[提問] IDF的發動機F125,為何可靠度那麼高?

diechan 01/06 18:18第一行就錯了,1042不是731的骨血

b777300 01/06 18:20你都列出時間表了，IDF用的是F-125可是1980年代中

b777300 01/06 18:20後期技術產品，F-100可是1970年代前期的產品，可靠

b777300 01/06 18:20度改進很多，1970年代後期F-100改良型就好很多

kuma660224 01/06 18:28它畢竟是西方比較後期研發的方案

kuma660224 01/06 18:29不過該當成全新方案才是，量產前

kuma660224 01/06 18:29大改多次，731血統淡到趨近於0了

mmmimi11tw 01/06 20:27因為後期的技術相對成熟很多了

peterlee97 01/06 21:14從空軍朋友的說法是 因為是國造戰機 雖然跟外來貨

peterlee97 01/06 21:14比還是雷 但光是零件國內很好取得就差很多了 所以

peterlee97 01/06 21:14狀況也比其他的好

glad850 01/06 21:44Altis比Focus？

darksnow 01/06 22:06就昨非今是湊發言，1970年代的工程師已經試誤過

darksnow 01/06 22:061980年代還要踩一次雷

ja23072008 01/06 22:13樓主應該是想偷酸中共的渦噴、渦扇系列

papapalapa 01/06 22:32TFE1042好歹也是有FADEC的80後產品，可靠度不好也

papapalapa 01/06 22:32太廢… F100在80年代時有DEEC控制後也沒再出什麼怪

papapalapa 01/06 22:32手 …

papapalapa 01/06 22:41當今的西方發動機可靠度那麼高除材料技術進步外 一

papapalapa 01/06 22:41部份也要感謝70年代的PW開發出PW100/PW200這兩顆可

papapalapa 01/06 22:41靠度跟廢物一樣的發動機 然後出現了DEEC

kuma660224 01/06 22:58光是出生時就有FADEC就贏很多

kuma660224 01/06 22:59因為研發比較晚 剛好碰上數位化普及

ejsizmmy 01/07 08:10首先你要知道一點，飛機操控上不是只有引擎一個。

ejsizmmy 01/07 08:12每個零件都扮演重要角色，並不會只有引擎一個妥善

ejsizmmy 01/07 08:12率跟成熟程度高就絕對會拉低失事率

ejsizmmy 01/07 08:18我打個比方，第一台摔掉那臺原型機出事的原因不是

ejsizmmy 01/07 08:18發動機，而是低空高速時出現的顛震

ejsizmmy 01/07 08:19當時伍先生堅持繼續飛就是為了取得這個顛震的資料

ejsizmmy 01/07 08:19，事後就這個原因修改過，所以IDF變更安全

ejsizmmy 01/07 08:25舉著名的星式為例，像星式用的是J79，問題也沒降低

ejsizmmy 01/07 08:25它的失事率，使用國家除了日本之外失事率都高過三

ejsizmmy 01/07 08:25成

ejsizmmy 01/07 08:28至於為什麼日本只有15%，原因是日本用的是重新設計

ejsizmmy 01/07 08:28的機型。

kuma660224 01/07 08:29直接講引擎就好 1042的抗異物鳥擊

kuma660224 01/07 08:29的規格是比70年代起步的引擎高一截

kuma660224 01/07 08:32它一開始安全要求就比較嚴格

kuma660224 01/07 08:33發展較晚，且小推原本考慮教練機市場

kuma660224 01/07 08:33以及低空輕打擊機市場

kuma660224 01/07 08:34對事故比較沒有經驗或時間去反應

kuma660224 01/07 08:35這樣搞的F125自然是一顆較可靠方案

Pyroxene 01/07 10:47而且IDF還是雙引擎

kuma660224 01/07 12:08雙發是出包時有備胎 但故障率加倍

kuma660224 01/07 12:08所以本質還是引擎自身安全性要高

driver0811 01/07 12:25會不會是有個隱藏的按鈕，可以增加推力

driver0811 01/07 12:27或是航程短，所以導致消耗低？

edison 01/07 14:22先前看波灣戰的報告,F-16的任務達成率比F-18高

OpenGoodHate01/07 21:12F125有用軟體鎖推力呀，又不是新聞，後來改軟體就增

OpenGoodHate01/07 21:12推了，但是機體太小油一下就噴光也沒用

ejsizmmy 01/07 22:20引擎有關，機體設計也有關。

kuma660224 01/07 22:40軟體增推會傷壽命 平時不太值得

kuma660224 01/07 22:41增油又非得增推 但舊引擎怕掉壽命

Schottky 01/07 22:49我腦中浮現奇怪的場景。飛官：敵機太強，請求增推

Schottky 01/07 22:50戰管：好，限制器解除，啟動 F125 第二階推力(發光)

OpenGoodHate01/07 23:49沒錢解鎖1088跟向量噴嘴呀

papapalapa 01/07 23:51只有PW的發動機才有增推鈕(VMAX)在座艙內 ，推力增

papapalapa 01/07 23:51加10%，溫度+20度，N1/N2超轉，限制開五分鐘內，只

papapalapa 01/07 23:51是只有PW100/200/220有，PW229之後的全部被FADEC屏

papapalapa 01/07 23:51蔽掉，因為平時不能用，戰時也不能用，是逃跑用，

papapalapa 01/07 23:51實際上可能從沒人用過 …

patentshit 01/08 00:41Mig-25閃猶太幽靈就像解除限速器，油門一拜直飆M3.2

patentshit 01/08 00:41，然後落地引擎直接報廢

kuma660224 01/08 01:30某方面來說 這樣也算微擊落Mig25....

kuma660224 01/08 01:32PW232還是有Vmax模式

kuma660224 01/08 01:32不過推力再加大，都是會很短腿

kuma660224 01/08 01:33也不適合舊機一直增推 油箱沒法變

fantasyhorse01/08 15:12加20度是什麼鬼，是不是少了什麼科學符號

papapalapa 01/08 16:09就是FTIT +20度，溫度從970度變990度

WaterFrog 01/08 20:22星式不同國家摔機比例差距是因為各個國家戰術使用

WaterFrog 01/08 20:22不用，跟J79沒有太大關係

ejsizmmy 01/10 09:44我有強調是機體設計問題，不是J79問題

ejsizmmy 01/10 09:45而且我不太認為日本的使用環境，會跟北約其它國家

ejsizmmy 01/10 09:45差到哪去

ejsizmmy 01/10 09:46附上鳥擊照

ejsizmmy 01/10 09:46https://i.imgur.com/jJ94nXZ.jpg

ja23072008 01/10 13:54你的鳥擊照跟F-104有什麼關係?連V-22都認不出來

patentshit 01/10 13:59人家講戰術不同，你在說使用環境沒太大差別....

patentshit 01/10 14:01北約國用戶的F-104要負擔戰術轟炸任務，有大量低空

patentshit 01/10 14:01穿透的演訓

patentshit 01/10 14:03F-104J是直接把對地功能拔掉，單純當高空高速攔截機

ejsizmmy 01/10 14:4277樓真沒幽默感...

ejsizmmy 01/10 14:4778樓你不說好像大部分人都不知道，F104本來就是設

ejsizmmy 01/10 14:47計高空高速這件事。

ejsizmmy 01/10 14:51還有，什麼叫做「拔掉對地」就沒有低空演訓？敵人

ejsizmmy 01/10 14:51就不會低空穿透過來就對了嗎....

ejsizmmy 01/10 17:42起飛時也不會低空，操作轉向時也都不會低空？

ejsizmmy 01/10 17:42降落時更不會低空？

ejsizmmy 01/10 17:47而且我明明說的是機體設計也會有關。

ejsizmmy 01/10 20:49https://youtu.be/K6zNLwPm-O4

WaterFrog 01/11 23:22因為當時空中自衛隊有F-86和三菱F-1戰機支援相關空

WaterFrog 01/11 23:22中支援任務（無論陸地或是海上）。而且太平洋側的

WaterFrog 01/11 23:22蘇聯軍力威脅低於歐洲地區，所以即便西歐國家當時也

WaterFrog 01/11 23:22有F-86和G.91支援，要突破蘇聯雷達網還是要靠低空

WaterFrog 01/11 23:22高速，因此西歐F-104的戰備壓力一直都不低

patentshit 01/11 23:55德國人要的F-104G跟前面次型比多了F15 NASARR跟轟炸

patentshit 01/11 23:55計算機，才能做低空穿透任務，低空炸射訓練項目很多

patentshit 01/11 23:55(有些聯隊定位就是戰鬥轟炸聯隊)，加上訓練時數不足

patentshit 01/11 23:55，很多失事飛官是栽在低空炸射項目

patentshit 01/11 23:56實際上F-104G在德國墜機率還略低於F-84

patentshit 01/11 23:58F-104J改用閹割版F15J，沒對地模式，實際上武裝配備

patentshit 01/11 23:58也沒有對地武裝(頂多就火神砲勉強算吧!)，他搭載的

patentshit 01/11 23:58火箭是空對空火箭

patentshit 01/11 23:59空自F-104J訓練項目比重分配再怎麼樣也不可能跟西歐

patentshit 01/11 23:59F-104G一樣

enso 01/12 02:29台灣設計，中文說明書，維修易上手。