Re: [新聞] 海軍擬引進歐美相列雷達

defenser 發表於 2020/9/16 下午9:17:20

看板Military標題Re: [新聞] 海軍擬引進歐美相列雷達作者

(☆機械式天秤☆)時間Sep 16 21:17:20 2020推噓 8 推:9 噓:1 →:80

※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 上朱警告
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95887
: = =
: 海軍新一代飛彈巡防艦因受到「迅聯專案（新一代戰鬥系統）」研發進度落後，讓原型艦無
: 法按計劃進度執行而延宕，軍方內部盛傳在國防預算吃緊下，軍方建議蔡總統新一代飛彈巡
: 防艦未解決系統問題前，先將造艦預算優先次序調整，先轉移到急需採購的MH-60R反潛直升
: 機，待巡防艦系統問題解決後再另編預算執行，因此傳出「艦隊無用論再起」讓海軍緊急出
: 面闢謠。
: 據指出，海軍為尋找合適的艦用型相列雷達系統，已分別邀請歐洲泰利斯集團與美國雷神公
: 司，分別就適合安裝在4500噸級巡防艦上所用的相列雷達提出簡報，開始評估符合作戰需求
: 的相列雷達。
: 迅聯系統研發未完成　「小神盾」延至2022動工
: 據指出，因歐美現役的輕型巡防艦所使用的相列雷達多為PESA被動式相列雷達以及APAR雷達
: ，中科院研製「迅達計劃」相列雷達性能同型，海軍規劃將國外與中科院的相列雷達同時列
: 入評選項目，待確定相列雷達後，再由中科院負責與迅聯新一代戰鬥系統進行整合。
: 換言之，AESA主動式相列雷達將不會出現在原型艦上，就如同IDS原型潛艦先依舊傳統方式
: 建造，在第二艘IDS之後，依獲得的技術與裝備，再決定要換裝絕氣推進系統，或是鋰電池
: 。因此新巡防艦也是先求有現役成熟的PESA被動式相列雷達或APAR雷達後，再視國內外的AE
: SA主動式相列雷達技術發展，再來進行性能提升。

看到這裡就知道上朱又在腦補幻想，而且根本沒搞懂相關名詞就亂湊發廢文擾亂視聽。

PESA是被動相位陣列雷達，APAR是荷蘭七省級與德國薩克森級的「主動相位陣列雷達」。

說什麼先用PESA跟APAR頂著，之後再換裝AESA(主動相位陣列雷達)，

啊你APAR就是AESA了，真給你買到APAR還需要升級換裝什麼？英國的Sampson？

而且APAR的偵測距離根本達不到海軍要求的300km，所以七省級與薩克森都是雙對空雷達，

用偵測距離較長的SMART-L搭配APAR，試問海軍有可能在巡防艦上搞雙雷達嗎？

有那個噸位跟空間就不會一直靠北中科院的雷達過大過重了。

更重要的是，以我國一貫的勤儉建軍，哪來的預算讓你搞兩套雷達先後換裝，

有那個預算乾脆把成功、康定甚至基隆上面的傳統雷達換一換好了，可以更快形成戰力。

說穿了，就是海軍內部有人在放話，叫中科院不要以為鴨子煮熟端上桌就可以擺爛。

你中科院做不好，外面多的是外商想來搶單，而且人家的經驗產品都成熟許多。

反正IDS這種外國人手把手教出來的案子都能稱為國艦國造了，

我一艘巡防艦只要船殼是國造的，上面塞的裝備是哪國都無所謂，誰叫你中科院不行。

中科院再不爭氣，真的會把很多到手的單吐出去，

現任院長又不是院內出身的，而是軍備局背景，發生什麼事肯定站國防部那邊對內開刀。

海軍的要求固然有些過份，但以軍方的立場訂高規格是應該的。

300km偵測距離也沒說是要偵測多大的目標，轟炸機在300km外偵測到不過分吧？

身為國內唯一的高科技軍武研發單位，不認真鞭策就會催生阿三那種終生俸黑洞。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.165.252 (臺灣)

※ PTT 網址

→

moeliliacg09/16 21:20海軍的要求不是有些過份而已是世界級別的過份

→

moeliliacg09/16 21:21另外那300KM偵測距離沒意外就是把陸基長白400砍一點

→

moeliliacg09/16 21:21所以不會說是什麼偵測轟炸機之類的神奇標準

推

rommel109/16 21:23外商台灣能買的只有美國貨....FFG(X)研發中來不及,自

→

defenser09/16 21:23SMART-L MM/N AESA偵測距離已經到480km了

→

rommel109/16 21:23由級噸位小美國也不用,只剩柏克級一個選項~~

→

kuma66022409/16 21:24那個300當然是指戰機小回波目標

→

kuma66022409/16 21:24通常射控追蹤距離抓近2倍飛彈射程

→

kuma66022409/16 21:25少一點也要1.5倍才算夠力

→

kuma66022409/16 21:26探距跟精確追蹤距離又有不小差距

→

moeliliacg09/16 21:26你自己去查查世界各國現役/未來艦艇看看有多少滿足

→

kuma66022409/16 21:26而且現代雷達在多目標更新時

→

kuma66022409/16 21:26有效距離或比最遠距離縮水不少

→

moeliliacg09/16 21:274面盾+32管區域防空飛彈+8~16ASM+1架直升機+高海象執

→

moeliliacg09/16 21:28行任務能力而這些全都還要壓在滿排4500噸之內

→

moeliliacg09/16 21:28就知道海軍開的規格合不合理的開高標準跟不合理是

→

moeliliacg09/16 21:28兩回事

→

metalfinally09/16 21:28SPS-49探測也能300km，而且也有被整合在神盾系統裡

→

metalfinally09/16 21:30小面積相陣列雷達+SPS-49是最有可能滿足海軍的配置

→

metalfinally09/16 21:30只是大家會覺得很Low而已

→

kuma66022409/16 21:32SPS49+小相陣派里成功改一改就好

→

Hertmann09/16 21:34SPS-49+小AESA就能滿足的話中科院還可以用這麼久

→

Hertmann09/16 21:34我看早可以換廠商了

推

rommel109/16 21:34小相陣...中科院搞過偵測距離300的海基旋轉相列...

→

kuma66022409/16 21:35土耳其派里就用X波段SPY5小陣解決

→

kuma66022409/16 21:36但台灣搞新船不可能只求那種等級

→

rommel109/16 21:36海軍的巡防艦模型就是要用四片阿

→

kuma66022409/16 21:37但土耳其改完也是承認SPY5小陣

→

kuma66022409/16 21:37無法發揮SM2有效射程

→

kuma66022409/16 21:38陣不大則不威是常理除非超強黑科技

推

rommel109/16 21:39派里成功繼續用單臂發射器,其實無法提升什麼

→

kuma66022409/16 21:41派里成功才4000噸本來不用強求什麼

→

kuma66022409/16 21:41你換8-16坑也一樣不怎麼樣

→

asmp09/16 21:50土耳其是用SMART-S MK2，不是用SPY-5，基本上SPY-5還找不到

→

asmp09/16 21:52盤子願意承接，雷神應該還在找那種沒什麼選擇，而且又有戰備

→

asmp09/16 21:52需求的國家。

→

kuma66022409/16 21:53那是雷神想推銷的方案啦我記錯

→

moeliliacg09/16 21:55那市場定位目標有點少現在還用派里的要不是窮到沒得

→

kuma66022409/16 21:55若只求小陣類似那做法應該最輕鬆

→

moeliliacg09/16 21:55升級不然就是足夠有錢可以直接買新船取代這種不上

噓

jason74809/16 21:55不是阿...海軍開那個規格，全世界沒人能滿足吧

→

kuma66022409/16 21:55連新船都不用造問題也就是不上不下

→

moeliliacg09/16 21:56不下的東西客群不知道要去哪找

→

kuma66022409/16 21:56要換船的很難接受這麼小的多面陣

→

kuma66022409/16 21:57不換船的都只想省錢可以用旋轉就好

推

kira92509/16 21:57中科進度不明不好說但是海軍開那規格罵中科根本欠電

→

moeliliacg09/16 21:57而且在澳洲/土耳其花大錢改良派里結果毛病一堆之後

→

kuma66022409/16 21:57要換船的多數不會再選4000噸

→

moeliliacg09/16 21:58剩下的使用者根本就不會想改派里了

→

kuma66022409/16 21:59大家都選5900-7200噸相陣不要小的

→

moeliliacg09/16 21:59話說土耳其也是真慘派里/M-60這兩個CP值低的改良案

→

moeliliacg09/16 21:59土耳其都當白老鼠了

派里升級案對土耳其來說CP值未必低，派里至今仍是土耳其的主力一線艦，改良案核心的GENESIS戰系也成為土耳其後續一系列國造軍艦的戰系基礎，雷神甚至把GENESIS戰系跟SPY-5雷達一起放進他們的派里升級包，雖然至今仍沒有客戶。至於M-60升級案只能說不得不為，豹二不能上總要有主戰車可用。但被以色列坑完後什麼技術都沒拿到，最後還是找南韓買下一代主戰車技術就真的囧了。

※ 編輯: defenser (123.241.165.252 臺灣), 09/16/2020 22:22:52

→

Rinehot09/16 22:18海軍那個就官僚症發作，明眼人看也知道沒啥機會成功的事

→

Rinehot09/16 22:18情，一來是科科院講話份量不夠，二來是即使是知道不可為

→

Rinehot09/16 22:18的人，也沒人願意出來承擔重新設計的責任，就這樣在那邊

→

Rinehot09/16 22:18踢皮球。

推

rommel109/16 22:21小神盾案已經失敗一次了

→