Re: [新聞] 只有F35讓空軍想去哪就去哪 洛馬遊說以國

rommel109/13 00:28F-35的價格不斷下降 早就買的起了

sdiaa09/13 00:31連米國都養不起全五代機...

ssarc09/13 00:32買得起？你覺得台灣拿的到那種報價嗎？

nanozako09/13 00:32外購大多是用特別預算，和國防預算是分開編

kuma66022409/13 00:34肥閃APUC報價是不含後勤補保訓練彈藥

kuma66022409/13 00:36全配的話 通常是單價的2-3倍

kuma66022409/13 00:37肥閃真實入手成本大概跟重型雙發4代同級

kuma66022409/13 00:38總成本絕對會比F16V貴蠻多的

kuma66022409/13 00:38不過我們要養 必然還是養的起

kuma66022409/13 00:39但數量蠻有可能只分批來1-2中隊

kuma66022409/13 00:40裁軍是不至於 因為沒人喊全5代

kuma66022409/13 00:40盟國多數也是少量購買

kuma66022409/13 00:41還半作弊的把傳統18-24架的中隊

kuma66022409/13 00:41改成10-16架為真5代中隊

jess73061209/13 00:42長期建軍計畫肥閃勢必還是要買 數量低於一個聯隊

jess73061209/13 00:42並且還沒解決分散殺傷交換比各種打雜CAP一堆問題

kuma66022409/13 00:42但同時留用大規模4代延壽升級

kuma66022409/13 00:435代是關鍵少數，主力是4.5代

jess73061209/13 00:43連美帝也不會用全肥閃打雜 4代半你還是要維持數量

rommel109/13 00:43可能還需要一種高低混合的低階機

rommel109/13 00:444代半不斷升級延壽還是要退的

kuma66022409/13 00:46KFX就想卡位那個4.5代老邁除役後

jess73061209/13 00:46所以美帝聯盟國民神A F-16 除此之外想不到有啥更優的

kuma66022409/13 00:47窮人版拼量的4.5+++代高低配市場

kuma66022409/13 00:47KFX是洛馬有投資的 所以戰隼V到頂了

kuma66022409/13 00:48再改良空間已經幾乎沒有了

kuma66022409/13 00:482030年代洛馬大概就讓KFX接低階

yamatobar09/13 00:55洛馬當年如果把日本F-2的構型拿來當F-16的某個型號

yamatobar09/13 00:56也許會有比F-15EX更划算的機體.......................

rommel109/13 00:56台灣如果要搞自製戰機不如找洛馬合作 外購韓國機很難

rommel109/13 01:09按照台灣的需求小改設計 掛國造武器

edison09/13 01:22幻象都養了20多年了

joey020709/13 02:50E2K怕S-400 買F-35B當失去E2K的窮人版備案很重要吧

joey020709/13 02:52買到能當主力戰機的量 養起來會很吃力沒錯

m8209/13 03:11肥閃等4+2的構型成熟在買啦，現在2+2打完只能當迷你預警機

forgiveus09/13 03:46拿人事成本佔比來講很奇怪，各國都是差不多狀況

Theo5709/13 07:59當年有F-16XL不需要F-2吧

momijichan09/13 08:26其實後來也有F16EF這個戰轟特仕版算是有向F2致敬，但

momijichan09/13 08:26是只有油國有錢買，事實是F16會有今天的地位很大一部

momijichan09/13 08:27份是數千架產量造成的規模經濟

rommel109/13 08:29印象中F-16XL是跟F-15競標失敗的產物

mmmimi11tw09/13 08:38嗯阿F15E

scotch09/13 09:36實際現在的價格，F-35A已經壓的低於80M鎂了，F-35B要101M

scotch09/13 09:36鎂。不含彈藥的價格大約是乘二(除了日本以外的價格)，202M

scotch09/13 09:36鎂。66架F-16採購案大約80B鎂，一樣的錢雖然不能買到60架F

scotch09/13 09:36-35，但絕對買的起30多架含彈藥

kuma66022409/13 09:52台灣絕對養得起1-2中隊肥閃 ，只是

kuma66022409/13 09:52戰力CP值很難看，目前肥閃公測版

kuma66022409/13 09:53只內掛2彈. 未來幾年引擎光電彈艙都在改

kuma66022409/13 09:54引擎op1/op2，EOTS升級，彈艙4-6枚

kuma66022409/13 09:56適合空優成熟版 還要幾年才不刪檔公測

mmmimi11tw09/13 10:04現在也不是時機，至少再等一陣子等到更成熟再買也不遲

scotch09/13 10:24反正在F-16買完之前根本不可能買F-35

kuma66022409/13 10:52大概戰隼V付款過高峰後,新案開始籌備

kuma66022409/13 10:52因為採購案通常頭尾的付款很少

kuma66022409/13 10:53雖然特別預算有高度優先性

kuma66022409/13 10:53但也盡量高峰期不要重疊

rommel109/13 10:56全面執政 再弄一個特別預算 提高舉債上限也可以

scotch09/13 11:05樓上，現在就已經在特別預算了啊......

Wangsl09/13 11:33大筆的都是特別預算啦

kuma66022409/13 11:53特別預算高峰也是會盡量錯開

kuma66022409/13 11:54尤其同軍種 因為裝備交付期沒戰力

kuma66022409/13 11:55不能太多單位同時在初步交接訓練

kuma66022409/13 11:56不是像電玩 馬上就是戰力

kuma66022409/13 11:57不要以為有錢就不用管時間了

neuralandre09/13 12:14一堆買武器的錢不都編特別預算

j193204109/13 13:16幻象都養的起了不差那點錢，重點是養幾架

luckystrike509/13 13:25F35光跟空軍友軍單位就配不起來了 買來單打獨鬥?

luckystrike509/13 13:27F35至少要配4&5代通訊吊艙讓F16V幫射吧

luckystrike509/13 13:27不然就是E2D+新一代主戰艦搞個台版NIFC-CA

kuma66022409/13 13:27F16/E2C與海軍大艦都有link16

luckystrike509/13 13:28還是把幻象裁撤了 然後全台灣校園操場改裝成F35基地

kuma66022409/13 13:28與肥閃配合是可以的

kuma66022409/13 13:29問題其實只有一個，CP值不高

kuma66022409/13 13:29如果你只是多1中隊 毎架只帶2顆

kuma66022409/13 13:30它有沒有與友軍資料鏈合作，影響都有限

kuma66022409/13 13:31但它1中隊成本卻可能是傳統聯隊等級

luckystrike509/13 13:31哈我記得我很久以前就講過現在只能2顆120配jsow

luckystrike509/13 13:3240顆飛彈打完就要去沖繩了

kuma66022409/13 13:33攜帶飛彈數卻不到半個中隊

kuma66022409/13 13:34即使它存活率2倍 投資效益還是差

kuma66022409/13 13:34除非像美帝囤幾百架，數量夠撐主力

kuma66022409/13 13:35只帶2顆又怎樣,老子有錢也幾百架啦

luckystrike509/13 13:37問題比較大的是 非F16的聯隊開打後就各打各的

luckystrike509/13 13:38只依賴強網跟E2C的語音戰管 這才是問題

luckystrike509/13 13:38演習沒辦法驗證到作戰後期大亂鬥到底怎麼維持戰力

darktasi09/13 13:504代還是可以撐個十年二十年再退役

darktasi09/13 13:51尤其是對岸姦二十還是沒看到影子的狀態下

kuma66022409/13 13:53非美系聯隊其實就分區自主防禦

kuma66022409/13 13:54若非主要攻防區域，無須密切合作

kuma66022409/13 13:55像IDF幻象跟地面區域防空網是輪流插入

kuma66022409/13 13:55區域防空先張傘掩護機群起飛集結

kuma66022409/13 13:57不會誤擊，等戰管指引機群出海接戰

kuma66022409/13 13:57區域防空就退場補彈或看別的方向

kuma66022409/13 13:59資料鏈是讓地面防空甚至戰艦防空

kuma66022409/13 13:59也能看到友機位置，跨軍種聯手

kuma66022409/13 13:59沒有的話 就輪流我自幹 避免誤擊

kuma66022409/13 14:00不會同時大亂鬥

kuma66022409/13 14:01波灣就發生友軍進退場沒喬好

kuma66022409/13 14:01愛國者瞄到戰隼 戰隼自動發射 HARM

kuma66022409/13 14:01肛了愛國者....

kuma66022409/13 14:02波灣的資料鏈只有預警機與雷達站有

kuma66022409/13 14:03早期終端太大又貴，戰機還載不太動

xwingxwing09/13 14:06主要f35還是要形成對解放軍代差的壓力 迫使他加大軍

xwingxwing09/13 14:06事投資或乾脆把錢維穩 中國各部會都要錢 軍部沒錢不

xwingxwing09/13 14:06穩 習就會收縮 讓他們內鬥 習他唯一就是加大對內鬥爭

xwingxwing09/13 14:06 對外只能挑軟柿子 那台海就安穩

kuma66022409/13 14:16靠代差是不可能的 因為沒有量

kuma66022409/13 14:17多飛幾批J7/J8也能消耗掉你架次

kuma66022409/13 14:18在高強度大規模空中戰役時

kuma66022409/13 14:18那少量機少少彈是蠻可能無關大局

mmmimi11tw09/13 14:20要用代差只有數量相近的時候才有意義，如果數量相差太

mmmimi11tw09/13 14:20大其實有沒有代差沒什麼差，五代也不能一打十

kuma66022409/13 14:21只2顆彈 每架次能1：0就算運氣好

kuma66022409/13 14:22就算1週戰役毎日出擊都全勝而退

kuma66022409/13 14:22如果機群只有中隊級 戰果無關痛癢

kuma66022409/13 14:25那零頭損失 在高強度戰役幾乎被無視

xwingxwing09/13 14:33當然不是台灣 是美日台給中國整體的空防壓力 美國給f3

xwingxwing09/13 14:335的意義主要是政治宣示

xwingxwing09/13 14:35主要還是要讓中國變對外收縮 對內強硬的路線

crow080109/13 16:10前提就錯了 高額軍購都是特別預算 用經常性預算去算 你

crow080109/13 16:10乾脆說台灣連F16都買不起

T5009/13 22:07以色列現在還有美軍的美援經費喔