[提問] 美製的方陣快砲 VS 中共國的近迫武器系統

BDrip 04/30 15:15射速 砲管壽命 裝彈量 還有其他東西也要考慮吧?

AllBlack 04/30 15:16美國贏

DynaxBill 04/30 15:16個人認為 20mm或是30mm 都能摧毀或引爆來襲飛彈 密

DynaxBill 04/30 15:16度比較重要… 所以小彈頭彈幕厚的贏？

streit 04/30 15:27只要待在右舷就沒事了。

asmp 04/30 15:31中共目前使用的機砲型近迫武器系統，是以具有法國血

asmp 04/30 15:31統的730/1130為主，至於方陣Block 1B，在改良之後，

asmp 04/30 15:31目前砲彈殺傷力已經和30公釐砲彈相差無幾。

AKSN74 04/30 15:35主要還是M61做為防空系統使用已經很久了 且比較通用

AKSN74 04/30 15:36所以維護成本上會比30mm的GAU-8好不少

DDG114514 04/30 15:41不知道美軍會不會用GAU-22/A逐步替代M61

DDG114514 04/30 15:53不過換彈藥口徑這種事情大概會像5.56換6.8一樣，測

DDG114514 04/30 15:53試結果很清楚，但高層看到報價單就軟掉了，就算新的

DDG114514 04/30 15:53比較好但舊的又不是爛到不能用，而且步槍跟機砲的口

DDG114514 04/30 15:53徑更新優先順序肯定低於換新裝甲車與海軍六代機

ja23072008 04/30 15:53我以為730系列是抄荷蘭門將系統。中共另外還有從俄

ja23072008 04/30 15:53國引進的AK630

kuma660224 04/30 15:56早期AK630， 西方從東德那搞到測試過

kuma660224 04/30 15:56精度太差,所以好幾門超多管30

kuma660224 04/30 15:56才能抵1座高精度方陣

hsinhanchu 04/30 15:57Norman Friedman的聖經說打中戰鬥部一發就夠，20和3

hsinhanchu 04/30 15:570沒有差異

diechan 04/30 16:16阿共那邊能插紅旗10的都插上去了,快砲有其極限

defenser 04/30 16:21義大利的76砲彈更大顆

kuma660224 04/30 16:31730只有600多枚備彈 方陣1500發

kuma660224 04/30 16:32命中動能差不多 因為mk244鎢心很強

asmp 04/30 16:33阿共的配置方式類似南韓，驅逐艦以上採取海紅旗10和

asmp 04/30 16:33730/1170混合配置。

kuma660224 04/30 16:36方陣打過2倍音速靶彈 應該無須質疑威力

kuma660224 04/30 16:38只是快砲只能一次打1目標 發展受限

kuma660224 04/30 16:39趨勢很自然往飛彈近迫攔截發展

overno 04/30 16:45果然，還是伊莉莎白比較厲害

mmmimi11tw 04/30 16:48Goalkeeper是荷蘭的

darksnow 04/30 17:04730是在1980年代從法國買美製的EX-83砲座技術混自己

darksnow 04/30 17:06開發的光電與火控雷達加魔改俄羅斯GSh-6混合的東西

mmmimi11tw 04/30 17:47不過飛彈一飛出去的時候有一個只能直線飛行的最小射

mmmimi11tw 04/30 17:47程，所以當反艦飛彈突破飛彈的最小射程的時候就有可

mmmimi11tw 04/30 17:47能沒辦法攔截

mmmimi11tw 04/30 17:48機炮還能多一點點點點機會攔截

DDG114514 04/30 17:56想請教一下關於飛彈最小射程的問題，海公羊飛彈發射

DDG114514 04/30 17:56的時候會有一段距離只能直線前進不能轉彎這個部分可

DDG114514 04/30 17:57以理解，可是方陣快砲的砲彈射出砲口之後也是只能直

DDG114514 04/30 17:57線前進不是嗎？如果在近距離的時候把直線前進的海公

DDG114514 04/30 17:57羊飛彈當成有破片彈頭的無導引火箭/超大顆彈頭砲彈

DDG114514 04/30 17:57，方陣跟海公羊的砲座是一樣的可以這樣用嗎？

mmmimi11tw 04/30 18:01方陣當初在CIWS-2000計劃的時候，GE用M61機炮當基礎

mmmimi11tw 04/30 18:01做出了雙連裝的6管25mm機炮，也就是當初的MK-15 Blo

mmmimi11tw 04/30 18:01ck2

mmmimi11tw 04/30 18:01射速最高12000發

moeliliacg 04/30 18:02RAM接戰時發射架本來就會朝向飛彈來襲方向了

kira925 04/30 18:14這幾個近迫都會轉向面對來襲的

kira925 04/30 18:15 OTO76是大顆近發

kuma660224 04/30 18:22方陣砲彈出砲口不能修正 雖然沒錯

kuma660224 04/30 18:22但它ku雷達超精準 能”追蹤自己砲彈”

kuma660224 04/30 18:23砲彈能打很多顆嘛 所以砲彈還沒飛到

kuma660224 04/30 18:23後面已藉追蹤推算砲彈彈道 修正瞄準

kuma660224 04/30 18:24飛彈可沒法這樣

kuma660224 04/30 18:40砲彈是一波連續射上百枚 邊打邊修正

kuma660224 04/30 18:41但不是所有CIWS快砲都有方陣這能力

t72312 04/30 19:23首先 要有撒彈幕的概念

AKSN74 04/30 21:31如果去看YT上面一些C-RAM的影片 就知道方陣也是撒彈

AKSN74 04/30 21:32幕 只是有計算過彈道了所以知道要撒什麼方向與高度

mmmimi11tw 04/30 21:32基本上所有的機炮型CIWS全部都是撒彈的

kuma660224 04/30 21:50灑彈也要灑的比較準

kuma660224 04/30 21:51因為CIWS灑了沒中 通常沒下次...

kuma660224 04/30 21:52設計在乎是灑彈後首發命中的距離

kuma660224 04/30 21:53要在夠遠距離 能預期起碼中1顆

ayaneru 04/30 21:53有的100發內解決一顆飛彈有的要200發以上這就是差距

kuma660224 04/30 21:53否則大家7天回家...

kuma660224 04/30 21:57灑彈密集度 https://reurl.cc/ZQx8G3

kuma660224 04/30 21:59毛子射擊散佈明顯上下5米以上 蠻悲劇

mmmimi11tw 04/30 21:59所以就要取決於CIWS系統能夠跟前置量跟多準確，就會

mmmimi11tw 04/30 21:59變成來襲的飛彈去撞機炮炮彈

kuma660224 04/30 22:01所以用12管 射速1萬發/分 暴力彌補

kuma660224 04/30 22:18夠精準的 是希望灑出彈藥能幾乎

kuma660224 04/30 22:18連成發亮的粗線. 雷達射控瞄夠準就必中

kuma660224 04/30 22:19飛彈截面積畢竟不大 如果你明明瞄很準

kuma660224 04/30 22:19但彈藥上下偏移可超過幾公尺

kuma660224 04/30 22:19100%瞄準前置量 也可能不會中

kuma660224 04/30 22:20那就得多N管 多N門 拼彈藥量

lwei781 04/30 22:22中國是 11管 30mm

kira925 04/30 22:22DART:我的砲彈會轉彎！

defenser 04/30 22:36730就是7管30mm，1130就是11管30mm

lwei781 04/30 23:04Dart 還是靠灑破片

lwei781 04/30 23:04重要艦艇的 730 幾乎都換 1130

ewings 04/30 23:13換1130代表共匪覺得砲彈灑得不夠多，代表閉迴路控制

ewings 04/30 23:13修正太鳥，只好用彈幕來補。方陣快砲的射速反而是只

ewings 04/30 23:13有M61的一半

ja23072008 04/30 23:261130還有一個優點是緊緻化，不再佔用甲板下一層空

ja23072008 04/30 23:26間。

kuma660224 04/30 23:51那種硬塞11/12管 不管行銷怎麼吹捧

kuma660224 04/30 23:51但太笨重 沒4000噸就幾乎不能裝

kuma660224 04/30 23:51已暗示彈藥密集度不佳 靠翻倍彌補

kuma660224 04/30 23:51靠蠻力也不是不可行...但小艦就糗了

kuma660224 04/30 23:52他們的緊緻目的 與其說省下甲板

kuma660224 04/30 23:53不如說是想用1門面積去撐出2門灑彈量

kuma660224 05/01 00:05但看伊莉莎白連SAAR4那種艇級都能上

kuma660224 05/01 00:05彈性簡直是不同世界

defenser 05/01 01:181130沒上小船的原因是太貴，連730都改造成一套火控

defenser 05/01 01:19帶兩門砲的簡化版，中國想下餃子，就不能期待餃子餡

defenser 05/01 01:19料用多好

defenser 05/01 01:20056上的30砲連遙控功能都沒有

lwei781 05/01 01:44餃子餡不夠包 只能先用臭酸的

OpenGoodHate05/01 09:25打不到飛彈的CIWS，只能硬殺海盜吧

mmmimi11tw 05/01 09:28CIWS基本上也能拿來打海盜，不過通常會用類似鏈炮或

mmmimi11tw 05/01 09:28重機槍之類的武器

kuma660224 05/01 10:52方陣也不便宜 照樣下放不到千噸的

kuma660224 05/01 11:01對岸說是11管30 用電驅+雷達耗電太大

kira925 05/01 16:56DART彈的概念不是灑破片這麼簡單 怎麼灑才是難處

kira925 05/01 16:57他更像飛彈而不是灑砲彈

AKSN74 05/01 21:30一般貨輪也不可能裝備CIWS，頂多是靠船上的PMC人員

mmmimi11tw 05/01 21:36一般貨輪的話最強的武器頂多就輕機槍而已

ayaneru 05/01 22:23一般貨輪武器都是消防水管吧 哪會配槍

mmmimi11tw 05/01 22:31就武裝護衛保全阿

huckerbying 05/01 23:29船東或雇主有錢的話，貨輪上面有武裝PMC人員也不奇

huckerbying 05/01 23:30怪吧，怕是有海盜劫船的事情發生

lwei781 05/01 23:341130 耗電太大那抗戰損??

pooznn 05/02 00:31方陣以前是打貧鈾穿甲彈 換普通穿甲彈後效果差多少?

kuma660224 05/02 02:14沒差，彈芯的設計 比材質重要

kuma660224 05/02 02:231B的mk244還增加48%威力且更集中