Re: [討論] 為何台灣的甲車沒有機槍盾
: 推 nanozako : 另外一點是，冷戰下悍馬和M113等級的APC設計 06/02 01:19: → nanozako : 並非拿來當城鎮戰的火力支援，而是用於後方運補 06/02 01:20: → nanozako : 或是進行一些武裝偵查等不用硬扛敵火的工作 06/02 01:20: → nanozako : 所以裝甲和火力只需應付輕兵器的步兵就ok了 06/02 01:20: → nanozako : 只是蘇聯瓦解後這些傳統大規模作戰想定都消失了 06/02 01:20
這邊補充一下，依照美軍的教範，
M113這類APC是在距離前線3公里處停車，
裝甲步兵下車伴隨坦克。
這招是學二戰德軍，畢竟二戰後美軍找了不少德國軍官教怎麼打裝甲戰。
當然這招問題很多，步兵跟不上坦克的速度，
二戰時德軍就遇到這問題，德軍坦克常常拋下步兵自己往前衝。
同樣美軍也遇到同樣問題，或者應該說演習時都沒問題，
實戰時問題都跑出來。
沒辦法只能把步兵載著跑
https://i.imgur.com/pGGHmqx.jpg
所以不要笑蘇聯搞人肉裝甲，美軍同樣也是這樣搞。
這問題一直等到IFV普及化才得以解決。
所以M113面對的主要威脅是敵方的炮擊和空中轟炸，
防護力是以破片為優先。
機槍防盾當然也不是必要的，雖然越戰爆發後就覺得需要了~~~
值得一提的是，台灣早期也接收不少越戰M113，
裡面也有ACAV套件，但是後來也都拆掉了。
https://i.imgur.com/HgzILST.jpg
至於澳洲的M113 FSV，那就是另外一個特例
澳洲當時想買M551輕戰車，畢竟澳洲位置很糟，能空運的話戰術運用就高很多，
但是當時M551還在研發，編號還是XM551，袋鼠軍就用M113裝上75砲應急，
結果M551評價不高，澳軍最後也沒買，M113 FSV在越戰表現也不好，
雖然沒有被擊毀的紀錄，那是因為指揮官根本不敢大膽使用它們，
M113裝甲太薄弱大多時間都留在營區裡面作為基地防衛武裝，
少數時間作為護衛車隊、巡邏等較安全的任務。
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德軍裝甲矛頭戰術還是有半履帶車協同。東線更麻煩是
德軍的裝甲矛頭有多次修改，波蘭、法國戰役就不用說， 當時半履帶車太少...也沒太多的協同作戰。 已1943年來看，德軍的矛頭是已經有四波了 第一波是虎式、豹式重裝甲車坦克(還有極少量的象式)，再搭配四號戰車。 主要任務是衝破防線，摧毀敵方反裝甲武器。 第二波就是二號和三戰車等輕坦克，主要任務是摧毀敵方機槍陣地 第三波是黃蜂自走砲或是自走步兵炮，為前兩波坦克進行火力壓制 第四波才是步兵和半履帶車，和第二波坦克會合做最後的掃蕩、佔領工作。
地形太差，連半履帶車都會卡住。蘇聯則是更極端，連
坦克營醫護兵等後勤支援都隨車攀附。
我印象是3km下車是摩步的無甲車 輛
因為連破片都不擋 ，車隊不進目視範圍
全車防彈的機步的APC是可再往前進
但不進入火箭筒或無後座力砲範圍
在機槍射程外就下車 車輛去躲起來
APC訓練下車戰鬥 連班長排長都下車
車自然也沒戰鬥能力 該去後方待命
後來IFV才是陪步兵戰鬥的車輛
班長在車上指揮，有射手在車上
原則在後方數百米提供火力支援
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=11071
可以參考這個史崔克連的演習檢討報告， 這場演習裡Rules of engagement (ROE)規定是5公里外就要下車步行。 後續的演習這連長不依照ROE規則，在日本自衛隊坦克的火力支援下， 讓史崔克直接殺進敵方佔據的建築物附近，並且在零損失的情況下攻下兩座建築物。 也直接批評ROE規定中因為怕史崔克被T-80或是BMP擊毀而要5公里外就下車的不合理性。 這份報告的影響力應該是蠻大的， 後來史崔克火力大幅升級，開始配裝30炮， 下車距離應該也有修改才是。
※ 編輯: sfsm (114.26.110.116 臺灣), 06/02/2021 23:34:17這一段IFV敘述滿滿的冷戰風~還要有M2/M3+Tow才夠味
如果敵人太弱 沒火炮，這些規則...
當然也是該有彈性
那幾公里下車都是某些高強度想定
怕你對T80衝鋒 整台帶整個班上天堂
菲南連菲軍V150都能貼近前線
就....強度不同 時空背景要考慮
我只是想讓你知道美軍高層有多怕裝甲部隊， 輕裝甲是能躲就躲，就算是史崔克衝鋒那次演習， 也是讓日本坦克先摧毀『敵軍機械化防禦陣地』(就是坦克和BMP)， 史崔克才敢衝...
檢討報告不就說call史崔克來補給的時候被打掉一半嗎
那名連長是對整個作戰很有意見啦， 他是認為史崔克應該一直在步兵身邊，狀況不妙可以直接上車逃跑， 但是ROE的規定史崔克和步兵有5公里的距離， 步兵兩隻腿怎麼跑都不贏履帶，最後被T-80和BMP包圍等死， 史崔克想要再衝進包圍圈也是去送死... 所以應該保持輪型甲車的機動力特性， 不停地轉移讓敵方包圍網無法形成。
※ 編輯: sfsm (114.26.110.116 臺灣), 06/03/2021 00:21:48步兵下車應該也參考了以色列120旅的戰例..
還是要讓步兵下去打掃戰場
呃，ROE跟manual(教範)是兩種不同的東西
ROE可能每次演習、每次戰鬥都會調整。例如BOB某集
先遣步兵發現德軍戰車躲在民房裡，向己方戰車要求
對民房射擊，但車長回覆他根據ROE，不能攻擊躲在民
居裡未目視到的敵軍，結果等到目視到就GG
輕裝單位迴避跟坦克接戰沒錯啦，只是對抗方法可以
不一樣。
這不是ROE而是教範，只是特別在這邊提出來而已，請
那場史崔克演習報告提到是ROE規定5公里就要下車啦~~~ NTC 14-03 LESSONS LEARNED:STRYKER SMALL UNIT TRAININGTO DEFEATA CONVENTIONAL MECHANIZED FORCE。 其中一段是這樣敘述： We dismounted approximately “five kilometers” from our planned defense position due to the “rules of engagement (ROE)” restriction of any vehicles moving past the international border of Atropia (our ally) and Donovia (our enemy). 當然交戰規則多少是以教範為基礎， 並且由實戰和研習檢討教範的正確性和可行度。
參閱2020年的Stryker Brigade Combat Team
Infantry Rifle Company ATP3-21.11。
T-80要離五公里是有原因的，chapter2 offense的EXEC
UTING A MOVEMENT TO CONTACT的GAIN AND MAINTAIN E
NEMY CONTACT有提到，Infantry should dismount the
ir vehicles prior to the last known point of ene
my detection. This is
usually when the unit reaches the PLD. The dismo
unt point should be beyond the maximum effective
range
or line of sight of the direct fire weapon syste
m the enemy is using.
在CHARACTERISTICS OF THE OFFENSE中也有提到Most S
BCT Infantry rifle company plans involve dismoun
t and remount points. Dismount points are normal
ly located before the probable line of contact (
known as LC) under cover and concealment and out
of the maximum effective range of the enemy’s
direct fire weapon system.
雖然說教範沒有寫死說一定要，但是還是規範了一般狀
況都應該這麼做。根據教範，因為T-80的9m119砲射飛
彈被認為射程有5公里，那就是5公里外下車
提早下車是為了避免被在沒準備好的狀況下攻擊，並且
讓步兵可以先移動到作戰距離，並和史崔克同時開始攻
擊
所以步甲強攻前 偵蒐部隊的重要性...
得先知道敵軍大概有什麼...影響下車時間
感謝指正，被名詞誤導了
![Re: [討論] 為何台灣的甲車沒有機槍盾](https://img.youtube.com/vi/I2fjGwhvg10/mqdefault.jpg "Re: [討論] 為何台灣的甲車沒有機槍盾")
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[分享] 史崔克 MGS 輪砲車到底有多鳥？在服役了 18 年之後，美軍終於在去年把所有 105 mm 史崔克 MGS 輪砲車退掉了 這一路走來，MGS 時常因可靠度問題見報，定位雞肋外加後勤難搞的形象總是揮之不去 但對於美軍親身經歷 MGS 的軍官眼中，這武器又是什麼樣的情況呢？ 下面的影片簡短的採訪了一位史崔克旅級戰鬥隊騎兵營軍官對該車的看法：![[分享] 史崔克 MGS 輪砲車到底有多鳥？](https://img.youtube.com/vi/WBlDSmzVNLA/mqdefault.jpg "[分享] 史崔克 MGS 輪砲車到底有多鳥？")
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[情報] 美國加碼軍援約26億美元美聯社報導 美國預期即將加碼軍援烏克蘭價值26億美元的軍備 包含將近一百輛史崔克裝甲車、至少50輛布萊德利步兵戰車 但是不會包含坦克![[情報] 美國加碼軍援約26億美元](https://img.youtube.com/vi/cgeVuwxOkAo/mqdefault.jpg "[情報] 美國加碼軍援約26億美元")
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Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？照理來說 現代的機械化步兵班 裝甲車在放人下車後會用車載機關砲提供火力壓制啦 就算是比較寒酸的裝甲悍馬車 車載重機槍原則上也是一樣用法![Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？](https://img.youtube.com/vi/X5397HhWiic/mqdefault.jpg "Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎？")
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Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車？本人一直主張在坦克消耗大把大把預算的優先度應該低於砲兵跟步兵 但還是必須承認戰車在現代戰爭有用處 主要用途有兩個: 1.支援步兵執行城鎮戰或壕溝戰的陣地攻堅 這是戰車的最原始用途![Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車？](https://img.youtube.com/vi/FwIbxv0Gir0/mqdefault.jpg "Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車？")
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Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為...本身的裝甲並不厚重，因此降低了指揮官將MGS派去戰鬥的意願。 ...某些指揮官認為MGS跟戰車視為類似的東西，而它雖然具備某些戰車的特質，但我總是強 調它並不是戰車。事實上，MGS是一種快速、高機動、安靜且精準的載具。![Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20180817/MGS%20firing.jpg "Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為")
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Re: [新聞] M68A2戰車砲本月在美射擊驗證 9月前抵台最近查了一下M900的性能，發現Reddit的這篇文章 (縮網址:) 裡面是寫到 M900 2KM穿甲厚度推估為520mm，0KM穿甲厚度推估是630mm。所以交戰距離拉 近一點M900有機會穿透T-72，但是T-72身上的2A46在2KM處就有能力穿透史崔克的裝甲。![Re: [新聞] M68A2戰車砲本月在美射擊驗證 9月前抵台](https://img.youtube.com/vi/ZHBPiSIVocg/mqdefault.jpg "Re: [新聞] M68A2戰車砲本月在美射擊驗證 9月前抵台")
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Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?: : 機步 是 機械化步兵Mechanized Infantry : : 裝步 是 裝甲步兵Armored infantry 手機發文，排版請見諒2
Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎原文恕刪 我認為未來APC還是會存在，而且未來APC和IFV的界線會越來越模糊 APC早期在使用上是作為將步兵載到戰線後方，再讓步兵下車向前衝鋒的載具，所以作為一 個戰場計程車角色，其防護力和火力有限，大多是防當時普遍的步槍彈，武器大多為一挺 重機槍。比較著名的載具是M113和BTR-60。![Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎](https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/m1296-image03.jpg "Re: [討論] 裝甲運兵車還有未來嗎")
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