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Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性?

看板Military標題Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性?作者
WaterFrog
(水蛙大)
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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: ※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言:
: : 這個選項下對面要開的登陸場相隔距離可不是一兩個縣市這麼寬,而是整整半個海峽的: : 距離。這就意味著對面必須分出一定的兵力來打澎湖依據現有的兵力來看,要快速完全: : 佔領澎湖,登陸部隊沒拿出個營級甚至是旅級單位都有點困難。再加上飛機、支援船艦: : 等兵力,這些都會造成攻擊本島的兵力稀釋就算不登陸,只靠艦隊包圍澎湖,也會用掉: : 不少船隻與兵力。
: 東山島至澎湖 200km,
: 因為愚蠢的陸軍有錯誤的安全感,照傳統登陸來說,澎湖可登陸的灘頭都在東面,
: 也就是說,登陸艦隊要擠入澎湖嘉義50km寬的水道中,這種奇耙的事,
: 但如果是以氣墊,機降的立體快速登陸,


這幾點我同意,自從對面開始會用氣墊船之後,對面登陸作戰的型態的確發生不小的改變

: 原本看起來沒辦法登陸的西嶼與白沙兩島就岌岌可危,而且前者有海鋒陣地,
: 後者有天弓陣地,兩個島一被登陸,它的飛彈陣地機能就廢了,
: 就算澎防部能守住澎湖本島,實際上台灣中南部的飛彈防禦圈就縮回本島上,


中南部的飛彈防禦圈縮進本島上空又如何?戰時幾乎所有的聯隊都往東移(而且還因為主力攻打澎湖讓空軍有更多時間移動),就算攻下澎湖,直接威脅清泉崗、水上和台南基地又如何?飛機都不在哪幾座基地了好嘛...(而且本島也還有防空單位在支援)


: PLA真正的問題其實是如何克服那200km的寬度,而答案也很簡單,
: 就是AIS船舶自動識別系統不可信,像075大可以頂著某某輪魚目混珠,
: 你不派UAV或哨戒艦去看,你不知道它是真是假...


ㄟ都...我是不覺得海軍和海巡會混到開戰前夕還在摸魚的狀況,而且這樣分散兵力在集結,到時候反被我方先發現就會各個擊破,死傷只會更慘


: : 同樣也以軍事層面來看以對面現有的能力,就算最慢應該一周左右就可以控制澎湖。然: : 後對面就會發現這時美國介入進來(畢竟都開戰一周了)一開始調解雙方紛爭,順利的話: : 雙方達成共識退兵,台海再度獲得短暫和平如果不順利就繼續打,沒意外的話美國只好: 吃進嘴的東西怎麼可能吐出來...


中印戰爭表示:
懲越戰爭表示:


: : 介入更深打破僵局,直接給予台灣軍事支援到時候對面的補給船隻會面對不知從何而來: : 的魚叉射的滿船都是,導致澎湖補給出問題造成澎湖的解放軍守軍分配的物資也跟著出: : 狀況。而且屆時澎湖除了解放軍還有遺留當地的平民,這些人也有嘴巴要吃要養,情況: : 只會更加惡化。
: 要這麼做就必須宣告澎湖為禁航區,禁止一切船舶進入,


劃為禁航區反而讓澎湖周遭局勢更單純,因為這樣就可以假定周圍海域都是對面的船隻(我方禁止漁船出海,違者以茲敵論),連敵我辨識都省下來


: 其次是在台灣一直維持對澎湖的偵監與飛彈戰力,
: 台灣本身能力有限,飛彈也不夠,所以那什麼不知從何而來的魚叉就只能靠美軍,
: 換言之,要達成這點就必須把艦艇推入巴士海峽,或是冒險讓CVBG靠近台灣東岸,
: 而這在一開始,如果沒軟化PLA的抵抗,將會很困難.


這點就是攻佔澎湖的最大邏輯問題:

首先對面一開始的封鎖範圍可能不大,就澎湖北南一點的地方有驅逐艦防空。可是這樣的話台灣本島、巴士海峽和北海岸上空的空權依舊在我方手裡,空軍或是美軍支援的飛機可以在這裡射飛彈。

那為了驅逐這些飛機,又把船隻往巴士海峽和東海方向調去,並且跟我方爭奪空權。但是這還是有個破洞,就是佳山基地以及太平洋還是在封鎖圈外,所以飛機還是可以從這邊起飛,跟你爭空權或是鑽過山脈射射魚叉。

那又為了封鎖更徹底,所以對面調派航母封鎖整個東海岸,把整個台灣鎖起來。此時看起來戰術十分完美,但是又會產生一個直擊靈魂的問題:




既然都可以封鎖台灣本島了,那幹嘛一定要只打澎湖呢?


這就是為何我覺得只攻佔澎湖根本沒意義:你要徹底打擊來自東面的威脅,你就得封鎖台灣,當你有那個能力,為何不直接攻打台灣呢?這也是我在上一篇文章提到,只攻下澎湖,對面領導人會直接面臨十分被動局面的原因。


: : 所以這時對面領導人就會處在一個非常被動的局面:要嘛繼續接受損失等到轉機的出現: : ;要嘛接收調解撤兵要嘛玩大的直接跟美國開戰,強行開通補給線。
: 這種情況本來就是要對美開戰,PLA一直玩繞島的一個用意就是把美軍壓在
: 第二島鍊,如果有在注意PLA,就知道人家就是朝這個目標奔去的.


甚麼第二島鏈,對面的目標是半個太平洋好嘛...所以對面現在重點是搞出一堆大型驅逐艦和航母。但是原本要攻佔島鏈中的島嶼目標,對面也有閒錢來處理,所以搞出裝著多管火箭的船艦,雖然通用性不如VLS,不過專門對付島嶼上的掩體目標還是很OK。

但是也因為這樣,台灣本島的陸軍在岸邊會直接面臨到這些船隻的火力覆蓋,所以主力集結點要退離海岸線,導致岸邊都只有後備沙包,對於觀測並回報對面接下來的行動方向會產生不利的影響(因為這些部隊可能還來不及回報,就先被打潰打殘)。雖然阿帕契也有
SINCGARS ,這點可以讓未來會進來的艾布蘭、M109A6以及阿帕契自己形成一個資料鏈,快速回報狀況(而且艾布蘭本身也有 IVIS ,讓自身就可以聯車開打)。但是因為武直對於政府而言就是預備隊,而且武直數量本身就不多,這點會降低偵蒐能力;另外艾布蘭的數量不多,所以防線會有一堆破洞要填補。理論上以上問題應該是引進RQ-11和重裝甲的M2IFV(或是購買更多艾布蘭),前者彌補偵蒐能力的不足,後者加強防禦能力讓資料傳輸點以及火力點不會輕而易舉的被解決掉。不過大家都知道陸軍有陸軍的玩法,所以就看陸軍要怎麼玩吧~

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rommel108/29 17:50台灣有雷霆2000....

LT-2000的問題就是資料鏈要怎麼跟 SINCGARS 協調?這問題之前就有人寫文提過了。個人 猜測之前會有傳出說要買HIMARS的風聲多少也是這個原因

deepinheart08/29 23:16把蘇那句話解讀成國軍要用掃把打仗,不是國文造詣有

deepinheart08/29 23:16問題,就是故意的吧。

ㄜ...我哪邊提到要用掃把打仗...

※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 00:11:33

kuma66022409/01 22:51氣墊艇其實沒有改變登陸打法

kuma66022409/01 22:51因為台海太寬,不適合它自己跨海

kuma66022409/01 22:51氣墊只是當成比較快的登陸艇在用

kuma66022409/01 22:52仍是衝灘頭 但更不耐戰損

kuma66022409/01 22:58LCU速度慢,但佔同長寬,戴3倍噸位