個登陸場展開？
陸軍能夠分到的預算就是那樣 你要大幅提高人事成本
那花在裝備上的金額自然就會減少了啊
而且怎麼老是講的不恢復徵兵制或者說是募兵制的現在
陸軍就完全消失了一樣
台灣陸軍人數比例其實仍超過英日
所以徵兵的兵就一定不能用先進裝備？ 你也是被徵兵的
一員 你有那麼難教導嗎？ 而且現在就算美軍陸軍是要
有什麼樣的先進裝備是難到半年學不會的？
反正就是分那筆錢 人均預算沒有奇蹟
被徵的兵要使用的先進裝備哪來? 現役志願役部隊都分不
你要用一萬精兵包圍登陸場還是要用十萬裝備只有1/10的人分
十批去給人屠殺？
而且你們是哪裡來的邏輯會恢復徵兵=增加人事預算？？
？
夠了 哪來給你不願役使用?
軍方不想要太多訓練完就退伍的
講的好像台灣有一堆先進裝備沒用 等著人員啟封一樣
所以到底有什麼樣的先進裝備高端到是徵兵來的陸軍不
能用的學不會的
練習射1次飛彈都是雙B飛出去
現在問題就是你想像的那堆先進裝備不存在啊
志願役去分都不夠了 你要去哪裡生出來?
所以通常希望訓練專長後可以服役多年
10萬志願役 是毎人服役4年以上
而且留營率蠻多超過一半
改成徵1年兵，4-8年要訓練40-80萬人次
你較有機會讓志願役摸到先進彈藥
因為他們訓練完還能貢獻多年 較划算
如果拿日本比 全部員額大約25萬 陸軍18萬 英國現役23.
2萬 陸軍是8萬+國土軍2萬5 我們員額是21.5萬 陸軍十萬
我們陸軍比例超過英日？？
一直在志願役已經分不夠 那請問換回徵兵制有說兵力員
額要“大增”嗎？ 請問現在一個兵那麼貴都不夠 請問
一個兵相對變便宜還沒有變多也是會不夠？ 你邏輯是不
是怪怪的？
日本陸自只有15萬多 空自4.7 海自4.5
台灣陸軍13 空軍3.5 海軍3.8
你徵兵制人數不大增 那請問你是去那裡徵兵了?
比例上其實差不多 沒有較少
我拿的是員額 拿我們陸軍的也是（維基資料）
2000年左右台灣每年出生人數都超過20萬 男性超過10萬
你徵兵不增加這10萬人 不然你是去那裏徵兵了
徵兵制一定要人數大增？ 請問前面到底誰說過徵兵制兵
力要大增的？？？ 徵兵明明一直的問題在現在一個兵太
貴 同時又招募不夠不是嗎？ 什麼時候變成要大增了？
實際要看編制員額與 預算員額
你喊著要徵兵 我不是給你2000年左右台灣單年男性出生
數字了嗎? 那是每年十萬人 你徵兵不增加這十萬人嗎?
你是要怎樣徵兵 然後不增加員額的?
現在年年役齡大概10萬人
軍士官指職約10萬本來很早就志願役了
你要說出生人口喔 好啊 這幾年每年是16萬出生人口 所
以每年大約是8萬多男性 請問你要怎麼在未來把這14年適
齡役男中 每年五分之一的男性募進來當兵？ 就只有生
那麼多要補滿21萬 請問怎麼募要不要說看看？
這幾年出生是影響2042-2045左右的兵力
還沒有算如果敵情壓力倍增可能要增加兵力員額的狀態下
你要怎麼募進來 又是一個現實問題要不要說說？
你管這麼遠幹嘛....那時人類還在吵領土嗎
你現在要看是2000年的生育率
現在是2020年 我當然計算2000年出生的人口 不然呢
不要為了吵架就叫嬰兒服役
精銳嬰幼兒用奶嘴尿布丟敵軍嗎？
現在兵力員額就是21.5萬 就算真的徵兵恢復兩年 請問
那個每年十萬 有問題？ 還不論替代役 免役等等的 請
問有問題嗎？
10萬軍士官是不太可能用徵兵取代
21.5萬是現在的 你要額外增加徵兵的人數啊
所以其實是10萬+20萬，要30萬兵力
就算其中有部分被志願役重復計算了 你的兵力數量依舊
不管到那麼遠 光是現在一年你要把役男的至少十分之一
的人募進去 你確定你身邊每十個人一個在當兵？？
會大量增加啊 這不是很簡單的數學問題嗎
人均預算砍50%
現在每年徵到都是2萬左右啊
而且現在根本沒有到21.5萬的滿額 2018年官方公佈的
數據是18.8而已 而且是會現在宣布明年就恢復徵兵？
其實志願役不是從1年10萬役男
它是一個年齡range都能志願入伍
另外自衛隊人數防衛省網站就有了
陸上自衛隊的比例也是差不多6成
數十萬男性服役年齡內的每年2萬簽了
所以就沒有比較高在魯小什麼我們陸軍太多是在？？？
不要覺得不可能 加薪後數字就是有
加薪=軍事預算要更高不是？
其實沒啥差異 因為薪資佔極小比例
人事費用%仍然沒啥變化
軍事預算占比也是那樣啊 你又不可能馬上提高到5%
你徵兵薪水也許1/5....其他開銷是100%
那你提高員額 當然就會擠佔到裝備預算啊
不會叫義務役吃1/5餐 睡1/5床
拿1/5裝備,受1/5訓練
所以薪資其實省得只有零頭
但麻煩是它訓練專長後 很快就退伍
軍方當然希望訓練完能再用3-4年
目前後備也是優先找服役4年退伍的
未來後備動員87%是志願役退伍士兵
目前年年砸在營舍費用都幾百億
現代很難再像以前把人當豬一樣塞
伙食居住環境服裝都得隨社會進步
更不要説武器價格狂噴
徵兵唯一優勢只是無腦強制公平性
例如開超跑的公子哥也要守38度線
陸戰先決的國家較適合
但同時南韓是編到2.7%GDP的錢
peter兄說的不算錯，只是這種建軍方式現在的社會大眾
跟政經高層不可能認同。
問題在於有些志願役進部隊還不是戰鬥部隊？其實有一堆後
勤，有一個頭帶兩年的志願役就夠了吧？
另外人口真的是要考慮的問題吧？假設21.5w是必要的，用2
0w的出生人口算在20~34的B人口裡有7個男就要有1個去當兵
欸~最好有這麼高
或是不要全徵，部分用抽籤也可以吧？
2
原文恕刪。。。 小弟我也不是反對徵兵制 只是堪用的徵兵制必需是政治、教育、軍制、設備通盤配合才行 假如徵兵制只是單純回到已往所有人當兩年兵的狀況 請容我回想一下當時的狀況10
這是沒錯. :「養兵代價過高」 養兵本來就很貴,覺得過高都是太習慣以前 太低的標準 . :「動員作戰能力降低」 後備動員的戰力問題其實是裝備與彈藥,發一頂鋼盔一套軍服一把步槍,作為步槍兵,4
美國要我們提高國防預算到GDP 3%也同時反對全募兵 預算要不要提高到這麼多見仁見智我不妄發議論 : :「動員作戰能力降低」 : 後備動員的戰力問題其實是裝備與彈藥,發一頂鋼盔一套軍服一把步槍,作為步槍兵, : 組成後備營,這不能說有戰力...21
那個...很多事情都被記者扭曲過... 所以還是要聲明一下， 2016年蘭德智庫的建議其實是有四個方案 維持現狀，9
: : 2016年蘭德智庫的建議其實是有四個方案 : : : → kuma660224: 每方案都是萬惡軍工願意付錢買報告 08/08 10:42![Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億](https://i.imgur.com/CvNrtFIb.jpg "Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億")
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: : ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言： : : 養兵本來就很貴,覺得過高都是太習慣以前 太低的標準 . : : 美國要我們提高國防預算到GDP 3%也同時反對全募兵![Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億](https://i.imgur.com/2K3uJMXb.jpg "Re: [新聞] 明年國防預算成長3.5% 逼近3650億")
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雖然不清楚95000，怎麼來的一個出處都沒有，但是把提高志願役薪水變成壓垮國家，所 以要回復2年役期其實真的沒有邏輯。 首先國家的本身是幾乎沒有收益的所有的稅金都從社會上收來的，當國家提升國防 預算就是收取更高收入，當國家讓一位公民進入義務役也會損失其在社會的產值本質上就 也是另一種增稅，如果你覺得提高預算會讓國家崩潰，那麼把全民的國防成本壓在單一性3X
原新聞怒刪，為了要讓大家看到我想表達的內容 相信在兩岸局勢轉為緊張關係的前提之下 大家都一定程度上認為國防預算應該要逐步增加 希望能夠增加到3%GDP左右的水準 可是很現實的因素在於國防預算有很大一部份是用在人事軍餉上面
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Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴大原文全刪 或許在座有許多專家不想要恢復兩年役期徵兵制，認為60萬大軍的兵員實在是太多 可是更殘酷的事實在於1998年東南亞金融風暴發生之後，除了2000年是龍年的迴光返照外 台灣的出生人口數就再也沒有高於30萬人了，在2008年發生金融海嘯的那一年 台灣的出生人口數更是直接跌破20萬人的大關，之後也只能勉強維持在20萬人左右![Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴大](https://i.imgur.com/PQnBCfmb.jpg "Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴大")
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[分享] Dino Brothers Studio談以色列義務役訓練跪著做完這部影片 最強義務役絕對要給以色列 練出來的部隊絕對可以一次打十個 以色 列義務役 我們有太多要學【Dino Brothers Studio】[CC字幕] Dino頻道是國內人士創的軍武頻道（好像還有其他國內人士創了個軍武頻道叫瘋什麼的） ，訂閱數還在努力中。![[分享] Dino Brothers Studio談以色列義務役訓練](https://img.youtube.com/vi/TsjhallNMzY/mqdefault.jpg "[分享] Dino Brothers Studio談以色列義務役訓練")
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Re: [討論] 現代軍隊要怎麼維持軍紀以台灣現在的狀況來說，募兵制的軍紀管理會比較容易，問題出在國防部亂搞 徵兵制和軍法最大的衝突在於，徵兵制的兵員是義務的，所享有的所有福利基 本上沒有 以內政部還有各區公所兵役專區的內容來說，義務役的補助，僅限於列管扶助 對象家境清寒者，但是志願役則沒有限制，錢也差很多，生育補助最高就一萬
[問卦] 如果志願役薪水調高到5萬5如果志願役二等兵薪水5萬5，不包含任何加給、獎金 少尉軍官更高 會讓更多人願意去當志願役士兵或報考軍校嗎 這個價格都差不多快到科技業碩士月薪了 應該很有吸引力吧？3
Re: [新聞] 義務役月薪1.5萬元 邱國正：大家接受國義務役薪水這也只是算合理化而已。 但是重點是志願役的薪水應該要有誘因吧！ 台灣的軍事國防主要是靠義務役嗎？ 一堆志願役才稍微訓練到能有即戰力時， 就已經準備退役，沒有要續簽的打算跟誘因1
Re: [閒聊] 台灣兩年兵跟Lycoris單挑誰贏2000年1月1日起，實施義務役役期縮短為1年10個月。 假設18歲當兵好了 兩年兵義務役最年輕的也40了捏 還有力氣閃子彈嗎？ 志願役的話
[問卦] 義務役預算改成幫志願役加薪會比較好嗎如題 義務役月薪從6xxx變成26xxx 假設這些預算改成幫志願役加薪 最菜的二兵月薪35320變成55320 下士41450變成61450 少尉50560變成70560
![R: [情報] (更新) S-400再次成功攔截了ATACMS](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "R: [情報] (更新) S-400再次成功攔截了ATACMS")
![[分享] 出雲號被無人機攝影 前自衛官解說](https://img.youtube.com/vi/kUx4rfYePe8/mqdefault.jpg "[分享] 出雲號被無人機攝影 前自衛官解說")