[討論] M109採購數量減半

allenxxx09/15 14:48陸軍又被半路攔胡了

ctw0109/15 15:16結果總是:$$$$$$

wistful9609/15 15:25太可惜了,美國近幾年要求我們增加預算到3%,應該趁情勢

wistful9609/15 15:26緊張,增加上去,畢竟舊裝備也太久了

say2921707409/15 15:30可憐啊

tony12101009/15 15:30增加要明年以後了，預算總額前一年主計就算好了

KotoriCute09/15 15:31$$$$

awhat09/15 15:33這裡都沒人討論陸軍提給立法院的頭盔跟背心規格亂七八糟的

awhat09/15 15:33事 看尖端FB轉的文章被批的體無完膚

hsinhanchu09/15 15:38想討論自己貼一篇文啊，沒人禁止你這樣做

scotch09/15 16:03明明就是陸軍自己買戰車自己壓到預算還怪別人.....

scotch09/15 16:07M109也可以用精準彈藥，只是內部要有設備，講能攔截巡弋飛

scotch09/15 16:07彈也很無聊，美國也沒大規模裝備那種東西。

scotch09/15 16:10Himars如果只有那個數量單純就只是笑話，打腫臉充胖子，AT

scotch09/15 16:11ACMS未來都只是單純高爆彈頭沒有以前的集束炸彈，威力不特

scotch09/15 16:11別高。數量少就只是買來演而已

awhat09/15 16:39推文沒推完就去忙 只是看到陸軍預算就想到裝備的預算亂抓

jetzake09/15 16:52M777不太可能復活啦 那是要直升機吊掛衝前線推進的

jetzake09/15 16:53台灣要這功能幹嘛? 還不如舊式拖砲多買一些直接放著

scotch09/15 17:12契努克、種馬才吊的動M777。黑鷹只能M-119

ickice52009/15 17:23陸軍真的是乞丐命QQ

moeliliacg09/15 17:59購買幾輛的數據好像都一直只有媒體數據吧 台灣或美國

moeliliacg09/15 17:59的官方數據印象中沒看到過

b77730009/15 18:09M109A6才是防守重點...竟然要減半？？？岸射魚叉要這麼多

b77730009/15 18:09根本用不到，難道對岸派漁船來也要用魚叉打嗎？

kuma66022409/15 18:18你怎麼會認為魚叉不用這麼多

kuma66022409/15 18:18飽和攻擊消耗量是很大的

ja2307200809/15 18:18跟M1A2一樣只是買個前驅，只是後面會不會補跟補多少就

ja2307200809/15 18:18跟M1A2一樣只是買個前驅，只是後面會不會補跟補多少就

ja2307200809/15 18:18不得而知，像M109A5就是只買一次後無下文前例。

kuma66022409/15 18:19而且ASM可以被攔截 少量丟只是浪費

gsx5684009/15 18:33M777也可以用車子拖啊，只有美軍才會沒事就用直升機去吊

gsx5684009/15 18:33，如果美國的二手M198狀況不好，M777確實是僅存的選擇

patrickleeee09/15 18:33你能夠在他們放出來之前先打掉 比用砲彈打散兵好多

moeliliacg09/15 18:35M198的狀況如何不清楚 其性能雖然是弱於如歐洲FH-70

moeliliacg09/15 18:36這種一流貨 但比起台灣那些M-114/101來說依舊是好不少

moeliliacg09/15 18:36了

kuma66022409/15 18:37當你須用傳統砲兵時 已經輸一半

kuma66022409/15 18:37與其説最重要 不如説需備胎殲敵火力

neuralandre09/15 18:38買M777真不知道是有什麼事....

kuma66022409/15 18:38上策永遠是連船帶裝備整個營送到海底

kuma66022409/15 18:39而不是放部隊上岸再拼對稱火力

rommel109/15 18:39魚叉射程遠 反艦優先

lc8530109/15 18:49借問如果對方派漁船團我們要怎麼對付

lc8530109/15 18:49總不可能用飛彈打漁船吧

rommel109/15 18:50用多管火箭打?

moeliliacg09/15 18:54海巡裝個MK-44機砲+震海火箭彈去處理就好了啊

moeliliacg09/15 18:55兩者都是台灣已經在試驗中且未來可以裝備於艦艇上的

rommel109/15 18:56漁船這種低強度的 也可以派攻擊直升機來打

kuma66022409/15 19:14武裝漁船沒重裝備不會正面衝灘頭

asole09/15 19:15漁船勒 20、方陣就爽打了

kuma66022409/15 19:15那是二線的海巡艦艇去處理

kuma66022409/15 19:16他們頂多迂迴騷擾後方漁港碼頭

shield73909/15 19:31漁船團來就讓他來啊 漁船能運直升機嗎？能運兩棲戰車、

shield73909/15 19:31甲車嗎？能運火砲迫砲嗎？能運大量補給嗎？

shield73909/15 19:32到時從漁船團上面下來的 是一堆只有單兵攜行量彈藥補

shield73909/15 19:32給的步兵 來給我們的裝甲旅機步旅送人頭 難道不是國軍

shield73909/15 19:32的福氣嗎？

shield73909/15 19:35魚叉拿來打兩棲突擊艦、船塢登陸艦這種大魚 是因為只

shield73909/15 19:35有這種大魚才能帶對我軍裝甲部隊造成威脅的重裝備橫跨

shield73909/15 19:35海峽

mmmimi11tw09/15 19:37機槍阿

balien9909/15 20:17A6一台當射控指揮車就能帶其他A2/A5了 後續慢慢補也沒差

sangupafiber09/15 20:20A6 1帶3 也是玩的起來

balien9909/15 20:21誰也沒料到這幾年老美軍購幾乎用塞的..吞得頗爽卻沒預算

patentstm09/15 20:25美國如果用援助的會比較好......像買1送2....

ben100rk09/15 20:26漁船不是給雷霆2000打嗎？

ben100rk09/15 20:27對岸真的會那麼笨用軟皮仔送頭？

peterlee9709/15 20:37陸軍買戰車也才那麼幾台 跟戰機比根本零頭 講的陸軍

peterlee9709/15 20:37花多少一樣？ 陸軍真他媽可憐哪

kuma66022409/15 21:21叫中國把海峽填平 陸軍優先度就飆高了

kuma66022409/15 21:22搞軍備就是預算困難限制下排順序

rtwodtwo09/15 21:30M198不是用送的嗎? 便宜就買來把M114都換掉吧

ejsizmmy09/15 21:36不是那種貴死人的精準彈藥吧？

ejsizmmy09/15 21:36應該是那個精準套件？

scotch09/16 07:00要知道M109A6的排指、射指根本就不在車上而是在而是躲在一

scotch09/16 07:00定距離外，讓M109A6一帶三只會讓通訊過於複雜和指揮困難而

scotch09/16 07:00已。M109A6的射控好用是因為他是自動的，砲本身的位置等參

scotch09/16 07:00數會直接進去算，然後你們現在還要複雜化幫別人算......不

scotch09/16 07:00用懷疑，M109A6買到一定是統一使用，除非把全部車的射控都

scotch09/16 07:00升上去，不然沒有混用M109A2/5的意義

saccharomyce09/16 09:13沒人叫A6幫忙算 是A6算好其他人直接抄

saccharomyce09/16 09:15M777應該是看上他好拖 而不是直升機掛載

saccharomyce09/16 09:16機步不能換自走砲 改換M777也行 畢竟車會壞 砲不會

saccharomyce09/16 09:17但就是太貴

kuma66022409/16 10:14M777再貴也只是砲 真正貴是自走砲

BUMAS09/16 10:58中共真的派漁船團的話我方當然是大笑三聲阿..

BUMAS09/16 10:59面對我方這種等級的防務用漁船團就是送菜而已

BUMAS09/16 11:03漁船既不能帶重裝備，又沒有專用的坡道，還不是平底船

BUMAS09/16 11:03叫解放軍戰士揹著裝備直接涉水嗎..

kuma66022409/16 11:29漢光演練過 就二線部隊守後方漁港

scotch09/16 11:29A6算好直接抄，就是把A6當A5用，無法發揮A6分散的優勢

kuma66022409/16 11:29想摸上岸牽制國軍主力的增援機動

g3sg109/16 11:37魚叉不是買代客發射權嗎(X

WaterFrog09/16 12:27A6還是可以分散啊，就打散進入A2/5的連，跟著他們移動

WaterFrog09/16 12:27，還是可以發揮TOT的能力

jay1411009/16 12:48一直漁船來漁船去，是當養軍人都不用錢喔，乾脆問游過

jay1411009/16 12:48來的怎麼辦算了

kuma66022409/16 13:05海上民兵鐵殼船是肯定會來的

kuma66022409/16 13:05我方兵推紅方也一直有這戰術

kuma66022409/16 13:05只是不用在正常主攻佯攻區域

kuma66022409/16 13:06是繞去騷擾2-3線地段或漁港

kuma66022409/16 13:07讓陸軍北中南東到處都擺後備部隊

kuma66022409/16 13:07維穩，處理漁船小兵力輕裝滲透

kuma66022409/16 13:08影響南北兵力調度

kuma66022409/16 13:09他們不在乎這些雜魚死傷

scotch09/16 16:47M109A6的分散是指整個砲排四門砲在指定區域散開射擊離個數

scotch09/16 16:47百公尺甚至是公里，和M109A2/5組成砲排是要怎麼分散你說？

scotch09/16 16:47他最大的價值就是不怕被反砲擊，各砲打散不斷的機動和射擊

scotch09/16 16:47，這是A5做不到的。A5就是統一運用，然後砲固定架和助鋤人

scotch09/16 16:47工，射擊和移動之間需要太多時間，幹嘛讓A6去配著一起慢被

scotch09/16 16:47打

scotch09/16 16:48重點是放在生存性，不是TOT

saccharomyce09/16 17:19問題在於這不是國軍的運用方式

WaterFrog09/16 18:26打散進入連部，以一輛A6帶三輛A2/5，組成混合排進入戰

WaterFrog09/16 18:26場。在A6獲得射控參數後再丟給排內其他砲車，調整完火

WaterFrog09/16 18:26砲後再射擊。

WaterFrog09/16 18:26整個A6只有加速參數解算後的火砲自動調整能力，以及可

WaterFrog09/16 18:26以用資料鏈跟其他友軍聯絡。這個混合排的問題是A2/5沒

WaterFrog09/16 18:26有火砲自動調整能力，所以就算拿到參數也要等它們調整

WaterFrog09/16 18:26完，但這已經比從零到有還要快一些

balien9909/16 20:57某樓扯一堆，A6本身就是FDCV了..扯什麼分散射擊

balien9909/16 20:59老陸如果是這種思維跟用法那真的別浪費錢了..還是你不懂

balien9909/16 21:00A6跟前幾代的差別?買超跑來當房車用? 醬缸也不是這樣泡

WaterFrog09/16 23:17樓上，問題出在於砲兵目前短時間之內不會有足夠的預算

WaterFrog09/16 23:17升級或是直接替換所有舊型M109，所以目前只能叫A6下去

WaterFrog09/16 23:17帶，直到舊有型號一併提升到A6

WaterFrog09/16 23:25剛剛看懂S大的意思，A6打散進排後，又不用幫每台車解

WaterFrog09/16 23:25算，只要自己所在的點解算出來後，就可以丟給排內其他

WaterFrog09/16 23:25砲車。因為155榴砲本身殺傷半徑最少也有幾十米，一個

WaterFrog09/16 23:26排進入陣地，分布又不會到幾公里這麼遠，所以A6在自身

WaterFrog09/16 23:26位置算出來的參數，直接丟給其他車下去打，也不會離太

WaterFrog09/16 23:26遠(雖然更正確的說法是，155榴的CEP本來就不小...)，這

WaterFrog09/16 23:26樣子一輛A6才可以藉由其他A2/5發揮一個排的火力

WaterFrog09/16 23:26如果把A6集中起來使用，然後其他A2/5的陣地還要一個個

WaterFrog09/16 23:26解算，那還不如提升現有的射擊指揮車

scotch09/17 07:21你沒有A6你是要怎麼用A6的作戰方式?你沒那個資料鍊、導航

scotch09/17 07:21、自動化你是要怎麼像A6美軍教範跑？沒那個裝備就做不到那

scotch09/17 07:21個操作啊......

scotch09/17 07:23balian99自己去ATP3_09x70看一下美國人到底在注重什麼好不

scotch09/17 07:23好？

scotch09/17 07:29要知道升級A5裝A6射控並不貴，以前巴西升級M109A5一車花不

scotch09/17 07:29到1億元，你要帶老車就升級M109A5來帶。不要看著M109A5的

scotch09/17 07:29教範用M109A6好不好?

WaterFrog09/17 22:37目前整座島有280輛左右的M109A2/5，扣掉預計新買進來

WaterFrog09/17 22:37的100輛A6，大約有180輛左右可以提升成A5+，大概180億

WaterFrog09/17 22:37。不說海空軍的各項計畫，目前陸軍有艾布蘭和雲豹IFV計

WaterFrog09/17 22:37畫在跑，砲兵自己也有HIMARS的風聲，所以砲兵能不能在

WaterFrog09/17 22:37未來拿到錢來提升現有所有的M109是個問題。所以我用最

WaterFrog09/17 22:37慘的狀況(沒錢再買新的A6或是HIMARS，也沒錢升級)，討

WaterFrog09/17 22:37論要怎麼活用這些舊車。至於你說沒有資料鏈怎麼辦?我前

WaterFrog09/17 22:37面也講了，一個排的分布範圍不會很廣，一般語音無線電

WaterFrog09/17 22:37甚至是通訊兵都可以協助接上這最後一段路，你可以說這

WaterFrog09/17 22:37樣讓A6的接戰效率下降，但我也講了:這比讓A2/5自己從無

WaterFrog09/17 22:37到有射擊的效率還要快。

WaterFrog09/17 22:38https://www.dsca.mil/major-arms-sales/brazil-m109a5

WaterFrog09/17 22:38-upgrade-kits

WaterFrog09/17 22:39https://reurl.cc/x0l3XE，順便補充巴西M109升級案的DS

WaterFrog09/17 22:39CA文

WaterFrog09/17 22:41（上面筆誤，應該是220輛左右，不是280輛）

pooznn09/18 10:13以中国過往的作戰思維 87%會採萬船齊發的模式攻台

pooznn09/18 10:15買M777或M109-A6 配合資料鏈來打 似乎是比較正確的解法