Re: [提問] 美製的方陣快砲 VS 中共國的近迫武器系統
※ 本文引用自 #1WZ1lESa (Military)
※ 引述 《ewings (火星人當研究生)》 之銘言：
其實從雷達與火炮的佈局，也能部分看出CIWS的使用策略是什麼。
所有的火炮射控系統在使用時都必須進行一項非常重要的工作，那就是校靶。
必須確認雷達波束的中線與火炮的砲管指向是落在同一個點上。
一般會在雷達的基座上裝設光學觀測器，再與放在砲管內的校準儀對正，確定兩個瞄的是同一個地方。
但是雷達基座與砲，都有自己的伺服機構，雷達與火炮分別安裝在艦上的不同部位，
船體與上次層結構的變形加上兩個伺服機構誤差的累積，就會讓校靶結果飄移。
像是呂艦長在節目中有講過STIR打砲比w160準，我想也有部分的原因是STIR的支架比較厚實，
穩定裝置能發揮較好的性能。進而減少伺服結構造成的誤差。
而CIWS因為使用小口徑彈藥，彈道變化較高，而且目標又是截面積非常小的反艦飛彈，
因此雷達與火炮間的校靶便是一項非常困難的工程挑戰。
也因此，門將與方陣系統，都寧可選擇硬扛火炮的震動，也要把雷達直接裝在火炮的基座上，
以火炮基座作為基準而不是船身做基準，就能一次消除火炮伺服機構與船身變形造成的誤差，
只要面對震動與雷達伺服機構的誤差。
https://i.imgur.com/BvMuews.jpg
而AK630選擇分離式的設計，而且還一次帶兩門，基本上一定會面對精度不足的問題。
也就注定多半只能選用彈幕的方式攔截。
而匪區的730與1130系統，射控雷達與火炮基座是分離的，雖然少了船身變形的誤差，
但是消除不了火炮與雷達兩個伺服系統一起累積的誤差。如果是一個雷達控兩門，
那理論上的校靶精度也是會遠低於門將與方陣的，只好跟隨蘇聯的彈幕路線。
至於AK630的彈艙是放在甲板下的設計，必須說重視船員福利與生活品質的蘇聯海軍，
是不能像美帝，一樣採用在甲板上裝填砲彈的鬼畜設計的。
https://i.imgur.com/NQrxseH.jpg
--
方陣一直沒被更大口徑的CIWS取代，精準度是主因
另外RAM之類的飛彈型近迫出來後，選用比20mm更大口
徑的必要性也降低了，30mm射程怎樣都大不過飛彈
用30射程雖增加 但彈藥卻少
然後又沒有比較準 反而遠距離時
集中度太差，彈幕是比較稀疏的
美帝後來改彈 彈芯70g變105g
讓20威力不輸30 然後彈藥多又比較準
畢竟沒打中的話 口徑差距沒有意義
精準能打中 永遠是最優先的
撒彈藥的武器 在距離有極限的狀態 當然越多備彈越好
有沒有可能把飛彈跟方陣放一起使用?太重基座無法承
AK630那是二戰遺風 https://coub.com/view/21vqq6
或是方陣旁邊弄個飛彈砲塔同步轉向 之類的
如果你要飛彈化 直接換掉方陣的砲就好
海公羊...
雷達光電砲彈全部合一反而麻煩不省錢
什麼都有且6+6管的Kashtan蠻悲劇的
塞到太龐大，雷達瞄準中心線不跟
任何武器中心線重合....
我就是想說 方陣還是還是一體的 旁邊多塞個公羊塔
方陣是解決飛彈解決不來的東西，在1980年代還沒有
1秒1發的MK-41，所以需要把接戰距離拉更遠，現在
ESSM最短接戰距離會縮小到1公里左右，連海公羊都不
一定有需求
沒有這回事，先不講垂直發射的essm對近距離發現目標的反應時間慢的事， 美帝賦予CIWS存在的意義並不是只是為了補上飛彈的最短射程，而是為了防止飛彈在極近距 如果只是為了最小射程，方陣根本不需要有獨立的搜索雷達，直接由照明雷達丟資料給方陣 但是方陣要抓的是船上搜索雷達都漏看的漏網之魚，所以它的搜索雷達是特化過針對低空高 而且如前面所說使用三種prf，預防目標被不小心濾波濾掉 而essm要對付這種迫近目標，也還需要有spq-9B這種針對低空的高更新率雷達才有完整接戰 不是說裝了essm就能用。
以前法國有成功做出來彈炮合一的CIWS，
名字是SAMOS，在機炮的上方額外多了四根西北風防空
飛彈，但是最後因為取消所以沒有獲得任何訂單
但方陣的話，基本上還是跟上面說的理由一樣
其實當雷達開始追蹤砲彈軌跡，沒放在一起造成的船體
扭曲誤差之類就消失了，也沒有校正需求，它不在閉迴
理論上是這樣沒錯，但是有幾個問題 1.開火後前段幾百發砲彈就只能當火炮校準使用，完全就是浪費 2.要修正時，你要給迴授多少gain? 雷達回授一個delta theta，但是船身變形與兩個伺服機構誤差，又會幫你多加一些theta， 你怎麼知道要再補多少？？ 3.就算是放棄治療，gain值就用掃的看彈道什麼時候最接近目標，那你要花多久才會收斂？ 4.那麼厚工的控制迴路，要用多少錢的硬體來堆？？ 就連最簡單的烤箱，用PID控制溫度有時還會調不好，要搞個三次元的攔截彈道控制，就別?
路調整的系統內。現在還疊在一起大概是省空間模組化
，方便整體運用
那不在閉迴路 砲彈彈道不夠穩定精確
雖然看起來很像方陣有雷達有砲
但各自有不同俯仰機構的誤差跌加
730/1130和方陣、門將最大的不同是沒有獨立的搜索雷
達，必須要依靠艦上戰系的其他感測裝置提供目標蒐獲
資料後，才由快砲上的光電球和火控雷達追蹤射擊，這
點CIWS構型的海劍羚是直接用一部3D雷達來解決。
730和1130的射控雷達也是在砲座上的
不一樣，方陣雷達是在火砲基座本身
連俯仰都一致，中國只放在同個砲塔座
雷達光電各有自己俯仰伺服機構誤差
門將的雷達也固定在火炮基本結構體上
http://i.imgur.com/AgEpuFT.jpg
一般來說，要把雷達與火炮放在同一個closed loop裡，多少會出現雷達與火炮連動的情況。 而匪區的730居然會出現火炮打火炮的，雷達在旁邊滑手機的情況
在方陣的雷達下面裝四聯裝GAU-8(捏鼻
沒辦法耶 因為大彈鼓也要位置
方陣雖貴 但船更貴 方陣這麼好裝
通常覺得多裝幾門方陣比較實際
可以同時分攤不同方位
這種錢不用省
飛彈另外放應該 ok
方陣的彈鼓剛好就在炮的下面那個圓柱
方陣佔的砲位空間應該最小吧？雖然甲板上填彈是真
的有點鬼畜
不，看看中國的勞力密集在甲板人力裝彈
就會覺得方陣還算爽兵
每次換彈作業大約3~4人 有上彈用工具 不過中間可能
會需要手動扳動還有需要串下一個彈箱的彈鏈
論藝術性質還是給CIWS讚
次元艦隊有演到在激戰狀況下甲板上彈，鬼畜英米的設
計
http://i.imgur.com/BoUfO2F.jpg
匪區730不但沒彈鏈得要像40砲一樣一夾一夾的裝，還是用手搖曲柄裝填。 打彈幕打完就直接屎定了
※ 編輯: ewings (42.73.180.56 臺灣), 05/03/2021 00:40:21730/1130那真的是打完就不期待裝填完了
跟方陣門將的補彈機 完全不同世紀
受限俄式彈鼓裝填技術造成科技代差
然後我想問，為何730或是俄製的噴火噴超大
門將的噴火也不小 應該是30都這樣
子彈大 裝藥多 射速快 火就很大
看來應該是30都這樣 方陣真的小很多
槍炮的焰 應是未完全燃燒的可燃氣體噴出
沒辦法 30要燒完 砲管要長到不切實際
口徑直徑只多50%，但發射藥是算體積
截面積x長度就差很多了
就算蛋長一樣，也是2倍多
20長倍徑可以做到幾乎管內燒完
30除非發射藥燃速領先很多 否則很難
所以大家都噴火噴的很華麗
大家前身都是空用機砲 應該也不在乎
噴火太大被發現
看來SAMOS有很多失散多年的異父異母兄弟。
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爆
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