[分享] 論海軍雷達與戰系-2

huckerbying 04/19 22:18垂發會犧牲掉情資交換能力？這結論跳的太快我完全

huckerbying 04/19 22:18跟不上

huckerbying 04/19 22:20斜發有斜發的好處，但問題是他自己也有佔用更多甲

huckerbying 04/19 22:20板空間的問題

huckerbying 04/19 22:21還有固定射向射角的問題

huckerbying 04/19 22:24你確定是mk41的問題，而不是垂發海劍二推進系統還

huckerbying 04/19 22:24沒搞好的問題？

huckerbying 04/19 22:27但問題你無法預測來襲飛彈是哪個角度啊，光這問題

huckerbying 04/19 22:27就不適合防空飛彈了

huckerbying 04/19 22:30我還可以說Mk26/16發射架遠比單向發射箱還好勒

huckerbying 04/19 22:35陸射不是MK41系統啊，你要不要再去找看看舊資料

huckerbying 04/19 22:40陸射垂發系統其實早在好幾年前就研發了，並非近幾

huckerbying 04/19 22:40年才有，但艦上垂發一直是卡關狀態

kira925 04/19 22:41那個 船不是只朝一個方向開.....

kira925 04/19 22:41而且現代的ASM都能設定轉折點 哪來的知道飛彈從哪來

huckerbying 04/19 22:44不好意思，我的立論就是你無法完全都能讓船都維持

huckerbying 04/19 22:44在固定射角上

huckerbying 04/19 22:48我的天，你還真的把mk41代表全部的垂發啊？

huckerbying 04/19 22:52好那請問一個問題，總共三發ASM，分別由一點方向、

huckerbying 04/19 22:52

huckerbying 04/19 22:52九點方向、七點方向迫近，試問你的艦方位要怎麼喬

huckerbying 04/19 22:52

huckerbying 04/19 22:52？

huckerbying 04/19 23:02海劍羚喔…不就旋轉發射器嘛

huckerbying 04/19 23:03那不就在說你認為Mk16/26這種旋轉發射架比較好ㄥ

huckerbying 04/19 23:04嗯，我說的是一 七 九

huckerbying 04/19 23:06至少是你在維持一側面向對岸時，極有可能面臨到的

huckerbying 04/19 23:06來襲方向

ja23072008 04/19 23:06大成的後繼是聯成，它跟迅安一樣都是資料鏈，而迅聯

ja23072008 04/19 23:06是船艦戰系。

huckerbying 04/19 23:07再者，發射箱也不是沒別國裝過，IOWA的戰斧發射箱

huckerbying 04/19 23:07就是，但也僅限戰斧而已

patrickleeee04/19 23:08大家討論歸討論 心平氣和點啊 不要火氣太大阿XDD

huckerbying 04/19 23:09有沒有覺得很奇怪，為什麼裝發射箱的大多都是ASM或

huckerbying 04/19 23:09巡弋飛彈？

ja23072008 04/19 23:12撇開你之前的岸際AESA高塔跟專心接戰1-2個目標的FFG

ja23072008 04/19 23:12不談。我第一次看到有人談油耗只講噸位，不談動力系

ja23072008 04/19 23:12統跟發電需求。

ja23072008 04/19 23:14如果我說link-11後繼者是神盾戰系，不覺得很奇怪?

wowu5 04/19 23:18F-16電磁干擾說的海上版：VLS戰系干擾

hungpeisheng04/19 23:18這ID是上次被拜託別整理資料的那個嗎？XDDD

nanozako 04/19 23:21一七九點鐘三方向同時攻擊不是什麼末日孤艦劇本

nanozako 04/19 23:21這種繞遠點換方向折返的能力連雄二都有了

nanozako 04/19 23:21更別提共軍有空射ASM，海空協調好同時多方向攻擊

nanozako 04/19 23:21共軍飛彈只從單方向來襲的想定早已是過去式了

gsx56840 04/19 23:23MM40可以90轉彎是因為他的助推火箭有向量噴嘴

wowu5 04/19 23:26超音速SSM由水平線邊緣被偵察至擊中艦身過程約30秒

huckerbying 04/19 23:28其實我說這三個方向時已經在考慮盡量不要弄成全方

huckerbying 04/19 23:28位被圍毆的狀態

ja23072008 04/19 23:31你認為成功的2具COGAG跟康定的四具CODAD哪個比較省

ja23072008 04/19 23:32油?

huckerbying 04/19 23:32而且我也沒考量到折返點，單純就只想說沒辦法只靠

huckerbying 04/19 23:32船航向就能讓截擊目標維持在固定射界裡

huckerbying 04/19 23:35船團等級的接戰推論上，是至少十到二十發等級的飛

huckerbying 04/19 23:35彈數量，而且角度還不同，一艘船就有可能要對三枚

huckerbying 04/19 23:35飛彈進行接戰

huckerbying 04/19 23:37再加上你說是船團，那你應該也知道單艦不能隨意變

huckerbying 04/19 23:37更航向吧

wowu5 04/19 23:41理論上VLS發射也是發射後轉90度啦

moeliliacg 04/19 23:41用噸位談油耗 而不是用動力....扶額 你以為現在還是

moeliliacg 04/19 23:41單純COGAG的時代嗎?

wowu5 04/19 23:42問題是VLS發射轉90度前是先用盡動態射程爬高

wowu5 04/19 23:43先佔盡高度的勢能能量再轉向,才能達到最大有效射程

wowu5 04/19 23:44你的發射箱90度則是一發射就要水平平轉90度

moeliliacg 04/19 23:44現在的新船看你是要CODLAG/CODOG/CODAG....等

moeliliacg 04/19 23:45誰跟你還活在只有LM2500的年代?

moeliliacg 04/19 23:46震海的動力系統從目前流出的消息來看也是採用複合

moeliliacg 04/19 23:46動力而不是只有燃氣渦輪

moeliliacg 04/19 23:47航速要求也只有28節 而不是30+

moeliliacg 04/19 23:48放到6000噸跟4500噸的動力要求根本沒差多少好嗎

ja23072008 04/19 23:50只用噸位談油耗大概是蒸氣鍋爐時代，令人不禁發思古

ja23072008 04/19 23:50之幽情。

huckerbying 04/19 23:52而且哈不琅當派里級好歹也有同時接戰兩到三個目標

huckerbying 04/19 23:52的能力，怎麼到了現代卻連三發都搞不定了？

huckerbying 04/19 23:53是我想像力太差勁了嗎

scotch 04/19 23:53對艦搜索和對空空搜索完全是兩回事，對飛機預警是數

scotch 04/19 23:54百公里的事，對海搜索是100公里以內的事，所以艦上

scotch 04/19 23:54才會有直升機負擔AsuW的任務，就是要拉大海面搜索距

scotch 04/19 23:54離

t72312 04/19 23:54欸...那個...阻力跟長寬比也有關...

scotch 04/19 23:56新船可以少耗很多油，效率更高，而且有更多的運作模

scotch 04/19 23:56式彈性選擇，不用在低速時引擎全開跑低效率

ejsizmmy 04/19 23:59樓上，我講的是同樣新船6000噸跟4500噸的油耗

ejsizmmy 04/20 00:00單論新舊效率當然新的好

scotch 04/20 00:00現在更是應該傾向增加噸位就是因為雷達從一基變成兩

scotch 04/20 00:00基，兩個重的東西放在頂部，用膝蓋想也知道重心會偏

scotch 04/20 00:00變高，再考慮到現在少掉的8管垂發和海軍一直以來的

scotch 04/20 00:00過度武裝和飛彈可以壓裂成功級的甲板，全度解決方法

scotch 04/20 00:00都是增加噸位

ejsizmmy 04/20 00:01然後Ja版友我必須得再跟您說一次，電力耗損跟動力

ejsizmmy 04/20 00:01系統我在噸位前一段就有說

ejsizmmy 04/20 00:02如果考量重心的話的確加大噸位適航性更好

t72312 04/20 00:03AESA的話重心更往上集中喔

t72312 04/20 00:07不飆船的話可以考慮像勃克一樣改長寬比

ejsizmmy 04/20 00:09然後其實垂發本身就是吃重向量推力技術，不然更早

ejsizmmy 04/20 00:09以前是搖臂

ejsizmmy 04/20 00:11船團面對飛彈也能是分散成幾艘同側面對十幾顆的一

ejsizmmy 04/20 00:11面，大船簡化資訊分配給中小船才是好的。

ejsizmmy 04/20 00:13這就是我說的獨立次系統跟整進資料鏈戰系的差異

t72312 04/20 00:14不是 你要面對的威脅是高速掠海的那種

t72312 04/20 00:15一出現反應時間剩沒多少

ja23072008 04/20 00:15你講柴油發電機跟船艦設計幾軸推進有什麼關系XD

t72312 04/20 00:16兩個方法處理 越早發現跟更快射

ja23072008 04/20 00:18還一軸電力不夠可以再加一軸XD伯克跟康定都是雙軸

ja23072008 04/20 00:18推進，發電量一樣?

huckerbying 04/20 00:19A射B導我記得美軍僅有對高空目標上有做過展示而已

ejsizmmy 04/20 00:20103樓，協同運算自動處理加傳輸不用差一秒。如果你

ejsizmmy 04/20 00:20還在撥接時代建議換條網路上PTT

ejsizmmy 04/20 00:20雙軸推進發電量不同設計不同油耗不同Ja版友

huckerbying 04/20 00:21印象是SM3的接力跟AIM-120D，而且還要F-35跟著玩

ja23072008 04/20 00:21連船團面對飛彈可以分散成同側面接敵這種瘋話都說出

ja23072008 04/20 00:21來了，不講還以為是風帆戰艦時代。

ejsizmmy 04/20 00:21好，我是瘋話，我不跟你吵

ja23072008 04/20 00:22所以我請教你，康定跟伯克都是雙軸推進，發電量跟

ja23072008 04/20 00:22動力一樣?康定比成功多一軸，發電量是兩倍?

huckerbying 04/20 00:23至於對海面威脅，美軍神盾艦現在還是B看A射A導

ejsizmmy 04/20 00:23https://i.imgur.com/cK1Hka1.jpg

huckerbying 04/20 00:25B頂多提供多一點搜尋資料給A，但是導引還是A自己導

huckerbying 04/20 00:26只能說船艦A射B導現在還是個理想而已

ejsizmmy 04/20 00:28Ａ預警ＢＣＤ導ＢＣＤＥＦ射的DEF是考量光榮之星這

ejsizmmy 04/20 00:28種艦

huckerbying 04/20 00:28如果記得沒錯的話，真有必要是船團間縮短距離，對同

ejsizmmy 04/20 00:29然後你講的跟我說裡面的BCD導BCD射一樣是一樣的

huckerbying 04/20 00:29目標用兩艘艦重複接戰

t72312 04/20 00:29應該是區域放空DDG撐防空傘

ejsizmmy 04/20 00:29我只加了EF(上面筆誤多D)

huckerbying 04/20 00:30大幅度提升目標擊落率

t72312 04/20 00:30漏網之魚再交給各艦點防空

lwei781 04/20 00:32一艘只能接戰三枚很不夠

huckerbying 04/20 00:33你多增加那幾艘也沒意義啊，實質還不是A射A導？

scotch 04/20 00:34反艦飛彈那種不叫A射B導。那叫A艦上傳索敵結果到資

scotch 04/20 00:34料鏈上，B艦對資料鏈上顯示的位置打擊，A艦完全不會

scotch 04/20 00:34和B艦的飛彈產生任何直接資料交換

ejsizmmy 04/20 00:35重點不是三枚還是十枚，重點是戰系處理跟分工

scotch 04/20 00:35小船防空就算了吧根本沒意義

ejsizmmy 04/20 00:35資料鏈的傳輸

huckerbying 04/20 00:36你說的戰系分工處理還是處在理想狀態啊

ejsizmmy 04/20 00:36欸對小船防空沒意義，光榮之星全拔了好了

ejsizmmy 04/20 00:37那你的6000噸MK41整劍二是不是也是理想

scotch 04/20 00:37美國對空A射B導主打的飛彈是SM-6

ejsizmmy 04/20 00:37要嘴理想誰比較像空想

huckerbying 04/20 00:37目前有經驗的神盾戰系也是各自處理各自的，不會由B

huckerbying 04/20 00:37介入A的戰系進行接戰

ja23072008 04/20 00:38艦隊編組防空怎麼跟光榮之星這種小船扯上關係?

scotch 04/20 00:40光榮之心防空就連裝資料練都有困難了是要防什麼空？

ejsizmmy 04/20 00:41喔JA所以沱江整迅聯只是整測試用的 ？好的我懂了

ejsizmmy 04/20 00:41好了洗洗睡，臺灣不用管甚麼鬼了，五艘末日孤艦搞

ejsizmmy 04/20 00:41什麼防空

ja23072008 04/20 00:42三枚不同方向來襲的ASM，連054A都能搞定，你還要去

ja23072008 04/20 00:42抱救生圈?

ejsizmmy 04/20 00:43以版友這些80年代思想跟理論，中華民國海軍還是用

ejsizmmy 04/20 00:4350萬男女反共復國比較實際，也不用整UAV跟其他東西

ejsizmmy 04/20 00:43了

t72312 04/20 00:43先把區域防空跟點防空弄清楚

scotch 04/20 00:43塔江那個程度就只有自衛防空，雷達對低空飛行搜索的

scotch 04/20 00:43距離大概20km甚至，飛彈射程也就10幾km，飛彈射程不

scotch 04/20 00:43夠長連代射都沒有意義

ejsizmmy 04/20 00:44某J你抱著三枚不同方向的理論是某H提出來的，去跟

ejsizmmy 04/20 00:44她問這是什麼年代的問題

ejsizmmy 04/20 00:44我突然想起這件事情，記得問他。

ja23072008 04/20 00:45從你上次引起爭議到現在，這麽長的時間，你真的沒

ja23072008 04/20 00:45什麼長進。

ejsizmmy 04/20 00:45t72312，打擊點跟轉折點我從半小時之前就講了，你

ejsizmmy 04/20 00:45跳他們挖的坑我就不跟了

scotch 04/20 00:45美國那樣玩是有因為一票大船，對低空搜索能夠拉到40

scotch 04/20 00:45km甚至以上。

ejsizmmy 04/20 00:46JA阿，我拜託你一下，看清楚三枚來襲的飛彈是誰講

ejsizmmy 04/20 00:46的，不是我。

t72312 04/20 00:47我印象中老美玩A射B導已經快跨戰區了

ejsizmmy 04/20 00:47你要抱著一個假設性的問題問我沒意見，但這不是我

ejsizmmy 04/20 00:47說的。

t72312 04/20 00:47不是單純單一艦隊防空

ejsizmmy 04/20 00:48t72312，跨戰區資料傳遞我早就有講，大成阿！

t72312 04/20 00:48塔江連連汛聯也可以點防空啊

ejsizmmy 04/20 00:48前面早就說了反艦不是只有孤艦一個，防空也不是只

ejsizmmy 04/20 00:48有孤艦

t72312 04/20 00:48可是我們的大成可以做到導引嗎

ejsizmmy 04/20 00:49你們非要五艘八艘整成末日孤艦不成？

ejsizmmy 04/20 00:49大成的升級聯成整的迅聯能。

ejsizmmy 04/20 00:49再不行我也不知道你要拿甚麼講了

t72312 04/20 00:50我投降@@

scotch 04/20 00:51可以幻想海軍能弄出那麼高級的資料鏈也是不簡單

ejsizmmy 04/20 00:51幾個人抓著別人問的假設性問題，t72312你跟H大先兵

ejsizmmy 04/20 00:51推一下怎麼搞成他那樣。

ja23072008 04/20 00:52hucker提的問題發生機會很高，難不成你指望對手一

ja23072008 04/20 00:52次舷側齊射只打一枚?而對現代FFG而言，這種狀況也

ja23072008 04/20 00:52不該成為問題。

ejsizmmy 04/20 00:53人家正在做現在進行式，未來也必須發展的東西，你

ejsizmmy 04/20 00:53要說不可能實現，抱著八〇年代不思進取的舊思維我

ejsizmmy 04/20 00:53沒意見

huckerbying 04/20 00:54那強如帝國海軍，手中滿滿的資料鏈跟通訊技術，為何

huckerbying 04/20 00:55還是沒辦法完全做到A射B導？

ejsizmmy 04/20 00:55好啦很機率高，抓著不放只有三枚來襲飛彈052D自己

ejsizmmy 04/20 00:55就能處理也是你講的，拜託。

ejsizmmy 04/20 00:57H請你把人家話看完

ejsizmmy 04/20 00:57是BCD導BCDRF射。

huckerbying 04/20 00:57講狠一點的，神盾戰系同時接戰4個高威脅目標是家常

huckerbying 04/20 00:58便飯

ejsizmmy 04/20 00:58EF頂多是二三級艦增加捕獲能力，不要一直抓著不存

ejsizmmy 04/20 00:58在的問題不放，晚安。

wowu5 04/20 00:59https://i.imgur.com/HVoCmk5.png

huckerbying 04/20 01:00那不就是A導B射的概念嗎....

huckerbying 04/20 01:02多那個EF的意思不就這樣？

t72312 04/20 01:02NIFCA-CA是玩跨地平線的

scotch 04/20 01:02天馬行空還不是一樣，超英趕日好棒棒，也不看看美國

scotch 04/20 01:02天線多大一個，後端設備多少，需要搭配的設備是什麼

scotch 04/20 01:02，老美測試多少年、試射了多少次。老美桅杆有雜有亂

scotch 04/20 01:02很醜不是沒用原因的，光榮之心連載中程防空飛彈都要

scotch 04/20 01:02問題了是要怎麼協助？只能射劍二的沱江都一定不夠格

scotch 04/20 01:02了

ejsizmmy 04/20 01:02B導BE射 C導CF射 D導D射行了？ 看懂了？

ejsizmmy 04/20 01:02你要進化成A導B射okok，十年後老美的計劃跟我國的

ejsizmmy 04/20 01:02展望

t72312 04/20 01:02所以要有空中載具

ejsizmmy 04/20 01:04抓著無聊的小辮子不放窮追猛打MK41整不進戰系沒關

ejsizmmy 04/20 01:04係你願意等十年研發，A射B導很困難你就不去考慮

ejsizmmy 04/20 01:04好哦，版友的邏輯真的很厲害

huckerbying 04/20 01:04那我就說啦，撇除自導自射的部分，B導E射跟C導F射

huckerbying 04/20 01:04那跟A導B射有甚麼不同？

huckerbying 04/20 01:05喔，我有說A導B射很簡單嘛

huckerbying 04/20 01:06連帝國海軍都難以辦到的技術，你就自己認為大成辦的

huckerbying 04/20 01:06到了

DARKMS 04/20 01:06雷達站的預警範圍很多是錯的，雷達站的死角也沒有人

DARKMS 04/20 01:06可以補，另外艦上不可能發展什麼超大範圍預警，因為

DARKMS 04/20 01:06船的高度本就有限

wowu5 04/20 01:07塔防大師邏輯:全世界沿用幾十年的VLS=太困難,用斜射

ejsizmmy 04/20 01:07噗，你很厲害的結論欸

wowu5 04/20 01:08美國海空軍近數十年全力研發而尚未完工的CEC=沒難道

ejsizmmy 04/20 01:08wowu5的觀點真的特殊到我想幫你都很困難的地步

ejsizmmy 04/20 01:09最後一段自己再看一次喔，我說的困難是整MK41跟劍

ejsizmmy 04/20 01:09二。

scotch 04/20 01:09MK-41整合是內部有線傳輸和程式問題，問題很單純。N

scotch 04/20 01:09IFC是通訊、武器、戰系所有硬體和程式都要改變的東

scotch 04/20 01:09西，當然很複雜。幾年前還在花錢給美國人做Link-11

scotch 04/20 01:09整合的大台灣要超英趕日了，真是厲害

t72312 04/20 01:09這東西難在傳輸資料量大 速度要快 頻寬要夠

t72312 04/20 01:10要跨地平線還要夠輕能上飛機

ejsizmmy 04/20 01:10好好，很單純，你沒去當迅連主持人真的太委屈你了

t72312 04/20 01:10還要有抗干擾能力

ejsizmmy 04/20 01:10你口中的很單純的原因，科科院兩三年搞不定。

wowu5 04/20 01:19中科院兩三年搞不定的VLS vsDARPA二十年未搞定的CEC

scotch 04/20 01:24你是沒看過國外飛彈花幾年整合喔?兩三年本來就不算

scotch 04/20 01:24久，而且照新聞說法弓三都整合完了，那問題就會有辦

scotch 04/20 01:24法解決，只是要時間而已。

scotch 04/20 01:29VLS測試九鵬基地可以了，CEC測試就是整個艦隊拖出去

scotch 04/20 01:29打，海軍有幾艘船是有中長距離搜索雷達有戰系還有空

scotch 04/20 01:29間可以放測試儀器所有東西都可以自己調整的

ejsizmmy 04/20 01:33不號意思捏，上了艦問題變多了，你講的有線傳輸到

ejsizmmy 04/20 01:33了無線階段就斷訊了

ejsizmmy 04/20 01:33你講的程式問題也是差不多概念

ejsizmmy 04/20 01:37scotch你不參與討論我不怪你，但是你連前十樓的東

ejsizmmy 04/20 01:37西都不看我就真的不行，你講的東西全是我前十樓就

ejsizmmy 04/20 01:37提的，你還講錯。

ejsizmmy 04/20 01:38他出問題的地方是要離開發射箱時訊號處理出問題，

ejsizmmy 04/20 01:38不是有線。

ejsizmmy 04/20 01:39https://i.imgur.com/3v0mAPf.jpg

ejsizmmy 04/20 01:39還有你講CEC有困難我知道，但是有困難就不做了嗎？

ejsizmmy 04/20 01:39我知道跟整劍二進MK41跟戰系是不同等級的，但不代

ejsizmmy 04/20 01:39表你不用去規劃去做。

scotch 04/20 01:41好吧，我確實是沒看到海劍二有那個問題，但是NIFC C

scotch 04/20 01:41A遠遠比你想像的還複雜，當年老美是從巡洋艦、航空

scotch 04/20 01:41母艦開始測試最後下放到驅逐艦。現在你要在80噸的船

scotch 04/20 01:41上去弄，真的更是困難，甚至他本身連發射物都不一定

scotch 04/20 01:41載的動了

scotch 04/20 01:43在連自造艦隊都沒有的狀況下去討論這個真的沒意義

ejsizmmy 04/20 01:46我知道很難，但是ROCN必須得做，那是能保命得發展

ejsizmmy 04/20 01:46的唯一路（臺灣沒資源養太多6000噸FFG）

ejsizmmy 04/20 01:46目前最有效的制止方式就那群海蜂跟魚叉車的反艦嚇

ejsizmmy 04/20 01:46阻

ejsizmmy 04/20 01:49把敵人嚇阻在出海口跟海峽遠處

t72312 04/20 01:49先把DDG FFG生出來再說吧

ejsizmmy 04/20 01:49FFG兵推來說一樣是先拉去其它地方

scotch 04/20 01:53NIFC CA的重點就是拉遠防禦圈，如果中近程飛彈能夠

scotch 04/20 01:53一管塞四個，那近距離的攔截機會已經夠多了。要拉遠

scotch 04/20 01:53，飛彈的射程就要夠長，等級就脫離中短距離的劍二、

scotch 04/20 01:53ESSM，上升到SM2、SM6，科科院最靠近的東西是弓三。

scotch 04/20 01:53要能塞弓三垂發的船一定不小

ejsizmmy 04/20 01:55想想...光榮之星這種船應該也不能拉成遠洋....所以

ejsizmmy 04/20 01:55還是得靠FFG等級船團戰鬥

ejsizmmy 04/20 01:55平常沒翻就要吐死...

t72312 04/20 01:57我個人是希望老美電戰干擾反制軟殺可以多給一點...

scotch 04/20 02:07科科院電戰據說也難產了

kuma660224 04/20 08:40你講艦載預警是要搜艦反艦？還是防空？

kuma660224 04/20 08:45防空的話 海軍SPS49本身就能當預警

Jetboy 04/20 08:46小尺寸多體船的耐海性也一樣差

kuma660224 04/20 08:47那已遠超過目前防空火力範圍甚遠

Jetboy 04/20 08:47船長要超過60公尺，最好120公尺，才有用

kuma660224 04/20 08:48L波段的SPS49找可疑目標並追蹤

kuma660224 04/20 08:48後續目標威脅大到接近打擊範圍再轉由

kuma660224 04/20 08:49射控用雷達去精確搜索並標定

kuma660224 04/20 08:52海軍陸基中程遠程雷達站也早就有十幾座

ejsizmmy 04/20 09:09樓上，你講的我第一段就寫了

kuma660224 04/20 09:10大約4遠程+11中程 近程更多但轉給海巡

ejsizmmy 04/20 09:10所以我第一段後面結論就告訴你我的答案，人家海軍

ejsizmmy 04/20 09:10遠程預警的需求只有南北兩處。

kuma660224 04/20 09:11你寫的需要的 都是本來就有的

ejsizmmy 04/20 09:12我不是就是寫本來就有的？難不成大成系統是未來系

ejsizmmy 04/20 09:12統？

ejsizmmy 04/20 09:13前面畫了個大餅硬是說船艦需要遠程預警400公里，我

ejsizmmy 04/20 09:13想到的只有南北兩處，其它地方不好意思大成早就做

ejsizmmy 04/20 09:13了幾個十年。

ejsizmmy 04/20 09:14遖w是整L波段我在第二段也講了，你獨立次系統就要

ejsizmmy 04/20 09:14額外人力額外電力而且我沒說不行。

ejsizmmy 04/20 09:22搜索反艦第二段也有告訴你答案，這是人家海鋒大隊

ejsizmmy 04/20 09:22跟魚叉要做的事情。

ejsizmmy 04/20 09:23第一段還特別強調預警就是怕你分不清楚還來問我是

ejsizmmy 04/20 09:23預警還是反艦

kuma660224 04/20 10:18所以你講的海軍預警是指防空？

kuma660224 04/20 10:34海軍新竹嘉義都有遠程雷達涵蓋中部

kuma660224 04/20 10:35而且空中遠程預警主要是空軍雷達的事

kuma660224 04/20 10:37主要一線艦艇有link16三軍連網

kuma660224 04/20 10:37海軍的陸基雷達主要是對海探測

kuma660224 04/20 10:384大遠程站都1000多2000多海拔

kuma660224 04/20 10:39以偵測海面目標 海峽雖有超地平導管效應

kuma660224 04/20 10:40但需天候配合 不完全可靠

kuma660224 04/20 10:41我覺得你自高塔後 不斷給自己挖坑...

kuma660224 04/20 10:57陸地防空預警的話 是空軍高山站與E2T的事

kuma660224 04/20 10:57海軍陸基雷達設計不是對空預警專業

kuma660224 04/20 10:57海軍艦艇自備遠程是他要拉出去縱深

kuma660224 04/20 10:58外海截擊是打算拉出轉身背靠美日艦隊

ato0715 04/20 10:59

kuma660224 04/20 10:59不擔心背後有敵 但離開本土 預警得自理

ejsizmmy 04/20 11:32如果你有仔細看我的文章跟討論的話，你會曉得你問

ejsizmmy 04/20 11:32的點其實是別的東西

ejsizmmy 04/20 11:32海軍的雷達站一直也都有跟空軍的做聯合

ejsizmmy 04/20 11:38一直講人家早就講過的東西，文章連結也附給你了你

ejsizmmy 04/20 11:38不看，然後一直防空防空的問

ejsizmmy 04/20 11:38我也老早講過一個重點了，海有海空有空，ROCAF不是

ejsizmmy 04/20 11:38裝飾

ejsizmmy 04/20 11:39拉出去縱深也是我講的，也就南北兩端其它沒了，不

ejsizmmy 04/20 11:39要一直講人家文章早就講過的概念好像人家沒有題

ejsizmmy 04/20 11:41我的主題什麼時候強調過防空？即便講張傘這裡也在

ejsizmmy 04/20 11:41討論反飛彈

ejsizmmy 04/20 11:44https://i.imgur.com/A7Lqrqe.jpg

ejsizmmy 04/20 11:44需要我再提醒你一次低空目標探測、跟空軍有聯繫嗎

ejsizmmy 04/20 11:44？

ejsizmmy 04/20 11:44你問的問題第一段就有。

ejsizmmy 04/20 11:44我是不知道你怎麼幻想去高空目標去

ejsizmmy 04/20 11:44不好意思這次你自己挖的坑自己跳

kuma660224 04/20 11:49低空目標跟遠程預警雷達沒關系

ejsizmmy 04/20 11:53誰說是遠程預警雷達，前面文章寫的岸基放金馬的是

ejsizmmy 04/20 11:53遠程了？

ejsizmmy 04/20 11:57前面文章早就講了低空目標探測能力，代表人家雷達

ejsizmmy 04/20 11:57是對「面」搜索

ejsizmmy 04/20 11:57不然我講防空能力不就好

ejsizmmy 04/20 11:59後面講的跟空軍有聯合就你後面再扯的空軍云云，文

ejsizmmy 04/20 11:59章早就有寫

kuma660224 04/20 12:03預警就你文中自己提的

kuma660224 04/20 12:03是你自己大雜燴拼湊大量名詞 進去

scotch 04/20 12:04他講的預警都是對海預警。只是講到船上的預警雷達，

scotch 04/20 12:04一般想到的是AEW對空預警不是對海預警，看到把預警

scotch 04/20 12:04和火控雷達分開的那句話我一開始也覺得預警雷達是在

scotch 04/20 12:04講低頻的對空預警

kuma660224 04/20 12:04無論要講低空或預警 不要弄成佛跳牆

kuma660224 04/20 12:05什麼名詞都湊一點反而思緒混亂

ejsizmmy 04/20 12:05我講的東西你不想看我沒意見，但是裡面文章連結麻

ejsizmmy 04/20 12:05煩點開來看一下

kuma660224 04/20 12:06遠程對海一般是講搜索雷達 不講預警

scotch 04/20 12:06預警也是有用在對海上目標，只是不特別在前面寫得話

scotch 04/20 12:06，講到海軍，大多數人應該是想到對空

kuma660224 04/20 12:06因為船隻速度實在太慢

kuma660224 04/20 12:09直接講對海搜索雷達 比較不會搞混

ejsizmmy 04/20 12:11喔我懂他問的點了

kuma660224 04/20 12:11噸位差幾成與油費的正比關係也不明顯

kuma660224 04/20 12:12高航速對阻力影響是三次方關係起跳

ejsizmmy 04/20 12:12我講的就是說的對海搜索雷達

kuma660224 04/20 12:12新一代很多國家從>30節要求降到27節

kuma660224 04/20 12:13而LCS要求大於40節 塞到DDG級動力

ejsizmmy 04/20 12:14https://i.imgur.com/eycKhnE.jpg

ejsizmmy 04/20 12:14裡面也明確說是對海監視，補充一下

kuma660224 04/20 12:14也就明示物理之壁問題 重點是速度要求

kuma660224 04/20 12:15海軍11個中程站 用CS/UPS200C

kuma660224 04/20 12:15型雷達，最大探距是180km

kuma660224 04/20 12:15那文連雷達型號或多少個都搞不清楚

kuma660224 04/20 12:16然後那還得考慮海拔與地球曲率因素

kuma660224 04/20 12:16甚至大氣導管效應因素

kuma660224 04/20 12:174遠程站用UPS500 探距288km

kuma660224 04/20 12:17北中南都有在大漢山 阿里山 嵩山 樂山

kuma660224 04/20 12:25我之前希望你發文謹慎 不是不想看文

kuma660224 04/20 12:25只是發現你風格常常大雜燴 塞大量名詞

kuma660224 04/20 12:25像近程遠程搜索預警射控

kuma660224 04/20 12:25戰術戰略

kuma660224 04/20 12:25本島外島油耗噸位武裝編制...全部混在一起,外太空

kuma660224 04/20 12:25寫到內子宮

kuma660224 04/20 12:28然後怪大家都不看你要表達的...

ejsizmmy 04/20 12:34如果你要說防空預警，我為什麼不講強網講的是大成

kuma660224 04/20 12:50現在也不叫強網/大成,是寰網安宇/聯成

kuma660224 04/20 12:51前年那些是90年代的link11等級的事

ejsizmmy 04/20 13:02寰網是整合強網跟天弓、愛國者、鷹式飛彈接戰自動

ejsizmmy 04/20 13:02化的系統，更細點形容前面強網是偏資料鏈後面是往

ejsizmmy 04/20 13:02戰鬥系統走

ja23072008 04/20 13:06強網就是全自動空情指管系統了，只是年代久遠，現在

ja23072008 04/20 13:06覺得不夠力而已

ja23072008 04/20 13:08更早一代叫天網，強網官方公開的服役時間是1994-201

ja23072008 04/20 13:082，哪裡等到寰網才來整合各防空飛彈

ja23072008 04/20 13:10你越扯漏洞越多，還要別人去看文章說你都有寫，結果

ja23072008 04/20 13:10回去仔細一看，根本牛頭不對馬嘴，只是堆砌名詞，

ja23072008 04/20 13:10亂套關鍵字。

ejsizmmy 04/20 13:12喔是喔，強網有整阿三跟天弓，好哦。

ejsizmmy 04/20 13:13包括自動化飛彈射擊？人家2015年的新聞寰網都還沒

ejsizmmy 04/20 13:13整愛三，是梁靜茹告訴你可以射飛彈的？

ejsizmmy 04/20 13:16麻煩一下，你先看懂別人在講什麼再說

huckerbying 04/20 13:26嗯？沒把愛三弓三整合進去就說沒有自動接戰能力？

kuma660224 04/20 13:47講防空”預警”改講PAC3有沒有整合幹嘛

kuma660224 04/20 13:47沒整合也是能被預警而戰備 寰網只是

kuma660224 04/20 13:47能開buff自動分配目標 避免重複接戰.

kuma660224 04/20 13:48Pac3反彈道這麼短 也沒啥重複問題

kuma660224 04/20 13:48弓三也根本還沒有多少數量

kuma660224 04/20 13:49目前真正需優先接戰順序仍是PAC2/TK2

kuma660224 04/20 13:50這些專注區域防空大傘彼此重疊度高

ejsizmmy 04/20 13:54所以講強網也沒什麼不對，你只是要防空預警而已

ejsizmmy 04/20 13:54講到自動接戰跟整合飛彈射擊，才是後面寰宇在搞得

kuma660224 04/20 13:59強網已解除戰備 設備全換了 現在叫寰網

kuma660224 04/20 14:00分配接戰只是寰網防空功能之一

kuma660224 04/20 14:01航空教育展示館網頁寫的

kuma660224 04/20 14:03原版強網是沒有link16的 早就無用

ja23072008 04/20 14:08弓一80年代服役，愛國者90年代引進。而愛三跟弓三

ja23072008 04/20 14:08成軍時，強網已經退役，你胡扯也該有點概念，好嗎？

kuma660224 04/20 14:112020進行寰展專案 正要納管新飛彈

kuma660224 04/20 14:2090年代強網的自動化其實只是

kuma660224 04/20 14:20各雷達資料送進戰管時的自動錄取識別

kuma660224 04/20 14:22與戰術單位仍是用保密語音聯絡

ja23072008 04/20 14:232015年的新聞要不要貼出來?我覺得你解讀錯誤可能性

ja23072008 04/20 14:23很高。

kuma660224 04/20 14:24只是戰管與雷達站之間的數據自動化

ja23072008 04/20 14:25愛三反彈的全自動接戰本來就很多限制。要在台灣玩，

ja23072008 04/20 14:25鋪路爪、愛三、寰網缺一不可。

zkdzvy22 04/20 14:29https://reurl.cc/7yvqm9 我查到的是這篇?

zkdzvy22 04/20 14:32啊！忘記提醒這篇是上朱XD

ejsizmmy 04/20 14:33寰展是更進一步，除了前面寰網的弓三愛三，他們還

ejsizmmy 04/20 14:33打算納入更多射擊平台整進來

ja23072008 04/20 14:33因為多了弓三系統加入反彈行列。

ejsizmmy 04/20 14:37反正寰網2015年的新聞是還在開發沒整好

ejsizmmy 04/20 14:38寰展則是更新的，原本說還打算整艦艇的飛彈

ja23072008 04/20 14:38看吧，樓上ej的發言擺明他根本解讀錯誤。

ejsizmmy 04/20 14:39後面又有聲音說是升級現有設備跟繼續整陸基防空

ejsizmmy 04/20 14:40上朱寫沒整完阿，還是說你解讀成什麼

kuma660224 04/20 14:41你講的應該是寰網的處理性能提升案

ejsizmmy 04/20 14:42上朱到2016都還在提這個https://reurl.cc/7yvqm9

ejsizmmy 04/20 14:43當然你可以說他亂講，能確切的是2019有整好寰網，

ejsizmmy 04/20 14:43其它你有資料可以提供一下

kuma660224 04/20 14:44那當然永遠整合不完 一直有新裝備

kuma660224 04/20 14:452012寰網啟用是整合2000年代的設備

ejsizmmy 04/20 14:45他講這麼明確愛三弓三誒

kuma660224 04/20 14:45後面新增別的 原本處理能力當然不夠

kuma660224 04/20 14:46那不是廢話嗎 所以要砸錢再升級

ejsizmmy 04/20 14:46https://reurl.cc/v5jb1o

ejsizmmy 04/20 14:46然後我講的寰展是這篇，裡面一堆據指出

kuma660224 04/20 14:47寰展升級就整合2010年代晚期服役PAC3

kuma660224 04/20 14:47然後生產完 你又可以吵新的MSE怎麼辦

kuma660224 04/20 14:48然後又要再升級....

kuma660224 04/20 14:48本來就永遠升級不完

kuma660224 04/20 14:49但不能否認寰網已經保護你很多年

kuma660224 04/20 14:49系統服役跟持續升級時要分開來看的

ja23072008 04/20 14:50寰網接強網不是一鍵切換，前面已有過渡，以你的智

ja23072008 04/20 14:50商認為寰網全面接管時，竟然會無法與愛三構聯，真

ja23072008 04/20 14:50的hen厲害。

kuma660224 04/20 14:50不能因為還需要升級 就認為不能用

zkdzvy22 04/20 14:51我是好奇2015年的新聞在哪?目前找到第一篇就上朱

zkdzvy22 04/20 14:512016年這篇

ejsizmmy 04/20 14:56https://reurl.cc/pmjb3l

ejsizmmy 04/20 14:56什麼叫我認為，人家到2020都還在寫這個，你直接講

ejsizmmy 04/20 14:56別人智商是不是引戰？

ejsizmmy 04/20 14:59kuma不能用就是因為沒升級，而且那時不能用就不能

ejsizmmy 04/20 14:59用，我又沒說現在不能用

kuma660224 04/20 15:01我哪裡講到智商了

kuma660224 04/20 15:022020這就是我前面講的升級案

kuma660224 04/20 15:02寰網本身服役蠻久 防空預警是沒問題的

kuma660224 04/20 15:03它是升級處理能力以納入新的彈藥

kuma660224 04/20 15:03新彈藥沒自動分配 也不是不能用

huckerbying 04/20 15:04但是除了愛3弓3，其他飛彈系統有被整合進去吧

zkdzvy22 04/20 15:04我是真的看不懂ej想表達什麼，看不到重點XD

huckerbying 04/20 15:04並非完全無法自動分配

ejsizmmy 04/20 15:06Kuma，講智商的是那位Ja

ejsizmmy 04/20 15:07阿我又不是說不能用，我講的是強網沒整自動化射擊

ejsizmmy 04/20 15:07，寰網也沒做完一直到寰展還在做。

ejsizmmy 04/20 15:09我講的是射擊自動化不是自動分配，你不用歪走人家

ejsizmmy 04/20 15:09早就講的概念

ejsizmmy 04/20 15:12https://i.imgur.com/Hd9y2cD.jpg

ejsizmmy 04/20 15:12這也是一直到寰展還在努力升級的原因。

kuma660224 04/20 15:15寰展也沒有要自動化射擊

ejsizmmy 04/20 15:16Kuma你講的防空預警沒問題是本來就強網做好的事情

ejsizmmy 04/20 15:16，反倒是寰網前年還停機19次

kuma660224 04/20 15:16那是島國防空網重疊要分配接戰優先順序

kuma660224 04/20 15:17你沒看內容吧 寰網停機維修是因為

kuma660224 04/20 15:17服役多年 外部商源消失 妥善率下滑

kuma660224 04/20 15:17不是它還沒做好

ejsizmmy 04/20 15:17Kuma,不要繼續玩文字遊戲，我一開始講的就是自動化

ejsizmmy 04/20 15:17接戰，自動化射擊是「目標」

ejsizmmy 04/20 15:17這件事也一直在搞，搞到寰展還在做。

huckerbying 04/20 15:17寰網主軸是當初我們購入的C4ISR，可不是什麼戰鬥系

huckerbying 04/20 15:17統

kuma660224 04/20 15:18我國戰隼升級前也是妥善率下滑

kuma660224 04/20 15:18難道F16A在2010年代還沒做好？

kuma660224 04/20 15:18寰展本身不是戰系 它是戰管任務分配

kuma660224 04/20 15:19接戰仍是各武器系統自己執行

huckerbying 04/20 15:26其實我蠻好奇的是你認為的接戰一詞是怎麼定義的

ejsizmmy 04/20 15:27我也蠻好奇的耶，說一下

huckerbying 04/20 15:30嗯？我記得我在推文已經用好幾次接戰一詞了耶？

huckerbying 04/20 15:31你要不要回去找看看？

ejsizmmy 04/20 15:37首先我問的不是你，再來是要定意，接戰我也講不只

ejsizmmy 04/20 15:37一次。

huckerbying 04/20 15:40嗯？你搞懂派里級的戰系運作的話，就會知道接戰的

huckerbying 04/20 15:40定義跟運作啦

huckerbying 04/20 15:41派里級的戰系是老，但是算經典的整套接戰流程

ejsizmmy 04/20 15:45看您這麼了解，不然您來分享一下好了，神盾的接戰

ejsizmmy 04/20 15:45、迅聯的接戰、佩里的接戰好了

ejsizmmy 04/20 15:46喔對了，我沒記錯的話，A預警B導B射這件事好像也是

ejsizmmy 04/20 15:46你說的

huckerbying 04/20 15:53對啊，那個不就是現行防空系統狀況嗎

huckerbying 04/20 15:56不然你覺得現行防空系統是怎麼運作的？

ejsizmmy 04/20 16:20所以你的接戰定義是什麼

huckerbying 04/20 16:29從你選定目標，射控雷達開始持續照明開始就是進入

huckerbying 04/20 16:29接戰程序了

huckerbying 04/20 16:33只是說現在的末端導引彈不用射控照明，取而代之的

huckerbying 04/20 16:33是目標追蹤(Tracking)，但還是接戰的程序內

ejsizmmy 04/20 16:39那就您所知神盾戰鬥系統目前做到怎樣的地步，我想

ejsizmmy 04/20 16:39了解一下

huckerbying 04/20 16:41與其看神盾戰系，你還不如看你艦上裝的彈是什麼彈

huckerbying 04/20 16:41吧？

huckerbying 04/20 16:43神盾五祖雖然用神盾戰系，但是以前用半主動的時候

huckerbying 04/20 16:43

huckerbying 04/20 16:43

huckerbying 04/20 16:43還是得靠照明雷達照

huckerbying 04/20 17:10好啦，我們就全部升級，通通用標二blk4，那也是一

huckerbying 04/20 17:10樣，從你認為最有威脅的目標群裡鎖定你要的目標，

huckerbying 04/20 17:10艦上的相陣雷達就會從追監模式變成射控模式，持續

huckerbying 04/20 17:10追蹤目標，直到對方被擊落或是你停止追蹤為止

ja23072008 04/20 17:41弓三因為研發跟量產延誤，到2016年都還沒成軍，反

ja23072008 04/20 17:41而是2015年北中南三個愛國者營都成軍換裝。

ja23072008 04/20 17:43那麼朱明這篇怎麼會談到弓三?起因是軍方每年都有很

ja23072008 04/20 17:43多內部評估案。

ja23072008 04/20 17:562000年代末期確認的寰網、鋪路爪跟愛三主架構，讓9

ja23072008 04/20 17:56個愛三及愛二+單位建立反彈全自動接戰能力。

ja23072008 04/20 17:57但是到2010年代落實後，評估未來加入至少十個弓三連

ja23072008 04/20 17:57反彈陣容時，這個架構就不足以提供全部單位同時全

ja23072008 04/20 17:57自動反飛彈能力。

ejsizmmy 04/20 18:30喔所以其實2015 2016那時候是卡在新加入的弓三

ja23072008 04/20 20:14要類比的話，強網寰網都是戰系，資料鏈只是其中一

ja23072008 04/20 20:14個子系統，而且不會只有一種資料傳輸方式。

ja23072008 04/20 20:16當年強網寰網轉換期也是一堆狀況，要攔管士上去寫

ja23072008 04/20 20:16反字。現在寰展反彈作戰要跨系統指管，指揮單位數量

ja23072008 04/20 20:16還暴增一倍以上，有狀況都是合理情形。

ejsizmmy 04/21 08:03這裡順便補陸軍的分享

ejsizmmy 04/21 08:04https://reurl.cc/7yv5W1

ejsizmmy 04/21 08:04目前他們正在弄C4ISR系統

ejsizmmy 04/21 08:05上篇有討論到我這裡補一下