PTT評價

Re: [討論] 國軍改成這樣訓練,是否能解決步槍兵訓練

看板Military標題Re: [討論] 國軍改成這樣訓練,是否能解決步槍兵訓練作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:60

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: → ja23072008 : 國軍大多數地面部隊射擊訓練的普遍問題是:鑑測只打 05/20 03:53: → ja23072008 : 臥姿無依托175公尺半跪姿人型靶。 05/20 03:53: → ja23072008 : 在外軍普遍具備300公尺射擊能力時,國軍早早就被壓 05/20 03:54: → ja23072008 : 制。 05/20 03:54: → ja23072008 : 國軍步槍兵本身缺少訓練,在戰場壓力、陌生環境、 05/20 03:57: → ja23072008 : 姿勢與目標型態的影響下,有效殺傷距離可能剩不到一 05/20 03:57: → ja23072008 : 百公尺。 05/20 03:57
在台灣的環境交戰距離300m算蠻長的
舉例來說最可能的戰場之一就是淡水 八里 到臺北市這一段
很多人每天騎機車經過的地方
大家可以自己想想看要打多遠

當然打準有效射程長仍然是有好處的
但說真的以目前的訓練時數也沒有多少人期待國軍步兵打的跟美軍一樣準
步槍功用的主要是壓制射擊阻止敵軍前進跟CQB掃蕩
能發揮第三世界拿AK-47的一般步兵的作用就行了

光學瞄具全面配備的問題就是軍規強度的光學瞄具
通常快比步槍本體還貴
除了狙擊槍用的之外 在一般兵手上的成本效益不是那麼高

賣槍用光學瞄準鏡的美國網站
https://www.opticsplanet.com/riflescopes.html

瞄準鏡高級貨500-600美元起跳正常 上千美元的都有
要知道全新民用AR-15通常也不過700-800美元就買得到
軍用量產型往往單價更便宜

美國大廠Ruger生產AR-15 800美元有找
https://ruger.com/products/ar556/models.html

T91單價記得號稱新台幣一萬八
就算最近台幣猛升值也不過相當於650美元

: → suntex01 : 近距內,光學瞄具的好處在於速度而不是準度. 05/20 04:58: 推 patrickleeee: 不管是真槍還是BB槍都是貴兇兇的藝品 05/20 08:21: 推 firewalker : 近戰光學瞄具的反應速度真的快,鐵瞄根本沒得比 05/20 09:31
這是日本沖繩的美國海軍陸戰隊叢林戰訓練中心
https://youtu.be/DcZqslCwcKE

訓練內容可能沒那麼高水準
但高雄鳳山的國軍步兵學校後山環境差不多也是這樣
最近沒下雨
否則台灣打野戰大都有很高機率要在豪雨中滾泥坑的
內紅點瞄具在這種環境下不見得比鐵瞄可靠
是說鐵瞄有時都會撞到歪掉


另外一個參考參考
這是現在的緬甸內戰最前線 環境跟可能成為陸戰戰場的台灣各地郊山相差不大
https://youtu.be/4_-RofM6QN4


此外在現代戰爭中除了CQB家屋掃蕩之外
野戰其實步槍的主要作用是靠壓制射擊來維持戰線跟拘束敵軍運動
分勝負主要還是靠砲擊或轟炸
英美軍在伊拉克阿富汗也是這樣的

英國特種部隊SAS跟美國海軍陸戰隊在阿富汗的實際野戰戰況
最後還是要拿出迫擊砲的
https://youtu.be/01v0sUra-yg


我絕對不是說光學瞄具沒用
只是要說成本效益可能沒有大眾想像的那麼高
裝了也是要打很多不會命中的壓制射擊
鐵瞄也不是那麼糟而且便宜堅固可靠

裝備沒有美軍先進可能蠻讓士氣沮喪的
但對一般步兵來說光學瞄具其實真的沒有夜視鏡或便宜槍燈重要

至於為什麼說槍燈重要 看這個影片就知道了
戰地的沒電狀態下 建築物會有很多陰暗死角
https://youtu.be/h2AO1v47-Xw

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2021 18:12:09

NKN 05/20 18:17當然現在很多國家軍隊也學聰明了

NKN 05/20 18:18替新槍裝上導軌 有堅持的阿兵哥自己出錢買光學瞄具

NKN 05/20 18:18要怎麼裝就怎麼裝 美軍士兵其實也很多自己掏錢的

NKN 05/20 18:19只要不損壞國家財產的槍械本體就好

NKN 05/20 18:19很多軍隊的公發裝備甚至制服跟鞋子都很爛 阿兵哥

NKN 05/20 18:20也是掏錢買更好民間貨 不要對公發裝備有太多想像

NKN 05/20 18:21像是隔壁日本自衛隊空挺部隊兩棲部隊很多光學瞄具

NKN 05/20 18:21也是隊員自己掏錢買的

NKN 05/20 18:23https://youtu.be/WMOxvQV1pHo 影片中那些可能都是

還有這影片就是前幾天的日美法共同演習 聖女貞德21

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2021 18:26:38

NKN 05/20 18:31講到錢最後再補一句現實的 現代戰場上飛機大砲UAV

NKN 05/20 18:31戰車裝甲車RWS什麼都有 步槍跟步槍命中率影響不高

NKN 05/20 18:32最主要就是在CQB陣內戰掃蕩才一定要靠步槍

NKN 05/20 18:33說真的今天國軍人手鐵瞄AK-47或光瞄HK416恐怕整體

NKN 05/20 18:33表現也不會相差多遠 前者還更容易保養一些

NKN 05/20 18:34如烏克蘭戰場什麼新科技都用上但步兵大致還是AK-74

NKN 05/20 18:36當然講道自己性命士兵都想爭取多一丁點優勢有新槍用

NKN 05/20 18:36但對整個戰爭的影響就真的不是很高

NKN 05/20 18:36更重要是配合盟國支援有合適彈藥跟彈匣能通用

NKN 05/20 18:37像烏克蘭仍然在用AK-74跟北約規格不合就很慘

NKN 05/20 18:37戰時才要換槍換彈換彈匣是一大筆錢又會有很多混亂

NKN 05/20 18:38這點國軍倒是聰明早早用活塞AR 戰時槍不夠也是一般

NKN 05/20 18:38AR-15大量買進能馬上投入前線

mmmimi11tw 05/20 18:50光學瞄具比槍貴是很正常的事情

kuma660224 05/20 19:02也還好烏克蘭只是局部衝突 彈藥擠一下

kuma660224 05/20 19:03如果是大範圍戰鬥 很快無彈可打

kuma660224 05/20 19:03又不可能開北約倉庫討彈藥援助

kuma660224 05/20 19:04其實現代戰大部分是火炮K下去再CQB

kuma660224 05/20 19:05所以不管你槍多好 配件多少 差異有限

kuma660224 05/20 19:05因為戰爭不是反恐反綁票怕傷人質

kuma660224 05/20 19:09201705菲南內戰 政府軍沒戰車用

kuma660224 05/20 19:09就叫105榴直射叛軍據點....這是陸戰現實

kuma660224 05/20 19:10步槍是壓制敵人不能跑 再火炮上陣轟

kuma660224 05/20 19:12若砲都沒有 只有槍的 那只是靶子

kuma660224 05/20 19:13不要想說給啥訓練就能戰場有用

kuma660224 05/20 19:14面對有戰甲砲的對手 你只能加強戰甲砲

kuma660224 05/20 19:15拼十萬持槍靶子在戰場是沒有啥用的

kuma660224 05/20 19:15因為對手一定不講武德 烙更粗的來

kuma660224 05/20 19:20對手闊氣一點 甚至152mm拖式轟據點

kuma660224 05/20 19:20就海珊兒子所屬部隊最後一戰....

ja23072008 05/20 19:54步兵班排戰鬥核心三神器還是機槍榴彈火箭筒。昂貴

ja23072008 05/20 19:54光瞄給機槍兵特等射手發揮比給步槍兵好。

evanchen99 05/20 21:06比起300鎂的紅點,國軍更需要30鎂的止血棒,但長官

evanchen99 05/20 21:06想要的卻是30000鎂的戰鼓隊

glad850 05/20 22:52剛好想問一下,從亞馬遜買狙擊鏡寄台灣不知道有沒

glad850 05/20 22:52有違法?光學瞄具有管制進口嗎?

mmmimi11tw 05/20 23:12沒有吧

mmmimi11tw 05/20 23:14現在有一些很專業的生存遊戲玩家也是去買原廠的真品

mmmimi11tw 05/20 23:14瞄準鏡來作為搭配

glad850 05/20 23:21像這個就超屌,不知道怎麼在狙擊鏡上裝攝影機的

glad850 05/20 23:22這樣眼睛還能瞄?或者是看螢幕?!

mmmimi11tw 05/20 23:47有一些支架可以允許手機放在瞄準鏡的目鏡後面直接用

mmmimi11tw 05/20 23:47手機的錄影模式觀看

mmmimi11tw 05/20 23:48像這樣(非廣告)

mmmimi11tw 05/20 23:48http://i.imgur.com/HYE9GSq.jpg

mmmimi11tw 05/20 23:54或者更高階一點的會用Scope camera

glad850 05/21 00:24很明顯他沒裝手機,狙擊鏡上面有裝攝影機,可能是外

glad850 05/21 00:25掛望遠鏡頭上有reticle?

mmmimi11tw 05/21 05:03應該是

F04E 05/21 08:34

patrickleeee05/21 08:41看YOUTUBER在說 玩AIRSOFT的反而買超貴的真品瞄準鏡

patrickleeee05/21 08:42然後玩真槍的 在斤斤計較瞄準鏡的價格 LOL 大概彈藥

patrickleeee05/21 08:43太貴了 上面那個影片是他有另外裝個攝影機拍 不是直

patrickleeee05/21 08:43接錄瞄準鏡裡面的情況 因為AIRSOFT只有5 60公尺射程

patrickleeee05/21 08:44攝影機本身的鏡頭還夠拍到這麼遠的影像 真槍的就有

patrickleeee05/21 08:44些需要拍 幾百公尺外的 那就要從瞄準鏡拍

patrickleeee05/21 08:46https://youtu.be/W1eHRbXV3SA 像是這部 卡爾在介紹

patrickleeee05/21 08:47美軍採用的SIG的LPVO瞄準鏡 他就用瞄準鏡專用的攝影

patrickleeee05/21 08:47機在拍攝 重點是不會妨礙你瞄準 又可以錄影

patrickleeee05/21 08:51他本身是個拍戰鬥用的攝影裝置 但是用特殊裝置讓他

patrickleeee05/21 08:52攝瞄準鏡 可以看他鏡頭是朝向射手的

firewalker 05/21 09:02上面那個生存遊戲的其實很陽春,只是攝影機然後濾鏡

mmmimi11tw 05/21 09:50是的XD 高階的瞄準鏡本身就有支援錄影功能