[討論] 為何台灣的甲車沒有機槍盾
最近看一些外國的影片
看到外國的甲車的機槍射手位 都會有一個機槍盾擋著
然後槍管伸出去射擊
感覺對射手正面有定程度的保護
真的要射到射手 還真的蠻不容易的
可是看台灣國軍的甲車 像雲豹等
有機槍射手的車輛
好像就沒有這樣的設計
為什麼不也這樣弄一個機槍盾呢?
感覺就一個比較厚的鐵片而已 沒什麼技術層次
頂多就只是那塊鐵的堅硬度 或厚度而已
感覺這樣做應該蠻好的
為什麼不這樣做呢?
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車長的命不值錢 萬一開打才可能有急造盾
不是自動槍塔?
野戰的條件下 很少有輕武器能夠勾到機槍 射程差太多
打仗再裝上去就好啦
只有在城市戰這種近身肉搏輕武器比較容易打到機槍手
而且台灣城市是我們的 我們是防禦方 不容易遇到樓頂
冷槍問題 這樣我們的機槍加盾就只是多此一舉
CM-21沒遙控槍塔 車長自己保重
別扯一堆理由,單純是國軍爛而已
怎不說沒有柵欄防止RPG
哪會多此一舉 多少防一下DMR也比讓車長裸體好吧
野戰時 DMR射程也沒有M2遠 城市戰防禦方有地利
除非要反攻城市 不然台灣真的很難遇到車長被狙擊
台灣戰略是層層嚇阻 並沒有考慮要反攻城市
美軍在中東吃多少SVD的虧了 就算你說我軍是防守方
在市區攻防的時候你能保證對街二樓窗戶不會伸出一
支88狙嗎
不懂你為何一直要反對裝機槍盾 明明就是有一定比沒
有好的東西
要裝那個很簡單啦....開戰前裝上去就好...
而且CM21也要退了啊....
對街窗戶伸出一隻SVD 敵軍要先打到對街阿 會不知道?
雲豹都自動塔了
悍馬裝盾重心上升 美軍也不是沒吃過翻車的虧
而且就算野戰 交戰距離也不一定都在一公里以上 尤
其台灣地形複雜(如桃竹苗山區) 野戰中DMR甚至狙
擊班對機步車長的威脅是很大的
美軍在阿富汗 野戰交戰距離也常只有三五百公尺
打到對面狙擊班都能躲到建築物高層我看也不用守了..
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你不能以基層和使用者的觀念去想,你要以高層和決
策者的觀念思考。上面覺得沒必要,就醬
只能說效益太低 優先度太低 不需要急著花錢做這些
那種臨時都可以土炮鋼板上去的東西 不是必須 先把大
東西 有嚇阻力的先搞好 講難聽的 裝那鋼板人家還是
會打過來 所以陸軍要新增什麼玩具都很難 了解嗎
抓一輛砂石車的車斗來分屍就有了
那種東西與其說拿來防直射過來的彈不如說拿來防破片
跟跳彈
因為校閱時,人員看起來會比較精神抖擻
戰前再裝就可以,很簡單的
外國也是反恐時代才特別加強這塊
想到Generation kill 第一集不知寄去哪的網購機槍
盾
早年在后里裝步連服役時在庫房有看過M113的槍盾
那時平常操課不會裝,應該戰時才會安上去
高強度戰原本是不期待APC用機槍接戰
甲車主要訓練是下車戰鬥 班長排長也下車
輕甲只是防禦上百米外亂飛的榴彈破片
把步兵運到離戰場較近的地方 下車
但反恐戰住民地維穩時代的特殊性
輕型車輛在不算戰場的地方會突然接戰
任何窗口或圍牆後會飛來子彈
沒有明確戰線
幾十x幾十cmx厚8-10mm鋼版要15-20kg
很難說是實用好用的東西
不過現代因為電動遙控與光電白菜化
新甲車通常就直接上遙控機槍塔
取代只保護正面不保側上後面破片的鋼板
那種一片式土法魔改鋼板 笨重低效
話說M113的槍盾算是不錯,360度全包式
盾會影響視野 不過還是看取捨
庫房和軍械室裏沒看過這東西
真正現代戰爭 對手有槍榴彈迫砲榴砲
跟反恐戰很不一樣
到處灑的砲彈鋼雨 才是主要威脅
CM-21是APC 理論上就不該參與一線戰鬥 而且萬一真的
到了一線戰場 敵方小口徑子彈只是最低的威脅而已
有其他太多種方式可以讓你整車報銷 不缺這點
反恐戰爭是因為沒有安全區 你出營區門口就要隨時
薄鋼通常擋不住百米內空爆的砲彈破片
準備交戰 所以才要讓APC等其他二三線車輛也提高
自衛能力 但常規戰爭是不一樣的
像後期悍馬搞的輕甲+薄護盾 在冷戰對決
被認為無用,在重砲火箭彈的戰場
摩步還不如輕量化 ,逃跑快些
是反恐維穩特殊環境才讓他崛起
像抗IED也是反恐時代的加強需求
但要求防護又變成高聳笨重MRAP
一旦回到傳統戰場 那些強調防禦設計
常常變成沒啥用的呆重
裝了好很多,但高層不重視。
這東西不應該平常放庫房,平時就要裝上去讓車長/射
手習慣有護盾的情況下操槍
陸戰隊的悍馬車T-75機砲也是沒防盾,甚至整車裸奔
求的是快速機動狂撒一陣鋼彈雨再迅速變換陣地
你這問題也可以來問為何不給陸軍小兵好一點的個裝
至少鞋子抓地力強防水透氣 有個好一點的系統讓身上
破銅爛鐵全都束緊不要亂晃亂掉 這花不了甚麼錢
考試國軍就是爛 會優先去買飛機跟戰艦
國軍的答案常是,這東西有,臨戰時就會發下去,然
後都不管適應期的問題
比起防盾,在台灣戰場防空更重啦
我當兵時教範竟然用406防空,不知道現在改了沒
躺在地上對空射擊?
標準答案就是勤儉建軍啦
改了 用步槍射擊XD
步槍對空射擊連高中軍訓課本都有
不全是勤儉 還有酬載與戰場想定問題
較輕的載台 往往沒預留足夠酬載能力
悍馬那些非出廠就有的戰場魔改
其實讓車體零件損耗 懸吊故障率高
所以美帝每次海外用完 就賤賣不要了
國家老車本來平常妥善率就很辛苦的
改了只會更慘
然後自己要打的也不是反恐戰爭
事情不能過度簡化來看 衍生問題很多
要解決就得花錢 但車也老了的
你會寧願花錢買新車 然後裝遙控槍塔
本來就標配,省下很多魔改麻煩
比起車長防盾,在車上裝能降低紅外線訊號的遮陽傘比
較實際,起碼好收重量輕。
@@....要降紅外訊號 現代通常是搞外覆
的迷彩偽裝網啦,上面有抗紅外塗料
但那壽命也不長 會損耗 平時放倉庫
不用想太多 就只是人命比那塊鐵片還便宜而已
想請問為求機動,CM-21與悍馬省下機槍盾與車門什麼
的,難到換來速度真的有差這麼多,車門跟槍盾感覺
都是滿基本的安全裝置呀?
是....底盤懸吊機械負荷過重
阿富汗戰爭初期 還不是反恐冷槍模式時
美軍還拆呆重甚至車門拆掉以提高SA視野
但2004伊拉克戰爭就IED伏擊大量出現
悍馬被魔改增重 一直在修懸吊跟避震
原設計是後勤車輛, 不是戰鬥部隊用,
普通悍馬各單位自行切焊鋼板裝甲跟護盾
結果壽命降低 車身重心提高 影響機動妥善
反恐作戰才讓反地雷車和防護加強車輛崛起
你這些防護在正規戰爭根本不夠 火炮空襲輕鬆撕裂
還不如把這些裝甲省下來 跑快一點實在
就是還沒戰爭懶得配而已
早期悍馬是軍械運輸車 只能載1噸出頭
你要知道後來裝甲悍馬光是裝甲就1噸多
那還只是陽春只能反恐防冷槍的水準
而原本無甲軍械車被部隊焊接魔改的
大概也明顯損失軍械運輸能力
變成只載士兵的防恐巡邏車
不再是傳統戰爭需要的東西
但真正合格的反恐車 是高聳笨重MRAP
反恐結束 馬上被迅速甩掉不要了
傳統戰場 太弱的裝甲 等於無甲
起碼正面能擋20/25 APDS才勉強算有裝甲
太重直接丟當地 想載回來 還讓N8-102掉下來 虧死了
以抵擋SVD狙擊的裝甲板重量應該不輕,可能全方向擋
破片的砲塔就很重了,可以參考這個影片的4:55,可以
看到砲塔的設計是可以人工手搖曲柄轉動,如果一整天
射手都用腰部的肌肉轉動整個有裝甲的砲塔應該很難
https://youtu.be/E3BSOhFUY_0 也有電動砲塔的產品
想到菲律賓特戰打南部ISIS時的甲車,兩面滿滿的樹幹
跟紙箱,擋街區三發齊射的RPG居然撐過去了= =
印象中菲南沒有RPG
他們叛軍孤懸小島 不利軍火走私
他們主要反甲是靠40槍榴彈
所以厚實木板裝甲可用 那不是紙箱
是有上漆噴字的商用裝貨木箱
generation kill第一集iceman就在等他郵寄的盾了
高層不重視吧
imruck是哪來的小丑啊
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Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎?現在聯兵營的不知道,不亂說了 以現行純步兵營來說,一個排有有一組四班 排部組3人(排長/副排長/無線電話務兵兼傳達) 火力班7人 T74X2 (一組三人,射手,機槍兵(預管及腳架)彈藥兵400發子彈) 步兵班11人 班長 伍長M249 火箭彈兵 破壞兵都步槍36
Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召(文長)小弟當兵的時候是新訓旅義務役預官步排,退伍後教召經驗一次,講一下個人心得。 我教召的經驗就是一直看電視,大家都在聊天做自己的事,看到一半指揮官突然陪一個候 選人進來拜票(哪個黨不用講),然後就沒了。所以改成這樣我覺得已經進步超多。 服役的時候去步校受過兵器教官訓,這個訓本來是副連長中尉才能去,但因精實案營上沒 人,又不能派連長,只好派預官小弟去湊數,記得受訓的時候機槍射擊機會也不多,T7523
[分享] 車長,有東西飛過來了喔喔喔哇啊啊啊~剛剛逛 Reddit 看到的,拿來這邊分享一下 簡單敘述一下故事背景: 下面這個一分多鐘的短片發生在去年五月底,敘利亞北部某處 主角據稱是土耳其陸軍的一台 BMC Vuran (土耳其的一款 4X4 MRAP)18
[提問] 戰車的同軸機槍是怎麼操作的?戰車的同軸機槍是怎麼操作的? 一直好奇這問題 相信有戰駕退伍的鄉民能回答一下 1.同軸機槍的射角是死的還是跟以前的航向機槍一樣 能無視戰車砲口方向 做一定範圍內上下左右的掃射?13
[問卦] 當兵時實彈射擊是不是蠻讚的嗨 我啦 阿肥 阿肥打過65k2 t91 50機槍 當中50機槍最讚 剩下的就是修甲車 跟洗甲車 不過還是覺得實彈射擊最讚4
[提問] 戰車上的機槍剛才看了前面的美、法演習影片,注意的一個部份,就是裝甲車上的機槍手在射擊目標時,在瞄準的過程中,如果甲車做了轉向動作,這時射手的瞄準就會受影響,變成射手要自己控制槍枝校正射擊。 問題來了: 如果槍枝下方有機械結構,可連結射手的瞄準器,當瞄準器瞄準目標時,下方的機械結構可以控制槍枝瞄準射手瞄準器的目標。 請目前有這樣的設計嗎? 還是現在的方式都是人肉校正及人肉穩定器呢?3
[情報] CM-34 雲豹30mm鏈炮車的觀瞄裝置以模型的照片加註釋來形容一下 右邊的是射手瞄準儀沒甚麼意外的地方 左邊的那個明顯是車長的主要觀察儀,剛好佔了潛望鏡中正前方的位置 公開資料應該沒有實際型號的資料,不過不是熱成象儀的機會較大(單純的日間跟星光夜視)