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Re: [新聞] 原來中共射的飛彈是4枚啦~~~

看板Military標題Re: [新聞] 原來中共射的飛彈是4枚啦~~~作者
Ghate
(ROSIER)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:49

※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言:
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3275750
: 原文摘要:
: 中國人民解放軍26日朝南海發射彈道飛彈,中資港媒起初報導為2枚,之後被美軍指出總: 共是4枚;對此,有不少中國網民發現,其中2枚飛彈疑似發射失敗,落在中國廣西地區,: 引起不少人留言嘲諷訕笑。果然中國製造,就是廢^^
: ---------------------------------------------------------------------------: 導彈打航母!! 如果發射成功的話....



其實一開始南華早報報導的從青海射東風26B、浙江射東風-21D根本就是假新聞,
真正的發射地點是貴州安順市與福建東山島,掉落在廣西東蘭縣的飛彈組件就是貴州
那顆東風的第一級助推器,根本不是什麼青海射的飛彈掉在廣西,
不熟彈道飛彈的可以參考一下對岸的反艦彈道飛彈發射流程的示意圖:
https://imgur.com/F7WfGqa.png


加上中共在8/26那幾天發布的飛航公告(NOTAM)根本就沒有青海與浙江的相關座標。
最早公布導彈演習消息的法國《East Pendulum》是在8/26 2:30就在推特發布依照
NOTAM公布的座標來繪製的衛星圖:
https://imgur.com/ppN1kbM.png

圓圈是發射地點,小方框是推進器落點,大方框是目標區域。

目前國際上各國在實施軍事演習都會先經由空中管制中心(ACC)發布飛航公告(NOTAM),NOTAM裡面會詳列危險狀況的概要,飛航管制區域的座標與管制持續的時間,
此次試射的是彈道飛彈,是一定會發布NOTAM通知國際,不然各國就會誤以為要打核戰了,又因為目標是南海所以中國海南海事局還發布了航海警告(瓊航警0078),
一併管制目標海域,禁止船隻航行。

以下是這次上海飛航情報區(ZSHA)發布關於此次試射的的飛航公告

ZSHA A3325/20 NOTAM
https://i.imgur.com/DnTDnaO.png


可以看到裡面有列出5個危險空域與相關座標,

第1、2項都是導彈發射的地點,所以座標只有單個,半徑為30KM

貴州:25°54'55"N 106°09'22"E
https://goo.gl/maps/B3jtE8JxmE4LzeSc6

福建:23°41'17"N117°20'25"E
https://goo.gl/maps/XvQu6stYiRThpyMD9

第3、4、5都是一系列區域座標,第3跟第4都是導彈推進器掉落的可能區域,
分別在福建近海與廣西東蘭縣,也就是上面那張衛星圖標示的區域。

這是廣西東蘭縣長江鎮在8/25發布的避難警告,也與推進器掉落的落點相符合:
https://imgur.com/NGlGQaA.png


第5則是南海演習海域,座標與瓊航警0078公布的海域座標相同
https://i.imgur.com/79Ib9R8.png


南華早報所報導的浙江與青海的相關座標完全都沒有在這則飛航公告提到,
也沒有另外的NOTAM有對浙江與青海的座標在同時段進行因為同理由進行飛航管制,
至此可以知道南華早報的報導根本是假新聞,中國官方一直沒有正式公佈試射的資訊,
NHK報導引述的美軍消息來源說中共試射了4發,目前在NOTAM上的資訊沒辦法證實數量,兩發試射失敗的消息最早也是中國民運人士在推特上沒查證就大肆渲染的謠言:

https://imgur.com/wxQlNqO.png



另外網上有人流傳在浙江寧波拍到的東風21D發射影片,其實是中國網友依照報導推測,我比對後發現真正地點應該是福建東山島附近,

影片:(開頭可看到海上養殖魚塭)
https://twitter.com/shuangyinghe/status/1298528489302183936?s=20

東山島附近的養殖魚塭群,座標:23°41'17"N117°20'25"E
https://goo.gl/maps/7z248ZNrhWDk9PcD6

地圖放大後可看到養殖魚塭,該影片是從魚塭朝一座島拍攝,此地點亦面一座島:
https://imgur.com/Kbfr5O6.png


因此浙江寧波為發射地的說法是不實的,發布的微博帳號也沒有提到到底是哪拍的影片。

結論:

一、目前除NHK報導外並無法證實試射的導彈數量,美國國防部的聲明亦無提到,
但可以確定發射地點有兩處,位置並不是青海與浙江。

二、兩發未命中的消息完全是謠言,是將飛彈數量差額與組件墜落廣西結合的臆測。

三、某位咬定美軍說謊,認為中共其實沒有射導彈的張姓研究員,完全是自己搞錯,
查NOTAM代碼查到東歐去,自己查不到還說法國的NOTAM代碼不對。(現已在臉書發布改正)相關新聞:https://www.ettoday.net/news/20200829/1796305.htm

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.99.213 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/M.1598762621.A.C81

roy214208/30 12:48中國反艦彈道飛彈示意圖看起來很厲害 尾段的路徑變化這麼

roy214208/30 12:48大還攔截得到嗎

mmmimi11tw08/30 12:50阿? 這裡又沒有人在爽

是的,這邊比較專業QQ 這是我之前回應別篇的開頭,先修掉好了。

※ 編輯: Ghate (118.160.99.213 臺灣), 08/30/2020 12:54:17

mmmimi11tw08/30 12:54那種東西看看就好

mmmimi11tw08/30 12:55我想你指的是前一篇的內文吧XD 那沒關係啦哈哈

diechan08/30 12:59上一篇就是跑來做內宣建立台灣人自信心用的,不用在意啦

patrickleeee08/30 13:07第一節脫離 會很明顯一分為二 要誤認不太可能

mmmimi11tw08/30 13:10基本上軍方還是判讀的出來是不是分離的

vt100908/30 13:12

kuma66022408/30 13:13原文是網友懷疑 ,各國軍方沒說話

tFDA08/30 13:14如果南海或台灣西太平洋海域要攔截導彈,是不是只能在台灣

tFDA08/30 13:14插薩德了?

kuma66022408/30 13:14尤其美方海景第一排大佛就在台灣

kuma66022408/30 13:14攔南海的要插南海小島 不能插台灣

kuma66022408/30 13:15至於西太平洋,用神盾SM3可能更實際

tFDA08/30 13:15可能就要插在菲律賓了,說不定早就差了。

kuma66022408/30 13:17島國不會付錢攔截飛越頭上的人造流星雨

mmmimi11tw08/30 13:18如果是的話,菲律賓跟中國早就知道了XD

kuma66022408/30 13:18看到就許願就好了

mmmimi11tw08/30 13:18不用等美國公佈中國就先跳腳

kuma66022408/30 13:18南韓Thaad也是美軍資產 跟南韓軍無關

hsinhanchu08/30 13:25推這篇

mib108/30 13:30有查證有推。不過第一張照片下面文字寫反艦彈道導彈,這是認

mib108/30 13:30真的嗎?

mmmimi11tw08/30 13:30那個是對岸他們設想的情況,理論上就是那樣,不過那種

mmmimi11tw08/30 13:30方式只要一個環節掛了那個方式就沒用了

pain008/30 13:44這也可以扯內宣呵呵

moeliliacg08/30 13:48那個ID就不意外吼

attila12508/30 14:03照這樣說法,導彈可命中目標,但推進器落點會砸到自己人

attila12508/30 14:04要射目標前,得先考慮推進器落點,那射程不就更有限

emptie08/30 14:12戰爭打起來,就算是本國的國民也跟韭菜差不多,為了贏都

emptie08/30 14:12是可以捨棄的,這點哪個國家都不會差太多。

mmmimi11tw08/30 14:12平時會考慮,但是戰時就不需要考慮

kuma66022408/30 14:14當然戰爭時 任何國家都人權價值超低

giancarlo8208/30 15:28問個大外行的問題 彈道飛彈會有自毀裝置(kill switch

giancarlo8208/30 15:28)嗎?

marujws08/30 15:32圓圈可能是推進器脫離點,不可能是發射點

看您回答的這麼確定,請問依您高見哪邊才是發射點呢? 我是沒有看過NOTAM會特別公告推進器脫離點而不是發射點的...

diechan08/30 15:33不去找資料就發篇謠傳不是宣傳是啥

※ 編輯: Ghate (118.160.99.213 臺灣), 08/30/2020 16:31:16

ReeJan08/30 16:49請問,可以允許我轉載到《孝瑋談軍事》粉專嗎?

可以,請註明出處作者即可

marujws08/30 16:55發射點位於青海省,你搜尋相關新聞應該有寫

麻煩你仔細看我的文,青海是發射地是南華早報的假新聞,真的由青海發射不會把一級助推 器掉在廣西

yheb8808/30 16:59這篇第一句 就說了 懷疑清海發射阿

hsinhanchu08/30 16:59這篇就在引用NOTAM告訴你發射點不在青海

yheb8808/30 17:01上面的語意好像容易誤解... 我是指發射地在青海這事存疑

※ 編輯: Ghate (223.136.200.29 臺灣), 08/30/2020 17:52:20

angellll08/30 18:16你以為美國雷達分不出來是不是推進器喔

pussycat200908/30 18:59interesting

super131556608/30 19:42

tony12101008/30 20:56美國不太可能分不出來,更何況台日都有長程雷達盯著

cloudfour08/30 21:16這篇推論最大的一個問題點是,把美軍說4枚跟中國網友貼

cocold08/30 21:17我比較好奇為什麼不準備靶艦?

cloudfour08/30 21:18照片連結在一起。第一,美軍不可能看微博來發佈消息 這

cloudfour08/30 21:19點有正常判斷力的人應該都會認同;第二,美軍的4枚消息

cloudfour08/30 21:19比所謂殘骸照片公開的早了好幾天

我這篇哪邊有說美軍看微博發布消息了? 這部分是你自己解讀錯誤, 明明首先刊載美軍消息說有四枚飛彈的是NHK在8/27的報導: 「アメリカ軍の当局者はNHKの取材に対し、中国軍が26日、 中国本土から南シナ海に向けて中距離弾道ミサイルを合わせて 4発発射したと明らかにしました。」 翻譯:一名美國軍方官員在接受NHK採訪時說,中國軍隊26日從中國大陸 向南中國海發射了四發中程彈道導彈。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200827/k10012586031000.html

結果NHK也只是引述不具名的美軍官員的消息,美軍官方根本沒有正式發佈, 各國媒體紛紛報導NHK說美軍證實飛彈數量為四枚,所以大部分人都相信有四枚, 但美國國防部的27日正式新聞稿根本沒有寫飛彈數量,只提到共軍在南海試射飛彈, 新聞稿連結:

https://tinyurl.com/y2xkc7cr

這個四枚飛彈的數量對比最早南華早報的兩枚當然引起外界懷疑, 所以後來廣西拍到助推器殘骸照片後,就有人臆測這是青海發射的東風26B殘骸, 但青海射東風26B根本就與NOTAM紀錄不符合,青海所屬的蘭州航空情報區(ZLHW) 在8/25-8/26完全沒有禁航管制,實際上廣西的殘骸也是屬於貴州發射那枚東風21D。

tony12101008/30 21:19號稱彈道反艦飛彈卻極少有射擊靶艦的消息,本來就是笑

SRNOB08/30 21:19這篇結論真的很怪 發射地假新聞跟射幾顆混淆再一起講

因為在NOTAM的紀錄上面只有兩個發射地,不是不可能兩個發射地共發四枚飛彈, 但目前並沒有看到同一發射地有射超過一枚飛彈的證據, 而且現在完全沒有美軍官方正式的消息,全部媒體上的消息都是引述不具名官員, 比較NOTAM紀錄,美軍證實有4枚的說法完全取決於NHK的公信力。

tony12101008/30 21:19

WaterFrog08/30 21:23不過比較好奇NHK的四顆資訊來源到底是美軍的哪個單位?

tony12101008/30 21:24臺灣記者也沒去問國防部,樂山大佛應該看的最清楚

WaterFrog08/30 21:25國防部應該會回:一切都在掌握之中

※ 編輯: Ghate (118.160.99.213 臺灣), 08/30/2020 21:45:02

mmmimi11tw08/30 21:31實際上他們也只能(也只想)回在掌握之中阿XD

SRNOB08/30 22:22彭博26號也有 再說NHK會沒事造謠中國發4枚嗎

SRNOB08/30 22:22阿你說南華早報假新聞 怎麼這時候又相信人家真的發2枚?

彭博社報導在8/27 5:06 PM GMT+8 時有更新過,日本媒體報導時間都是8/27早上,台灣 媒體也都是引NHK的報導內容,如果彭博社先出來早就抄彭博的,所以彭博社的報導很明 顯是8/27才更新這段敘述的。 加上一樣沒有提到具體的美軍消息來說,也僅說一位不願意透露身份的美軍官員, 報導連結:

https://tinyurl.com/y6o5ctlf

你閱讀能力是否有問題?我哪裡說相信中國只發兩枚,我是說目前證據無法證實導彈發射 的數量是否如報導中美軍說的四枚,目前NOTAM就是只有兩個發射地,所以只能確定至少 兩枚,沒有其他的證據確定是否有到四枚。 誰知道NHK到底引述了哪個不知名美國官員的說法,這種匿名來源有沒有造謠誰知道, 說不定是受訪者還口誤搞錯了,總之目前美軍就是沒有正式官方說法啊!

SRNOB08/30 22:24援引「靠近中國軍方人士」報道稱中方發射了兩枚導彈

※ 編輯: Ghate (118.160.99.213 臺灣), 08/30/2020 23:16:52

tFDA08/31 00:32從這邊再次確認,各大媒體都是用來帶風向的

ejsizmmy08/31 08:51原來是NHK跟上報看齊了...真相大白

PsycoZero08/31 12:50NHK新聞日本右派最不信了,台灣人倒信得很高興

PsycoZero08/31 12:51NHK在右派眼中就是中共同路人,結果這種新聞跑出來

PsycoZero08/31 12:51網右也信了真的很好笑

angellll08/31 22:02今天新情報出來 就是四枚

angellll08/31 22:02以下請繼續講

哪來的新情報?不要跟我說是信傳媒這篇:

https://tinyurl.com/y2fs5hhs

這篇所有消息都是都舊的,LifeTime視界也就是另一個中國民運粉專, 情報也就是轉貼我文中列出的推特內容,而且我貼的這篇才是最早的(8/29 2:00) Lifetime視界貼的時間晚了7個小時,

https://imgur.com/undefined

有官方確認的情報麻煩貼一下給大家看看, 我整理完證據有所質疑的並沒有「美軍官方公告」證實說有4枚, 全都是媒體引述「匿名美軍官員」說法,這本來就不能當作中國有射到4枚的證據。

※ 編輯: Ghate (118.160.99.213 臺灣), 08/31/2020 22:29:25

※ 編輯: Ghate (118.160.99.213 臺灣), 09/02/2020 08:47:44