Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言:
: 我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。
: 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫?
: 頂多一坑一彈而不是裝不下吧。
: 這講法似乎是在暗示海弓三上不了輕巡防艦。
: 另外導引的部份也很怪,那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。
: 是說沒有太多調整彈性,只能用自家的陣列雷達?
其實那篇新聞的意思是:輕巡不能用海弓三
,原因在於華陽和雷達。
但其實仔細想想,這兩個理由都不成立。華
陽就不用說了,都早就試射過了怎麼射?至
於雷達,有人說主動雷達導引的飛彈要搭配
每秒一次掃描速度的雷達,但其實這應該要
看搭配什麼射控雷達來輔助而定。更不用說
雷達掃描速度主要關係到中繼導引,更慢的
SMART-S雷達都可以中繼導引SM2 了,
Type 997為何不能用?即使性能不如正統區
域防空艦,還是有發揮的空間。
輕巡有16管VLS的情況下,8管裝32枚海
劍二,事實上還有8管裝弓三的空間。8管
看似不多,但至少對於對付帶反艦飛彈的
戰轟機而言,解決了反擊武器有無的問題
,至少讓轟六無法肆無忌憚地在劍二射程
外徘徊找目標。另外,G&C的輕巡其中一
版本可以在犧牲艦砲的情況下將VLS擴充
到32管,這表示輕巡實際上內部空間充足
,足以容納32管VLS,需要犧牲艦砲只是
甲板面積不夠的問題。如果是這樣,那麼
輕巡量產型稍微放大以擴充VLS到32管,
並且同時容納艦砲及其他功能(例如更大
的拖弋聲納)也不是不可能的。
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別人想買VIOS,你叫人家貼點錢直上RAV4
你這個就是要人家捏一點上神A...XD
輕巡只有8管
可以裝到16管 “The roughly 3,500 tonne frigate has been optimised for strike missions which c
放大後加裝反潛? 直接沿用4530船體不是更快?
轟六是這種作戰模式嗎? 應該不會直接推上前線吧
其實可以八坑全塞海弓三,2枚增程雄三換成斜射海劍
二
4500好啊
隔壁講得反潛無人機也可以打啊
SAMPSON是背靠背兩面 所以算是一秒一週
你說得對,我改一下
說16管的你要輕巡吃水多深啊?那是軍艦,不是陣地
原設計就是16管,上面貼給你了
就算是放大到四、五千噸,是要信任船舶中心的設計
,還是G&C的藍圖?
蔡英文簽的圖就只有8管,所以也不能說沒有8管的可能
性
只裝8管和設計上可以到16管兩件事不衝突
要增加防空飛彈,最合理的作法是
拆掉反艦飛彈加改掛斜射的海弓或海劍。
這部份有現成的可用也更有彈性,
這也不是什麼新構想,斜射的MK41也是有人搞,
而且輕巡防艦有沒預留多的VLS空間都很難講。
不過我回文的重點是要提醒,
不要再用一直在震海案的人事鬥爭中走不出來,
這個是我對那篇報導最大的質疑。
設計上到16管也只代表25年後延壽時可能改裝而已,雖
然海軍也可能要過30年才會改裝。當然最好是海軍量產
改設計
不用都幫海軍講好話也不要中科院的都好棒棒,
現有成果上要再怎麼走下去才是重點。
看是要推4530還是6500...主戰艦則是8000的案子
改斜射架也不會是說改就改,照樣是不少地方要重畫,
不如就直接放大
就說是定位的問題 你要輕巡去扛區域防空還是點防空
就好 我猜海軍裡也是有兩派在鬥
看海軍未來要怎麼搞,維持防空反潛兩個版本還是合併
有點像以前大小船派那樣
,但是合併加大噸位又可能接近震海
本來理想就應該是震海接現行一級艦 現一級艦變二級
但是震海都趴了 海軍變成造接近一級艦噸位的二級艦
我想原Po應該不是要變成區域防空,
只是在增加彈數跟配備海弓沒有那麼困難。
使用海弓跟升級成區域防空是兩件事,
手可以伸長點打人也是一種點防禦。
多放點海劍二不好嗎
海弓射程比較遠 那也表示你的雷達必須比較有力才能
發揮射程
海弓三上華陽的目的不知道是什麼? 之前上過MK-41
這可能有點政治上的考量
雖然雷達性能搭配不上,裝幾枚意思意思?
腦補點自己的想法 海軍想要多功能武裝到牙齒的中型
船 如果未來以大小船配置人力需求可能有困難
國艦國造的政策下讓中科院搞 結果海軍覺得不夠好
外購的話可能有什麼原因又卡住 最後不能再拖了又把
小船拿出來考慮 但小船生下去就是注定走大小船派
輕巡防艦三千噸左右當工作馬也還好,
只是接替基隆級的可能滿載6500噸不太夠。
不過這個八字還沒一撇,就先看輕巡防艦量產狀況吧
。
未來少子化 要維持現有艦隊編制可能有困難
外購戰系方面會不會需要整合海弓卡住
也沒聽海劍在輕巡防艦或康定有什麼大問題,
中科院要再整合海弓也可以樂觀看吧。
都還沒裝上去當然沒什麼問題。
那又回歸那個問題 海軍到底有沒有能力驗收?
我說的是外購戰系人家不太願意整合海弓 畢竟他們也
目前來看海軍沒有 標案要人家寫 寫了才開始凹單
可以賣飛彈
我倒覺得那個應該有開放介面 只要花錢
整不整合的問題是......錢付了嗎?高雄艦上匠師了嗎
?還是雷達測試要在哪裡的海邊做?要送去英(雷達產
地)、美(動力、船艦設計)、加(戰系產地)、澳測
試也都可以,但是都還沒。不是還早,就是???
海軍要的是AESA PESA太大太重
Type997也還不能算是標準的AESA
我覺得... 好像...大家都搞錯方向... 輕巡只是二級
艦 身上防空只需要自衛用途的數量即可...根本沒必要
塞弓三...
不是大家搞錯方向 是海軍連自己要什麼船都還搞不定
如果沒必要又為何讓海弓三上華陽?
因為原訂的FFG DDG也要用華陽吧
這兩個型號的VLS數較多,自然有空間放一坑一彈的彈
種
原本要用MK-41
4
其實很多人都搞錯一個重點:老美賣不賣 臺灣SM2不盡然是意願問題,實際上也是 能力問題。 為何?因為美國為了應付中國威脅,各種 飛彈(包括標準系列在內)都要大幅擴張「16
終於有文章出來了 之前我就說過中科院早有能力整合海弓海劍進國產華陽,但是還是有版友持反對聲音覺得沒 有海弓 這次新聞如果是真的,又再一次充分證明了海軍又提了一次原規格外的需求要求重做 算一算這樣意外嗎?其實好像也不意外39
我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫? 頂多一坑一彈而不是裝不下吧。 這講法似乎是在暗示海弓三上不了輕巡防艦。 另外導引的部份也很怪,那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。12
找了一下資料,結果發現今年年初的新聞: 「這部分傳由BAE貝宜系統公司生產 ARTISAN 3D中程相列雷達與德國產品 競爭中,但傳中科院已另取得德國5
之前那篇輕巡您考量是不是中科院雷達性能比較差 這次討論則是討論迅聯+華陽系統對雷達的限縮性,說是不是只能用國產雷達 雷達之前討論熱度輕巡搭的最高的不就Type997嗎? 而且康定級升級案的法國絲綢系統整合的依然是Type997, 何來的「限制性高」的說法呢?6
: : ---- : Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G 你真的完全誤會了,我要講的時空是「現在」,也不是要對震海案去評斷。 相反的,我就是一直對糾結在震海案這事非常不以為然。28
所以你還是沒說CMS330能「補足」甚麼作戰系統的弱點? 強調一下,之所以用了CMS330並非看上他的功能,而是它就是現成的方案能馬上使用所以用 了而已 : 中科院的相位陣列雷達可以再跟洛馬合作,進一步提升技術能力以做為 : SPY-7無法購入的替代方案。79
我自己猜想巡防艦案的起承轉合應該是以下幾個階段: 1. 海軍一開始如意算盤是傳說中的4530噸艦,那就是可跟現役的巡防艦一換一, 不影響艦隊編制而戰力提升 海軍:「我要區域防空巡防艦,4530噸上限」 中科院:「我用弓三雷達延伸的PESA雷達做做看」
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Re: [新聞] 拉法葉艦加裝垂發系統、32枚海劍二飛彈這個就是我之前講了不少次的 海軍的升級路線應該要走穩健路線比較保險 而對面韓國人新造的蔚山三型亦是走這種做法, 就不是震海那樣什麼都要最新技術一次到位。 現在國產的華陽配拉法葉的升級版本,1
[提問] 輕巡防艦的定位想請教兩個問題: 1.根據海軍所公布的招標文件,輕巡不論反潛或防空型,都將配備16枚雄二/16枚雄三/8枚 增程雄三,極度重視該艦的反艦能力,可見其開戰時的定位,應該會被部屬於本島東北、 東南咽喉海域,狙擊中共的驅逐艦或登陸船團。問題是,輕巡的雷達看的不遠,無法為反 艦飛彈提供導引,屆時勢必需要由預警機、盾艦或者美軍提供導引,但是我國的預警機隊18
Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購這一段話很有趣,如果是真的,代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三, 其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購,而且早就規劃好了。 海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案,甚至可能是雙軌同步進行, 才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。 中科院原本在震海案的角色吃重,雷達戰系飛彈三者一包,等於整艘船除了主機與聲納,10
Re: [提問] 用海峰眼來導引海弓三在技術上可行嗎?雖然高手都回文推文了,還是讓我狗尾續貂提一個問題 海弓三,弓三是長程主動雷達導引飛彈 發射後不管他,只要到了預設開啟終端導引的位置就會自己找目標打 如果發射艦無法掌握這飛彈位置,去向和狀態, 萬一開啟終端導引時的空域有友機,盟國飛機怎麼辦7
Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理算一下中科院目前在高雄艦測過哪些雷達和防空系統 ======================== 四面固定相位陣列雷達 & MK41垂直發射系統 2019年11月7
[討論] 輕巡真的會是二級艦?輕巡現在 尤其是防空型 雷達 發射器 防空飛彈 載彈量 都跟康定級9成像 海劍二32發 目前只知道戰系一個法系 一個洛馬 輕巡的反艦飛彈增程雄三還比康定的雄二強多了4
Re: [討論] 俄羅斯 無畏級驅逐艦 改裝中國現代級(杭州級)實際改裝跟上面的想像圖有點出入。 這是杭州級原本的狀態: 經過改裝後當前的狀態:2
Re: [提問] 用海峰眼來導引海弓三在技術上可行嗎?上 : 一定的修改,就可以讓塔江艦發射海弓三。就算只能打60公里也是不可逃逸的60公里, 讓 : 艘700噸的護衛艦達到國外4000、5000噸巡防艦都達不到的防空火力。 : 雖然國外沒人這樣做,但考慮到台灣的國情,所有能增強防空力量的事都應該去做,我