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Re: [新聞] 海軍擬引進歐美相列雷達

看板Military標題Re: [新聞] 海軍擬引進歐美相列雷達作者
defenser
(☆機械式天秤☆)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:80

※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: 上朱警告
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95887
: = =
: 海軍新一代飛彈巡防艦因受到「迅聯專案(新一代戰鬥系統)」研發進度落後,讓原型艦無
: 法按計劃進度執行而延宕,軍方內部盛傳在國防預算吃緊下,軍方建議蔡總統新一代飛彈巡
: 防艦未解決系統問題前,先將造艦預算優先次序調整,先轉移到急需採購的MH-60R反潛直升
: 機,待巡防艦系統問題解決後再另編預算執行,因此傳出「艦隊無用論再起」讓海軍緊急出
: 面闢謠。
: 據指出,海軍為尋找合適的艦用型相列雷達系統,已分別邀請歐洲泰利斯集團與美國雷神公
: 司,分別就適合安裝在4500噸級巡防艦上所用的相列雷達提出簡報,開始評估符合作戰需求
: 的相列雷達。
: 迅聯系統研發未完成 「小神盾」延至2022動工
: 據指出,因歐美現役的輕型巡防艦所使用的相列雷達多為PESA被動式相列雷達以及APAR雷達
: ,中科院研製「迅達計劃」相列雷達性能同型,海軍規劃將國外與中科院的相列雷達同時列
: 入評選項目,待確定相列雷達後,再由中科院負責與迅聯新一代戰鬥系統進行整合。
: 換言之,AESA主動式相列雷達將不會出現在原型艦上,就如同IDS原型潛艦先依舊傳統方式
: 建造,在第二艘IDS之後,依獲得的技術與裝備,再決定要換裝絕氣推進系統,或是鋰電池
: 。因此新巡防艦也是先求有現役成熟的PESA被動式相列雷達或APAR雷達後,再視國內外的AE
: SA主動式相列雷達技術發展,再來進行性能提升。

看到這裡就知道上朱又在腦補幻想,而且根本沒搞懂相關名詞就亂湊發廢文擾亂視聽。

PESA是被動相位陣列雷達,APAR是荷蘭七省級與德國薩克森級的「主動相位陣列雷達」。

說什麼先用PESA跟APAR頂著,之後再換裝AESA(主動相位陣列雷達),

啊你APAR就是AESA了,真給你買到APAR還需要升級換裝什麼?英國的Sampson?

而且APAR的偵測距離根本達不到海軍要求的300km,所以七省級與薩克森都是雙對空雷達,

用偵測距離較長的SMART-L搭配APAR,試問海軍有可能在巡防艦上搞雙雷達嗎?

有那個噸位跟空間就不會一直靠北中科院的雷達過大過重了。

更重要的是,以我國一貫的勤儉建軍,哪來的預算讓你搞兩套雷達先後換裝,

有那個預算乾脆把成功、康定甚至基隆上面的傳統雷達換一換好了,可以更快形成戰力。




說穿了,就是海軍內部有人在放話,叫中科院不要以為鴨子煮熟端上桌就可以擺爛。

你中科院做不好,外面多的是外商想來搶單,而且人家的經驗產品都成熟許多。

反正IDS這種外國人手把手教出來的案子都能稱為國艦國造了,

我一艘巡防艦只要船殼是國造的,上面塞的裝備是哪國都無所謂,誰叫你中科院不行。

中科院再不爭氣,真的會把很多到手的單吐出去,

現任院長又不是院內出身的,而是軍備局背景,發生什麼事肯定站國防部那邊對內開刀。

海軍的要求固然有些過份,但以軍方的立場訂高規格是應該的。

300km偵測距離也沒說是要偵測多大的目標,轟炸機在300km外偵測到不過分吧?

身為國內唯一的高科技軍武研發單位,不認真鞭策就會催生阿三那種終生俸黑洞。


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moeliliacg09/16 21:20海軍的要求不是有些過份而已 是世界級別的過份

moeliliacg09/16 21:21另外那300KM偵測距離沒意外就是把陸基長白400砍一點

moeliliacg09/16 21:21所以不會說是什麼偵測轟炸機之類的神奇標準

rommel109/16 21:23外商 台灣能買的只有美國貨....FFG(X)研發中來不及,自

defenser09/16 21:23SMART-L MM/N AESA偵測距離已經到480km了

rommel109/16 21:23由級噸位小美國也不用,只剩柏克級一個選項~~

kuma66022409/16 21:24那個300當然是指戰機小回波目標

kuma66022409/16 21:24通常射控追蹤距離抓近2倍飛彈射程

kuma66022409/16 21:25少一點也要1.5倍 才算夠力

kuma66022409/16 21:26探距跟精確追蹤距離又有不小差距

moeliliacg09/16 21:26你自己去查查世界各國現役/未來艦艇 看看有多少滿足

kuma66022409/16 21:26而且現代雷達在多目標更新時

kuma66022409/16 21:26有效距離或比最遠距離縮水不少

moeliliacg09/16 21:274面盾+32管區域防空飛彈+8~16ASM+1架直升機+高海象執

moeliliacg09/16 21:28行任務能力 而這些全都還要壓在滿排4500噸之內

moeliliacg09/16 21:28就知道海軍開的規格合不合理的 開高標準跟不合理是

moeliliacg09/16 21:28兩回事

metalfinally09/16 21:28SPS-49探測也能300km,而且也有被整合在神盾系統裡

metalfinally09/16 21:30小面積相陣列雷達+SPS-49是最有可能滿足海軍的配置

metalfinally09/16 21:30只是大家會覺得很Low而已

kuma66022409/16 21:32SPS49+小相陣 派里成功改一改就好

Hertmann09/16 21:34SPS-49+小AESA就能滿足的話 中科院還可以用這麼久

Hertmann09/16 21:34我看早可以換廠商了

rommel109/16 21:34小相陣...中科院搞過偵測距離300的海基旋轉相列...

kuma66022409/16 21:35土耳其派里就用X波段SPY5小陣解決

kuma66022409/16 21:36但台灣搞新船不可能只求那種等級

rommel109/16 21:36海軍的巡防艦模型就是要用四片阿

kuma66022409/16 21:37但土耳其改完也是承認SPY5小陣

kuma66022409/16 21:37無法發揮SM2有效射程

kuma66022409/16 21:38陣不大則不威是常理 除非超強黑科技

rommel109/16 21:39派里成功繼續用單臂發射器,其實無法提升什麼

kuma66022409/16 21:41派里成功才4000噸本來不用強求什麼

kuma66022409/16 21:41你換8-16坑也一樣不怎麼樣

asmp09/16 21:50土耳其是用SMART-S MK2,不是用SPY-5,基本上SPY-5還找不到

asmp09/16 21:52盤子願意承接,雷神應該還在找那種沒什麼選擇,而且又有戰備

asmp09/16 21:52需求的國家。

kuma66022409/16 21:53那是雷神想推銷的方案啦 我記錯

moeliliacg09/16 21:55那市場定位目標有點少 現在還用派里的 要不是窮到沒得

kuma66022409/16 21:55若只求小陣 類似那做法應該最輕鬆

moeliliacg09/16 21:55升級 不然就是足夠有錢可以直接買新船取代 這種不上

jason74809/16 21:55不是阿...海軍開那個規格,全世界沒人能滿足吧

kuma66022409/16 21:55連新船都不用造 問題也就是不上不下

moeliliacg09/16 21:56不下的東西 客群不知道要去哪找

kuma66022409/16 21:56要換船的很難接受這麼小的多面陣

kuma66022409/16 21:57不換船的都只想省錢 可以用旋轉就好

kira92509/16 21:57中科進度不明不好說 但是海軍開那規格罵中科根本欠電

moeliliacg09/16 21:57而且在澳洲/土耳其花大錢改良派里 結果毛病一堆之後

kuma66022409/16 21:57要換船的多數不會再選4000噸

moeliliacg09/16 21:58剩下的使用者根本就不會想改派里了

kuma66022409/16 21:59大家都選5900-7200噸 相陣不要小的

moeliliacg09/16 21:59話說土耳其也是真慘 派里/M-60這兩個CP值低的改良案

moeliliacg09/16 21:59土耳其都當白老鼠了

派里升級案對土耳其來說CP值未必低,派里至今仍是土耳其的主力一線艦, 改良案核心的GENESIS戰系也成為土耳其後續一系列國造軍艦的戰系基礎, 雷神甚至把GENESIS戰系跟SPY-5雷達一起放進他們的派里升級包,雖然至今仍沒有客戶。 至於M-60升級案只能說不得不為,豹二不能上總要有主戰車可用。 但被以色列坑完後什麼技術都沒拿到,最後還是找南韓買下一代主戰車技術就真的囧了。

※ 編輯: defenser (123.241.165.252 臺灣), 09/16/2020 22:22:52

Rinehot09/16 22:18海軍那個就官僚症發作,明眼人看也知道沒啥機會成功的事

Rinehot09/16 22:18情,一來是科科院講話份量不夠,二來是即使是知道不可為

Rinehot09/16 22:18的人,也沒人願意出來承擔重新設計的責任,就這樣在那邊

Rinehot09/16 22:18踢皮球。

rommel109/16 22:21小神盾案已經失敗一次了

rommel109/16 22:23早期的草案就很不合理了~~四片.32管垂發.16枚反艦.4000噸

rommel109/16 22:25後來小砍反艦彈數量8枚...加個500噸...XD

kuma66022409/16 22:25鄂圖曼M60其實是他們想建立戰車產業

kuma66022409/16 22:26為了技轉與扶持自己鄂圖曼軍工

kuma66022409/16 22:26所以刻意選擇不便宜划算的方案

kuma66022409/16 22:27改很大能學到比較多

kuma66022409/16 22:27因為他們外購戰車常常被歐美卡東卡西

kuma66022409/16 22:28因為他們有擴張野心且不鳥庫德人權

rommel109/16 22:29跟南韓的玩法很像

kuma66022409/16 22:29所以不計成本要掌握主戰兵器生產

kuma66022409/16 22:30沒事進出一下鄰國 才不怕被制裁斷料

kuma66022409/16 22:31還可自做主張 在別人國境弄租界控制區

kuma66022409/16 22:32扶持傀儡政權之類老梗

Hertmann09/16 22:57當初海軍開出4500噸時應該中科院當時不想後面太難看就該

Hertmann09/16 22:57出來喊瘋子你自己玩

super131556609/16 22:59

ssarc09/17 00:14總統一通電話,中科院你就得吃下去

rommel109/17 06:18不是要支持國X國造?

kuma66022409/17 09:15國造跟4500噸限制其實無關

kuma66022409/17 09:15造船業也更希望噸位加大

kuma66022409/17 09:16船體不貴 造價只佔全案很小部分

moeliliacg09/17 09:18艦體成本一般來說只佔了20% 作戰系統等電子設備才是主

moeliliacg09/17 09:18要的部分

moeliliacg09/17 09:19現在各項軍武都是一樣的 就跟你組電腦一樣 機殼是其中

moeliliacg09/17 09:19最便宜的部分

kuma66022409/17 09:22反過來説海軍這種規格 很可能會

kuma66022409/17 09:22搞出

kuma66022409/17 09:22過度武裝 缺預備浮力 生活環境差

kuma66022409/17 09:22未來難升級,成本沒明顯低於外國6000噸

kuma66022409/17 09:23改噸位好處多,不是外國技術差才加大

kuma66022409/17 09:24噸位多1-2成對成本幾乎是零頭

kuma66022409/17 09:26太小的話 設備也難跟別的系統更用

kuma66022409/17 09:26搞不合量身訂作還更貴