Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性?
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: ※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言:
: : 這個選項下對面要開的登陸場相隔距離可不是一兩個縣市這麼寬,而是整整半個海峽的: : 距離。這就意味著對面必須分出一定的兵力來打澎湖依據現有的兵力來看,要快速完全: : 佔領澎湖,登陸部隊沒拿出個營級甚至是旅級單位都有點困難。再加上飛機、支援船艦: : 等兵力,這些都會造成攻擊本島的兵力稀釋就算不登陸,只靠艦隊包圍澎湖,也會用掉: : 不少船隻與兵力。
: 東山島至澎湖 200km,
: 因為愚蠢的陸軍有錯誤的安全感,照傳統登陸來說,澎湖可登陸的灘頭都在東面,
: 也就是說,登陸艦隊要擠入澎湖嘉義50km寬的水道中,這種奇耙的事,
: 但如果是以氣墊,機降的立體快速登陸,
這幾點我同意,自從對面開始會用氣墊船之後,對面登陸作戰的型態的確發生不小的改變
: 原本看起來沒辦法登陸的西嶼與白沙兩島就岌岌可危,而且前者有海鋒陣地,
: 後者有天弓陣地,兩個島一被登陸,它的飛彈陣地機能就廢了,
: 就算澎防部能守住澎湖本島,實際上台灣中南部的飛彈防禦圈就縮回本島上,
中南部的飛彈防禦圈縮進本島上空又如何?戰時幾乎所有的聯隊都往東移(而且還因為主力攻打澎湖讓空軍有更多時間移動),就算攻下澎湖,直接威脅清泉崗、水上和台南基地又如何?飛機都不在哪幾座基地了好嘛...(而且本島也還有防空單位在支援)
: PLA真正的問題其實是如何克服那200km的寬度,而答案也很簡單,
: 就是AIS船舶自動識別系統不可信,像075大可以頂著某某輪魚目混珠,
: 你不派UAV或哨戒艦去看,你不知道它是真是假...
ㄟ都...我是不覺得海軍和海巡會混到開戰前夕還在摸魚的狀況,而且這樣分散兵力在集結,到時候反被我方先發現就會各個擊破,死傷只會更慘
: : 同樣也以軍事層面來看以對面現有的能力,就算最慢應該一周左右就可以控制澎湖。然: : 後對面就會發現這時美國介入進來(畢竟都開戰一周了)一開始調解雙方紛爭,順利的話: : 雙方達成共識退兵,台海再度獲得短暫和平如果不順利就繼續打,沒意外的話美國只好: 吃進嘴的東西怎麼可能吐出來...
中印戰爭表示:
懲越戰爭表示:
: : 介入更深打破僵局,直接給予台灣軍事支援到時候對面的補給船隻會面對不知從何而來: : 的魚叉射的滿船都是,導致澎湖補給出問題造成澎湖的解放軍守軍分配的物資也跟著出: : 狀況。而且屆時澎湖除了解放軍還有遺留當地的平民,這些人也有嘴巴要吃要養,情況: : 只會更加惡化。
: 要這麼做就必須宣告澎湖為禁航區,禁止一切船舶進入,
劃為禁航區反而讓澎湖周遭局勢更單純,因為這樣就可以假定周圍海域都是對面的船隻(我方禁止漁船出海,違者以茲敵論),連敵我辨識都省下來
: 其次是在台灣一直維持對澎湖的偵監與飛彈戰力,
: 台灣本身能力有限,飛彈也不夠,所以那什麼不知從何而來的魚叉就只能靠美軍,
: 換言之,要達成這點就必須把艦艇推入巴士海峽,或是冒險讓CVBG靠近台灣東岸,
: 而這在一開始,如果沒軟化PLA的抵抗,將會很困難.
這點就是攻佔澎湖的最大邏輯問題:
首先對面一開始的封鎖範圍可能不大,就澎湖北南一點的地方有驅逐艦防空。可是這樣的話台灣本島、巴士海峽和北海岸上空的空權依舊在我方手裡,空軍或是美軍支援的飛機可以在這裡射飛彈。
那為了驅逐這些飛機,又把船隻往巴士海峽和東海方向調去,並且跟我方爭奪空權。但是這還是有個破洞,就是佳山基地以及太平洋還是在封鎖圈外,所以飛機還是可以從這邊起飛,跟你爭空權或是鑽過山脈射射魚叉。
那又為了封鎖更徹底,所以對面調派航母封鎖整個東海岸,把整個台灣鎖起來。此時看起來戰術十分完美,但是又會產生一個直擊靈魂的問題:
既然都可以封鎖台灣本島了,那幹嘛一定要只打澎湖呢?
這就是為何我覺得只攻佔澎湖根本沒意義:你要徹底打擊來自東面的威脅,你就得封鎖台灣,當你有那個能力,為何不直接攻打台灣呢?這也是我在上一篇文章提到,只攻下澎湖,對面領導人會直接面臨十分被動局面的原因。
: : 所以這時對面領導人就會處在一個非常被動的局面:要嘛繼續接受損失等到轉機的出現: : ;要嘛接收調解撤兵要嘛玩大的直接跟美國開戰,強行開通補給線。
: 這種情況本來就是要對美開戰,PLA一直玩繞島的一個用意就是把美軍壓在
: 第二島鍊,如果有在注意PLA,就知道人家就是朝這個目標奔去的.
甚麼第二島鏈,對面的目標是半個太平洋好嘛...所以對面現在重點是搞出一堆大型驅逐艦和航母。但是原本要攻佔島鏈中的島嶼目標,對面也有閒錢來處理,所以搞出裝著多管火箭的船艦,雖然通用性不如VLS,不過專門對付島嶼上的掩體目標還是很OK。
但是也因為這樣,台灣本島的陸軍在岸邊會直接面臨到這些船隻的火力覆蓋,所以主力集結點要退離海岸線,導致岸邊都只有後備沙包,對於觀測並回報對面接下來的行動方向會產生不利的影響(因為這些部隊可能還來不及回報,就先被打潰打殘)。雖然阿帕契也有
SINCGARS ,這點可以讓未來會進來的艾布蘭、M109A6以及阿帕契自己形成一個資料鏈,快速回報狀況(而且艾布蘭本身也有 IVIS ,讓自身就可以聯車開打)。但是因為武直對於政府而言就是預備隊,而且武直數量本身就不多,這點會降低偵蒐能力;另外艾布蘭的數量不多,所以防線會有一堆破洞要填補。理論上以上問題應該是引進RQ-11和重裝甲的M2IFV(或是購買更多艾布蘭),前者彌補偵蒐能力的不足,後者加強防禦能力讓資料傳輸點以及火力點不會輕而易舉的被解決掉。不過大家都知道陸軍有陸軍的玩法,所以就看陸軍要怎麼玩吧~
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台灣有雷霆2000....
LT-2000的問題就是資料鏈要怎麼跟 SINCGARS 協調?這問題之前就有人寫文提過了。個人 猜測之前會有傳出說要買HIMARS的風聲多少也是這個原因
把蘇那句話解讀成國軍要用掃把打仗,不是國文造詣有
問題,就是故意的吧。
ㄜ...我哪邊提到要用掃把打仗...
※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 00:11:33氣墊艇其實沒有改變登陸打法
因為台海太寬,不適合它自己跨海
氣墊只是當成比較快的登陸艇在用
仍是衝灘頭 但更不耐戰損
LCU速度慢,但佔同長寬,戴3倍噸位
2
大哥,你以為你在玩世紀帝國嗎?這兩個裝甲旅和機械化步兵旅又不是一般的後備步兵旅 ,這兩個旅都有自己的裝備、彈藥,如果真的發生需要北上支援,基本上可以假設北部的 補給系統幾乎癱瘓、彈藥打到幾乎見底,導致裝備彈藥補給是都得自己從中部運上去。而 且這還沒完,上去之後,如果情況好一點,六軍團的部隊還沒被殲滅,還可以提供一點掩 護的條件下,北上增援的部隊還可以接替殘存部隊的防線,但即便如此也要花時間;如果1
增援困難與不增援是兩回事,照討論邏輯, 當六軍團與登陸軍開幹,586在台中防守, 當兩軍幹到生死一線,586還是在台中掰手指, 當敵軍突穿六軍團防線,朝台北推進,586你.... 難道你沒發覺嘛? 照你首戰即決戰,北部重心論,你會更需要跨區增援,13
量體問題 你準備十個人的菜需要花很多時間備菜、切料、烹煮等等 你是基於這個基礎告訴大家要準備一桌菜很困難,現在去 飯店吃最快也要幾個小時才會上菜 問題對岸的量體相當於圓山飯店或是一些大型餐廳,也就14
打台灣這件事說大不大說小也是不小 對中國來講是內戰問題也是核心利益 對日本來講是核心利益(水道被封) 對美國來講就很微妙了 美國並沒有意願跟中國全面開戰5
論 : 這個問題。這點其實也是一個未知數,美國有可能生出一堆武器支援台灣,也有可能像 前 : 幾段敘述的一樣放生台灣、吸引對面海空軍之後再一次搞定。對於美國援助的力道大小 ,29
困難的是你只要切菜備料大家就會注意到 你切的菜備的料用途是什麼?菜最後去哪了? : 飯店吃最快也要幾個小時才會上菜 : 問題對岸的量體相當於圓山飯店或是一些大型餐廳,也就 : 是說我們的困難其實只是他的日常,量大到一定程度產生9
繼嚴肅的書單後來點輕鬆幽默的漫畫對話 一圖道盡各國立場 資料源自 ( )週刊 2020/08/31 [第1236期]13
光看這一段,就知道你不清楚台灣本島的防禦計畫。先不說某人在進桶就有提到作戰期間 不太可能有跨區支援。先問你一個簡單問題:你知道陸軍中大部分的5開頭旅是部署在哪裡 嗎? 按照你的想法,應該會回答:十軍團,因為部署這邊,5開頭旅就可以藉由本身的機動能力 以及公路網,北上南下支援六軍團和八軍團。5
空運強襲:天降血雨 D Day:A:你這麼突出,你媽媽會擔心你的?B:我還以為你就是我媽媽?! 飛彈先射:你的金(晶)礦快要耗盡! 佔領澎湖:已偵測到核彈發射...澎湖:棍! 大軍集結上船:不是演鐵達尼就是演珍珠港。3
586旅的旅部在台中后里,這基本上就是朝北呈躍進之勢,一步進苗栗, 第二步就到湖口了. 234旅的旅部在台中大里,是有一個營在嘉義,但要考慮到,台中還有兩個步兵旅(104,302), 嘉義一個步兵旅(257)換言之,從台中到嘉義,基本上是用234旅機動防守, 但它的位置是盡量靠北,看起是主力守台中,
爆
[討論] 講了半天 結果就是偷渡飛彈洗地論討論了整天 有人問說 海灘退一些然後海空中打擊中斷後續登陸船 結果只會說 "那是前五集就被消滅了 守方剩下軟步兵要撐到第九集外援才會來" "中共一定會滅了台灣海空才派船登陸"73
Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢解放軍不見得敢打澎湖 澎湖打了直接觸動台灣關係法 美軍一定會軍事介入 而且澎湖除了離台灣接近 要馳援也十分容易之外70
Re: [討論] 如果台海發生戰爭姑且當作練習,就我知道的常識部分,有錯的請告訴我 ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言: : 目前看起來習一臉就是五年內會打台灣 : 我自己看對面能做的戰略其實也就那樣 : 但想問問大家看法24
Re: [新聞] 國軍後備傳被美軍評為「虛有其表」 蔡英原文恕刪部分 : 兩岸應該都很清楚登陸作戰上的地形限制 : 所以在防守方的傳統想定上面 應該會以上述新聞的14個灘頭為主(?) : 守方想要堅守 殲敵大部於邊境 : 攻方急於打開破口來癱瘓 飛彈 雷達 機場 通訊 甚至進行重裝備下卸6
Re: [新聞] 小規模入侵影響不大?拜登語出驚人烏克蘭要多小的入侵叫做小規模?好奇 如果是台灣的話,大家覺得怎樣的入侵叫做小規模? 1. 空軍入侵領空 2. 陸軍砲擊外島金門馬祖 3. 空軍轟炸外島金門馬祖6
Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性?: : 這個選項下對面要開的登陸場相隔距離可不是一兩個縣市這麼寬,而是整整半個海峽的 : 距離。這就意味著對面必須分出一定的兵力來打澎湖依據現有的兵力來看,要快速完全 : 佔領澎湖,登陸部隊沒拿出個營級甚至是旅級單位都有點困難。再加上飛機、支援船艦 : 等兵力,這些都會造成攻擊本島的兵力稀釋就算不登陸,只靠艦隊包圍澎湖,也會用掉- 每次討論到對岸會不會打來 結論差不多就那樣 對岸不敢啦。 敢打我們必然消滅對方。 美國爸爸會來幫我們。
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Re: [問卦] 我就問中國打台灣到底要怎麼上岸我想想喔 先公布三個月的海上軍演封鎖台灣 讓台灣沒有多少能源可以進口 民間消耗戰備庫存 海上軍機不斷越線2
Re: [提問] 開戰的形式純以本島登陸作戰來說 相較其他外島 澎湖算是最關鍵的一步 除了拿下來以後可以當作前進基地 反過來說 不拿下澎湖 對解放軍來說根本欠缺對本島進行登陸作戰的條件- [del.] 軍武板應該服從十誡與正當防衛理論,承認我們中華民國的歷史,尤其是軍事歷史, 也不應該使用共產黨用詞,例如美帝。 討論陸軍與海軍的作戰計畫前,應該先看空軍的作戰計畫。 中共解放軍空軍在民國38年後,並沒有對我們中華民國造成太大威脅。