Re: [提問] 刺槍術的替代方案？

mmmimi11tw 03/28 06:53直到現代還是一樣在那邊氣刀體一致呀

s1777001 03/28 07:40問題是長官要求精神（大聲）整齊（動作一致）

metro721 03/28 07:56我只是想說 如果國軍高層 要維持傳統 至少不要讓全

metro721 03/28 07:56體士兵只學半套 並且要與時俱進 符合現代戰場情境

zeumax 03/28 11:24我可以跟你說，現在的操練也是有氣無力還不見得整齊

zeumax 03/28 11:24虎虎生風都該偷笑了

zeumax 03/28 11:24算是訓練成果很好的

franz10123 03/28 13:28這是一種儀式，不是戰技

kuma660224 03/28 13:40現代刺刀是操體能 磨練精神 不是要實戰也把持刺刀

kuma660224 03/28 13:40衝鋒當SOP

rommel1 03/28 13:42美國陸軍就把時間改用於別的訓練項目上~~

kuma660224 03/28 13:42加強這部分實戰性 不如手槍發下去

kuma660224 03/28 13:43刺刀術當成體操表演體能訓練看就好

kuma660224 03/28 13:44必要時還可以表演 敦親睦鄰

kuma660224 03/28 13:44你平時不能開槍表演來助興

kuma660224 03/28 13:45就算練到超實戰性二戰日軍刺刀戰術

kuma660224 03/28 13:46當年就已經證明無用了

kuma660224 03/28 13:47現代突擊步槍 還比二戰更短

kuma660224 03/28 13:47你就當成操練體能的運動就好

kuma660224 03/28 13:48不要庸人自擾想些有的沒的

kuma660224 03/28 13:49替換AllNew刺刀術也一樣只是練體能

kuma660224 03/28 13:50留著是傳承儀式體操表演肌力訓練

metro721 03/28 13:55不管練那一種格鬥 一定要練對戰對打 就像平常沒打

metro721 03/28 13:55過架的人 面對常常打架的人 在心理層次上 就弱了很

metro721 03/28 13:55多 可能連怎麼開始都不知道

rommel1 03/28 14:23之前一些傳武的師傅被練格鬥技的打爆

daniel1309 03/28 15:16現役步槍也不適合刺槍術啊，91的伸縮槍托根本不適合

daniel1309 03/28 15:16使用托擊法，光是重心位置就不對了，何況材質。

metro721 03/28 16:16刺槍術另一層意義 是國軍唯一 全面實施於基層部隊

metro721 03/28 16:16 正規近身格鬥課程 T91不適合57的刺槍術 就要改良

metro721 03/28 16:16教範 別廢刺槍術 當彈盡源絕 一般士兵隨身最長的冷

metro721 03/28 16:16兵器 就是步槍加刺刀了 一寸長一寸險 你懂的

kuma660224 03/28 16:46彈盡援絕 也要珍惜生命

kuma660224 03/28 16:47自殺衝鋒不該是道德綁架

kuma660224 03/28 16:49搞神功護體 也已經晚100年了

Duc916 03/28 17:13不過主要敵人用的是犢牛式步槍...

rommel1 03/28 19:06英軍為了突圍而搞刺刀衝鋒

metro721 03/28 19:12有時候 狀況不是你能選的 何必放棄一項能學的技能

kuma660224 03/28 19:17現代戰場的衝鋒是強制彼此攤牌分勝負

kuma660224 03/28 19:18比如敵軍快包圍了 敵援軍快到達了

kuma660224 03/28 19:19仍有槍彈有火力的前提下進行衝鋒

kuma660224 03/28 19:19是追求速戰速決 不勝即敗

kuma660224 03/28 19:20但不是想靠刺刀 不如說是男子漢近戰

kuma660224 03/28 19:21刺刀只是拼氣勢與火力的備胎

kuma660224 03/28 19:22eye to eye的對決分勝負 10分鐘定案

kuma660224 03/28 19:23彼此幾百米外趴著對射 太耗時間

kuma660224 03/28 19:26但那不是索姆河衝德軍機槍那種狀況

kuma660224 03/28 19:28現代英軍是趁有火力優勢時衝鋒速決

kuma660224 03/28 19:28不是什麼彈盡援絕的萬歲衝鋒

scotch 03/28 21:50如果把刺刀當作操體能那就真的沒必要留，因為練體操

scotch 03/28 21:50、體能的方式很多，更有效率的方法也很多，沒必要拘

scotch 03/28 21:50泥在低效率的方法，因為時間不夠

kuma660224 03/28 21:54對軍隊來說 砍刺刀術是有爭議的

kuma660224 03/28 22:00真的砍了會吵架 所以得留著

kuma660224 03/28 22:00即使不是最有效率的練體能手段

kuma660224 03/28 22:01就算哪天士兵上太空了，恐怕還是得鍊

metro721 03/28 23:18什麼時代了 誰還在那裡萬歲衝鋒 只是國軍士兵不可

metro721 03/28 23:18能不學一套 可以利用身邊兵器的有效近身防衛 如果

metro721 03/28 23:18現在志願役士兵 長年在營 長時在營 連一個格鬥技能

metro721 03/28 23:18都沒有 戰力大概都比不上派出所的警察 和鬧事的8+

metro721 03/28 23:189吧 這不是很可悲嗎

kuma660224 03/28 23:21所以憲兵或衛兵有些開始換格鬥防火帽

kuma660224 03/28 23:22平時不能隨意開槍或刀械刺砍弄死人

kuma660224 03/28 23:23但步槍作為日常崗哨唯一手持鐵器

kuma660224 03/28 23:24當鐵棍子捅白目與格擋還是有用

metro721 03/28 23:56我講一個實際案例好了 兩年義務役時代 某個戰鬥支

metro721 03/28 23:56援單位 因為正哨和副哨衝突 正哨急call外面兩位友

metro721 03/28 23:56人 到營區門口 把副哨打了一頓 當時還有哨長 安官

metro721 03/28 23:56 完全不敢插手阻止 副哨父親不甘兒子被打 捅上了該

metro721 03/28 23:56單位軍團 最後正哨坐牢 哨長 安官禁閉 少尉衛兵司

metro721 03/28 23:56令大過調幕僚 再也沒有擔任指揮職 直屬陸官正期上

metro721 03/28 23:56尉連長也大過 到期直接報退 你知不知道 很多人從出

metro721 03/28 23:56生到退伍 連一場架都沒打過 不在部隊練一套近身格

metro721 03/28 23:56鬥 習慣對戰對打 培養殺氣鬥志 別說殺敵了 連自己

metro721 03/28 23:56的弟兄被小流氓打 都沒有勇氣去調停 當時他們都實

metro721 03/28 23:56彈上哨喔

taipoo 03/29 05:07覺得近身格鬥術的訓練更重要點

ja23072008 03/29 13:45m大你的案例是衛哨訓練跟個人臨場反應問題，跟刺槍

ja23072008 03/29 13:45術關係不大。

metro721 03/29 17:41如果你把刺槍術只當刺槍術 那當然關係不大 台灣長

metro721 03/29 17:41大的小孩 不管或窮或富 大部份都過的安逸 在入伍之

metro721 03/29 17:41後 民轉兵的過程 體能可以用各種體能訓練 根本不需

metro721 03/29 17:41要刺槍術 服從紀律 可以用各種規定磨練 也完全不需

metro721 03/29 17:41要刺槍術

metro721 03/29 17:41但民轉兵的過程 一位軍人需要的膽識血性正義感 要

metro721 03/29 17:41如何長進 不就是需要一種技能 讓單兵個人去習慣面

metro721 03/29 17:41對衝突 面對壓力 而如果基層士兵 可以都進入刺槍術

metro721 03/29 17:41的自由對刺 正好就提供了這種情境

metro721 03/29 17:41當初檢討整件事 說穿了 下士安官和資深上兵哨長 就

metro721 “處置不當”只是公文用語 只是後話

metro721 03/29 17:55結論就是 刺槍術 有五個學程 如果只學半套 就是浪

metro721 03/29 17:55費時間 如果不與時俱進 就是為德不卒

ja23072008 03/29 21:01衛哨訓練本來就是SOP，這case就是暴徒入侵加濫傷同

ja23072008 03/29 21:01袍。吹戰待、找主官跟poa、循體系回報、通知憲警，

ja23072008 03/29 21:01哨兵上膛鳴槍示警等等，跟刺槍術有什麼關係?

ja23072008 03/29 21:09衛哨勤務不是逞匹夫之勇或發揚個人戰技，烙人回報開

ja23072008 03/29 21:09槍警示比衝上去肉搏單挑還重要。

ja23072008 03/29 21:11現在講究法治概念，有些狀況甚至要錄影蒐證。

metro721 03/30 12:58在他們的成長過程 入伍之後的訓練 從來沒有機會去

metro721 03/30 12:58面對 這種高張力的狀況 第一次發生在眼前 手足無措

metro721 03/30 12:58 之前天天演練SOP劇本 有什麼用

metro721 03/30 13:08反過來想 如果當時我們的士兵 在心理層次上 隨時

metro721 03/30 13:08有肉搏的勇氣和防備 是不是更能冷靜的處理當時的狀

metro721 03/30 13:08況 更知道要去執行SOP 那部隊有什麼訓練 能培養士

metro721 03/30 13:08兵的膽識

metro721 03/30 13:13最後再強調 我認為訓練的強度要夠 不要練半套走過

metro721 03/30 13:13場 常常面對對抗的士兵 和跑套路的士兵 在心理上

metro721 03/30 13:13不是同一個層次

ja23072008 03/30 14:40SOP就是讓無經驗一般人遭遇緊急情況依循的。不是人

ja23072008 03/30 14:40人都得像die hard一樣臨場反應。你的case連基本流程

ja23072008 03/30 14:40都沒做，安官哨長站原地看小兵被打，嚴重衛哨失職。

ja23072008 03/30 14:40真的跟什麼刺槍術或肉搏精神沒有關係。

metro721 03/30 18:44SOP是讓有抗壓性 有行為能力人遵行的

metro721 03/30 18:44你如果有帶過兵 就知道一個慌張的士兵 就算你在旁

metro721 03/30 18:44邊一個口令一個動作 他都會手忙腳亂

metro721 03/30 18:51海軍艦長呂禮詩 在96飛彈危機 在外島海鋒中隊 帶兵

metro721 03/30 18:52演習時 帶頭衝鋒 後面士官兵竟無人願意跟上 真的別

metro721 03/30 18:52別太相信SOP了

metro721 03/30 19:09你要談SOP 不如先談 如何讓讓士官兵冷靜面對壓力

metro721 03/30 19:09什麼瀆職失職 都只是事後檢討報告的用語

metro721 03/30 20:02如果你認為SOP更重要 那我們只能祈禱 國軍高層 可

metro721 03/30 20:02以編寫出所有的戰況假想 和所有的應對劇本 並且我

metro721 03/30 20:02們的官士兵 都能操演熟練 不然 不是每次都有機會

metro721 03/30 20:02寫檢討報告的

kuma660224 03/30 20:25軍隊的SOP是希望練到忘記口令動作

kuma660224 03/30 20:25接近本能反應與肌肉記憶

kuma660224 03/30 20:27平常沒練的話 臨場指揮講啥口令動作

kuma660224 03/30 20:27士兵也不知道你要幹嘛

kuma660224 03/30 20:28大家會對突然的指令的理解不同

ja23072008 03/30 20:43你提呂禮詩的故事，讓我更懷疑你是軍中常見的屁話

ja23072008 03/30 20:43學長類型。

ja23072008 03/30 20:46你舉的案例根本不是奇特案況，連基本要求都沒做到，

ja23072008 03/30 20:46不用提什麼戰鬥精神。

ja23072008 03/30 20:52我甚至懷疑這是瞎掰故事。兩年兵時期，戰待全副武

ja23072008 03/30 20:52裝睡覺，24之後還是學長玩新兵的熱門時段。一吹哨

ja23072008 03/30 20:52緊急集合會烙不到人?

metro721 03/30 20:53別來抬槓了 真可悲

metro721 03/30 20:54你SOP多寫一些

metro721 03/30 20:57兩年兵末期 禁絕是不當管教 雷厲風行的時代 大小檢

metro721 03/30 20:57討會到處開

metro721 03/30 21:00誰在那裡全副武裝睡覺 別以偏概全

metro721 03/30 21:01＊是禁絕不當管教

metro721 03/30 21:02該單位衛兵排白天課程 就是狀況演練 你們愛談的SO

metro721 03/30 21:02P

metro721 03/30 21:20面對現實吧 訓練強度不足的士兵 就像打群架 有人敢

metro721 03/30 21:20衝前面 有人故意慢慢來 敢衝前面的 是個人血性 畏

metro721 03/30 21:20縮不前就是怕 平常就只是照SOP跑龍套 聽你們滿嘴專

metro721 03/30 21:20業術語 講得頭頭是道 唉

ja23072008 03/30 21:33這個單位的大門衛哨真有趣，正哨找人打副哨，誰來通

ja23072008 03/30 21:33知哨長跟安官?

ja23072008 03/30 21:34既然有人通知安官，安官還到營門口，竟然沒有繼續通

ja23072008 03/30 21:34報營區主官跟戰待集合?

ja23072008 03/30 21:35兩年兵自豪很精實，但他們的衛哨勤務和規定反而比現

ja23072008 03/30 21:35在差?

ja23072008 03/30 21:36義務役學長學弟制逐步根絕要到一年兵時期，兩年兵

ja23072008 03/30 21:36改一年十個月時，還有一波報復性高峰。

metro721 03/30 21:37哨長就在現場啊 不用通知 他和安官就是看著整件事

metro721 03/30 21:37情結束 安官看著挨打的副哨打電話給他老爸 才知道

metro721 03/30 21:37叫醒衛兵司令

ja23072008 03/30 21:38戰待班不用全副武裝睡覺?這樣敢說自己精實?

ja23072008 03/30 21:39我還沒看過這麼小的單位，安官桌會擺在營門旁邊。

metro721 03/30 21:40哪條規定要待命全副武裝睡覺

ja23072008 03/30 21:40營區防衛概念是兩者要分開，才不會被一鍋端。

metro721 03/30 21:44除非你是陸軍高層資歷久遠 你沒看過很奇怪嗎

ja23072008 03/30 21:45還高層咧，高階的營區，更不可能把安官擺在營門旁

ja23072008 03/30 21:45邊。

metro721 03/30 21:47喔 就有耶

metro721 03/30 21:48當時新建營區 該單位首先進駐

ja23072008 03/30 21:48少將階營區一定有直屬連，營區不會小。

ja23072008 03/30 21:49而且不只安官，還會有戰情。

ja23072008 03/30 21:53別鬧了，新單位進駐新營區不是把安官擺門口的理由，

ja23072008 03/30 21:53尤其又是高階單位營區，正常都會牽一具有線電話在

ja23072008 03/30 21:53室內。

ja23072008 03/30 21:54當過兵是一回事，但聽到卡唬爛的故事跟服役經歷相違

ja23072008 03/30 21:54時，不覺得很奇怪?

metro721 03/30 22:28欸 你沒見過營區門口十公尺內 就是衛兵排的完整營

metro721 03/30 22:28舍嗎 同時有安官的設置 該單位衛兵排勤務 就是由安

metro721 03/30 22:28官 哨長 正哨 副哨 同時擔任 有機會你去找找 國軍

metro721 03/30 22:28說大不大 說小不小

metro721 03/30 22:31沒經歷過的 不代表沒發生過

metro721 03/30 22:45你們沒想到更扯的是 當初事件發生後 還在衛兵排對

metro721 03/30 22:45面的懇親室 開過協調和解會 打人的 被打的（帶家長

metro721 03/30 22:45親友）都出席 最後沒和解 處份就是我上面說的 打人

metro721 03/30 22:45的兩位民間人士 在正哨坐牢前 跑路被通緝

metro721 03/30 23:17再說那位陸官正期連長 他是該單位最資深的實兵連連

metro721 03/30 23:17長 整編前整編後 他都是指揮官指派 承接國防部和總

metro721 03/30 23:17部任務 最優先的連長 大功小功嘉獎不斷 當時他收假

metro721 03/30 23:17回營 凌晨才知道大事發生 因連坐被記大過 指揮部行

metro721 03/30 23:17政官 還鼓勵他去申訴 他不是被逼退 是自己報退

metro721 03/30 23:28來說營長 營長很不爽副哨家長和親友 到處告狀 讓幕

metro721 03/30 23:28僚主動去找軍事檢查官 看能不能讓 情理上不是完全

metro721 03/30 23:28無辜（嘴秋）的副哨 也有法條被起訴 結果嘴秋沒法

metro721 03/30 23:28子辦 那個營長記恨這件事很久很久

metro721 03/30 23:44來講當時的指揮官 指揮官是一絲不苟 一板一眼 正氣

metro721 03/30 23:44凜然的人物 作為一個軍人 無可挑剔 作為一位長官

metro721 03/30 23:44卻顯無情 而且他有背景啊 他的背景就在他的座位後

metro721 03/30 23:44方的合照裡 這件事是在那位連長 被叫到指揮官室被

metro721 03/30 23:44狂飆 大家才後知後覺 那位指揮官 陸軍高高層退役

metro721 03/30 23:46你們當我是唬爛吧

ja23072008 03/31 02:27那更搞笑了，假如衛兵排真的這麼近，安官完全沒有

ja23072008 03/31 02:27動作，衛哨基本作為都失職還要扯什麼訓練戰鬥精神。

ja23072008 03/31 02:28呂禮詩的故事我也認為很奇怪。是什麼狀況要演練部

ja23072008 03/31 02:28隊衝鋒?

ja23072008 03/31 02:30他待的是海鋒中隊，不是海軍陸戰隊。單位特性不是

ja23072008 03/31 02:30該演練接戰發射程序，故障判斷與排除，戰損下裝備搶

ja23072008 03/31 02:30修，維持線路暢通這些基礎嗎?

ja23072008 03/31 02:32海鋒中隊戰備訓練跟測考有排連級戰鬥嗎?營區自衛戰

ja23072008 03/31 02:32鬥什麼時候會對敵發起衝鋒?

ja23072008 03/31 02:33我覺得96年剛下部隊的菜官被基層擺一道的可能性還

ja23072008 03/31 02:33比較大。

ja23072008 03/31 02:37門口有戰待班營舍很常見，問題是營門有鬥毆，誰第一

ja23072008 03/31 02:37時間通知安官，後續安官怎麼沒有動作才是問題。而且

ja23072008 03/31 02:37營區內還有巡查軍官

ja23072008 03/31 02:38營門口這麼大動靜，可以搞到只有哨長跟安官知道，連

ja23072008 03/31 02:38睡在營門附近營舍的戰待都沒人醒，真的很神奇。

ja23072008 03/31 03:04然後兩年兵是2000-2002年間退光，這個時間點打電話

ja23072008 03/31 03:04給老爸通常是用電話卡吧，難道這麼厲害用大哥大。

ja23072008 03/31 03:07這單位營門口旁邊就有公用電話?

ja23072008 03/31 03:09這單位正副哨可以站哨期間一半跑去打電話都沒人制

ja23072008 03/31 03:09止，安官和哨長都在睡覺?

ja23072008 03/31 03:11你不認為檢視細節後，這故事很多問題嗎？

kuma660224 03/31 09:24呂禮詩的講古故事本身太可疑了

kuma660224 03/31 09:25跟部隊任務屬性差距太大

kuma660224 03/31 09:25故事風格跟學校教官唬爛很類似

kuma660224 03/31 09:26要稍微保持質疑 不可盡信

kuma660224 03/31 09:27菜官若想亂搞 老士官會當你耍白癡

metro721 04/01 01:34有本事 就拿出證據去打臉 再說一次 國軍歷史悠久

metro721 04/01 01:34說大不大 說小不小 你沒經歷過的 不代表沒發生過

metro721 04/01 01:34我自己的體驗是 當兵再久 預校和士校都不了解彼此

metro721 04/01 01:34在幹嘛 步兵和工兵都不了解彼此在幹嘛 海軍和陸軍

metro721 04/01 01:34都不了解彼此在幹嘛 除非你在高司單位待得夠久 否

metro721 04/01 01:34則 誰也別在那裡假掰

metro721 04/01 01:47國軍安官桌 很久以前就有投幣式電話耶 你沒經歷過

metro721 04/01 01:47 不代表不存在 另外你知道 很久以前有一款手機叫作

metro721 04/01 01:47小海豚嗎

metro721 04/01 01:49連安官桌有投幣式電話 這種細節都要寫嗎

metro721 04/01 02:07近年來 我覺得國軍最扯是這個案子 看起來這裡臥虎

metro721 04/01 02:07藏龍 誰能告訴我細節

metro721 04/01 02:07https://reurl.cc/Q7OE9O

metro721 04/01 02:50真的 別抬槓了 我發文的用意 因為現在是募兵制 讓

metro721 04/01 02:50士兵有足夠的時間去訓練 不要到最後 國軍基層 戰力

metro721 04/01 02:50不如派出所 膽識不如8+9 我們的國軍 如果只照著SO

metro721 04/01 02:50P來訓練 長官沒想到的劇本 基層要如何面對 在這裡

metro721 04/01 02:50鬼扯這麼久 單兵個人的心理素質要如何強化 沒人能

metro721 04/01 02:50提出其他建議 唉

ja23072008 04/01 14:04安官桌附近有電話，問題是站哨可以打電話烙人烙老

ja23072008 04/01 14:04爸喔。

ja23072008 04/01 14:05公用電話放安官桌就是讓安官監視用，你安官真的去

ja23072008 04/01 14:05睡覺?

ja23072008 04/01 14:09依照正常執勤程序跟情況，安官根本不會讓人有打電

ja23072008 04/01 14:09話的機會，擺明一開始螺絲就鬆了，後面不必扯什麼膽

ja23072008 04/01 14:09識或拼戰精神。

metro721 04/01 20:49你讓我懷念 有位長官常對下屬說的一句話 “搞不清

metro721 04/01 20:49楚重點 咬著雞X毛不放”

metro721 04/01 20:52看你的推文 你應該比我離現在的國軍 更久更遠

metro721 04/01 20:56沒經過的時代 也不要勉強自己去猜想細節了

ja23072008 04/02 01:34看你回文到現在，發現你真的連基礎思考能力都欠奉。

ja23072008 04/02 01:34道聽塗說的故事嚴重違背軍隊基本運作規則都無法分

ja23072008 04/02 01:34辨。

ja23072008 04/02 01:35如果安官位置可通視大門執勤狀況，那麼衛哨口角、

ja23072008 04/02 01:35正哨打電話、到正哨烙人開門進來打人，哨長跟安官

ja23072008 04/02 01:35都渾然不覺?

ja23072008 04/02 01:36如果位置無法通視大門，那誰來回報，怎麼回報和安官

ja23072008 04/02 01:36處置只有到現場看小兵被打就是問題。

ja23072008 04/02 01:38故事漏洞圓不起來還扯清泉崗棄毒案想轉移焦點。

ja23072008 04/02 01:43軍事版論理講不贏人，就搬年資梯次出來戰只會被恥

ja23072008 04/02 01:43笑的更厲害。

metro721 04/02 02:05唉呦 照你所訴 國軍都不應該有任何軍紀事件發生

metro721 04/02 02:05任何事發生 也都是有SOP可以事先預防的 國軍地位敗

metro721 04/02 02:05落至此 真是冤枉啊 真懷念那句話 ‘’搞不清楚重點

metro721 04/02 02:05 咬著雞X毛不放‘’

metro721 04/02 02:25突然想起 不就是你先開始人身攻擊的嗎

metro721 04/02 02:25https://i.imgur.com/qdjqcVE.jpg

ja23072008 04/02 02:32呂禮詩的故事本來就有問題，你看不出來，對吧。

metro721 04/02 02:33而且你描述的軍中狀況 你的年資看起來比我更長

metro721 04/02 02:34人身攻擊不認了嗎

ja23072008 04/02 02:34你是不是沒拿到衛哨合格簽證?

metro721 04/02 02:35欸 人身攻擊不認了嗎

metro721 04/02 02:35想閃嗎

ja23072008 04/02 02:37你的言行完全符合我對你的形容，麻煩講一些有實質

ja23072008 04/02 02:37內容的東西，謝謝。

metro721 04/02 02:37欸 人身攻擊 不解釋了嗎

ja23072008 04/02 02:43閣下要申訴請便，以你截至目前的發言、舉例，以及

ja23072008 04/02 02:43後續回應，真的從頭到尾都是屁話。

metro721 04/02 02:51申訴？ 呵呵

ja23072008 04/02 03:09我去Google 一下你的發言紀錄，發現都集中八卦政黑

ja23072008 04/02 03:09跟韓綜，最早紀錄是2016年，希望你不是四個月的弟兄

ja23072008 04/02 03:09。

metro721 04/02 03:15好了啦 沒事啦 還去肉搜? 唉

ja23072008 04/02 03:20因為四個月的軍事訓練役不會有衛哨合格簽證，因此

ja23072008 04/02 03:20不會被安排站哨。如果現在規定有改，麻煩讓我更新一

ja23072008 04/02 03:20下資訊。

ja23072008 04/02 03:22假如從頭到尾是在跟四個月的弟兄在討論衛哨勤務，

ja23072008 04/02 03:22那我真的很無言。

metro721 04/02 03:30真的省省吧 兩年義務役時代 誰知道衛哨簽證是什麼

metro721 04/02 03:30鬼東西 呵呵

mmmimi11tw 04/02 07:08插個話題一下，現在四個月是不會去巡哨站哨什麼哨的

mmmimi11tw 04/02 07:08 都沒有，都是一覺到天亮

ja23072008 04/02 16:24故事可是你說的，一開始講哨長跟安官目擊整起事件經

ja23072008 04/02 16:24過，但反問你是否代表安官位置可目視大門衛哨，為

ja23072008 04/02 16:24何沒有一開始就制止回報，你也答不出來。

ja23072008 04/02 16:25除了跳針呵呵轉移話題之外，你的論述依據只剩你自

ja23072008 04/02 16:25稱當過兩年義務役?

ja23072008 04/02 16:27而且你的故事疑點還不只如此，既然是指揮部直屬連，

ja23072008 04/02 16:27哪裡來的營長?

ja23072008 04/02 16:28事涉連長跟指揮官同樣被記大過，這個懲處也不合常理

ja23072008 04/02 16:28。

ja23072008 04/02 16:30不論你是不是兩年義務役，我只能說你不僅對國軍事

ja23072008 04/02 16:30務完全陌生，而且也沒在用大腦。