Re: [新聞] 歐盟2025年組聯合部隊,不靠美國也可迅速應對危機

kuma660224 12/01 21:42要被老大罩 就要習慣一些事情

moeliliacg 12/01 21:52其實....你要德國出旅級部隊 那也是全國幾分之幾的

moeliliacg 12/01 21:52戰力 能動的部分

kuma660224 12/01 22:17所以中東歐發現是”近親不如遠鄰”

kuma660224 12/01 22:18西歐援軍的感覺距離 可能比北美還遙遠

kuma660224 12/01 22:19等歐盟的慢反部隊過來 頭七都做完了

metalfinally12/01 22:54「国連軍地位協定」條約裡聯合國軍在日本能使用的

metalfinally12/01 22:55基地也才7個（雖然很多），青森緊急降落應該是

metalfinally12/01 22:56美日安保協定的範圍

calase 12/01 23:57我到現在還是覺得，以一個戰敗國來說，日本算超級

calase 12/01 23:57幸福...

momocom 12/02 01:38歐盟現在理事會主席就是德國前國防部長

momocom 12/02 01:38所以調動歐洲軍團就是德國國內事務，沒有那麼困難

momocom 12/02 01:39她一旦調動也一定是國內先喬好了才發佈

jamie81416 12/02 01:44像德國被分割出東德西德互相敵對，東普魯士的德國

jamie81416 12/02 01:44人大部分被送去西伯利亞。和德國比日本是幸運的

suitup 12/02 03:25我給個結論 目前的歐盟在軍事方面就是個垃圾

SILee 12/02 05:24其實啊，美國剛獨立建國的時候

SILee 12/02 05:25大陸憲法架構下也是比較接近現在歐盟這樣的模式

SILee 12/02 05:26然後才過10年就發現問題一大堆

SILee 12/02 05:27之後才重新制憲改成現在的聯邦體制的

SILee 12/02 05:29美國當年的問題跟當時不發達的資訊交通科技也有關

SILee 12/02 05:30不過感覺歐盟就是沒學到美國的經驗，在走老路

SILee 12/02 05:30永遠一盤散沙

kuma660224 12/02 07:47畢竟歐洲自古就是地理破碎因素

kuma660224 12/02 07:47導致大量不同語言文字民族

kuma660224 12/02 07:48本來就不適合幻想一個強大有效率的歐盟

kuma660224 12/02 07:49是德法在不爽什麼都聽美國老粗的

kuma660224 12/02 07:49開始我有一個夢

ewayne 12/02 10:22歐洲地理並不破碎...你什麼時候看過地理破碎的地區

ewayne 12/02 10:24可以養出強大陸軍的？

ewayne 12/02 10:28地理因素一直都不是歐盟的發展困境，政治因素才是，

ewayne 12/02 10:30英法德自認自己是老大；西義荷知道自己當不了老大，

ewayne 12/02 10:31但就是要活出個老大樣；北歐全部不關我事；其他負責

ewayne 12/02 10:34擺爛，大家都知道這問題但大家都想因此從中獲取利益

kuma660224 12/02 10:50中間那最大塊不破碎而已

kuma660224 12/02 10:51北歐英國及南歐 常隔海隔高山是蠻破碎了

kuma660224 12/02 10:51這也是歐陸自古難以大一統原因

kuma660224 12/02 10:52現代當然地理因素不重要

kuma660224 12/02 10:53但自古的影響導致歐陸分化大量民族

kuma660224 12/02 10:53現代就各族各國彼此政治利益有差異

kuma660224 12/02 10:54但因果關係起源是很久以前就種下了

kuma660224 12/02 10:54這也是歐陸整合困難的包袱

moeliliacg 12/02 11:16等等 地理破碎跟強大陸軍沒有直接關係啊 羅馬帝國

moeliliacg 12/02 11:16核心領土也是相當破碎 還隔了地中海 照樣有強大陸軍

moeliliacg 12/02 11:17中東阿拉伯/土耳其帝國 也只是領土看起來大

moeliliacg 12/02 11:17實際上荒漠也是將帝國切得很破碎的

moeliliacg 12/02 11:18應該說古代帝國其實都只是做到重要交通線跟城市的

moeliliacg 12/02 11:18控制 實際上帝國內部小行政區跟邊界是很少有實際

moeliliacg 12/02 11:19真的絕對控制的

moeliliacg 12/02 11:21另外歐洲或者說西歐無法大一統的原因 要怪瓦盧斯

moeliliacg 12/02 11:21是他害帝國邊界止於萊茵河

moeliliacg 12/02 11:22導致羅馬文化無法擴張到萊茵河以東 保存了相對異質

moeliliacg 12/02 11:22的非羅馬文化

moeliliacg 12/02 11:23另外還有哈德良長城 也有同樣的效果

moeliliacg 12/02 11:24這讓日後未來英德與東歐文明 受羅馬影響相對較低

kuma660224 12/02 11:58要統一歐洲所需的交通運輸通訊科技樹

kuma660224 12/02 11:58在古代條件超難的 光是翻過山就可以死87%

kuma660224 12/02 11:59點完陸軍 還要點完海權

kuma660224 12/02 12:03從南歐島嶼到北邊瑞典芬蘭都是歐洲

kuma660224 12/02 12:05羅馬其實就算再外擴 太遠也是會蠻化

kuma660224 12/02 12:06因為統治所需交通通訊技術沒到位

ewayne 12/02 17:44如果歐洲地理是破碎的，那要不要說說看凱撒是怎麼從

ewayne 12/02 17:44義大利快速進軍高盧的？要不要說說看中世紀那些神羅

ewayne 12/02 17:44皇帝把去羅馬當逛廚房的？要不要說說看三十年戰爭是

ewayne 12/02 17:44怎麼讓當時歐洲各國說打就打的？要不要說說看納粹是

ewayne 12/02 17:44怎麼用坦克打閃擊戰的？事實上就是縱橫歐洲各地的河

ewayne 12/02 17:44川跟冰河地形所形成的山脈並不阻礙歐洲各地的地理往

ewayne 12/02 17:44來

ewayne 12/02 17:50沒記錯的話，國中地理就有教阿爾卑斯山是險而不阻。

ewayne 12/02 18:01要扯歷史的話，加洛林王朝也曾經地跨從現今的法國到

ewayne 12/02 18:01德國，還有部分義大利北部土地。但因為他們有分家的

ewayne 12/02 18:01習俗才簽了凡爾登條約，才逐漸出現現今法國、低地國

ewayne 12/02 18:01、德國跟義大利的雛形。

kuma660224 12/02 18:10那個是有季節性啊....

kuma660224 12/02 18:11這樣就導致易分裂狀態

ewayne 12/02 18:17另外一個例子，查理五世治下的神聖羅馬帝國還可以把

ewayne 12/02 18:17法蘭西圍起來。之後吃下美洲跟亞洲後，使神羅領土真

ewayne 12/02 18:17的過大，另一方面也是歐洲其他勢力，才逼著查理五世

ewayne 12/02 18:17不得不分家。歐陸要統合，地理因素從來就不是問題。

kuma660224 12/02 18:25能統能有效統治是有差異的

kuma660224 12/02 18:26有山脈就有隘口 就像海洋也有風平浪靜

kuma660224 12/02 18:27你永遠可以找到適合的季節與路線

kuma660224 12/02 18:27然後呢, 地理仍造成統治無效率易分裂

AirWinters 12/02 20:02https://i.imgur.com/T2nsvjn.jpg

ewayne 12/02 21:47...到底是歐洲歷史沒學好呢？還是歐洲地理沒學好？.

ewayne 12/02 21:50台灣的歷史教育很爛，但拜託看歷史不要用現代眼光去

ewayne 12/02 21:50看...歐洲千年來的歷史就已經表明，地理因素真的對

ewayne 12/02 21:51於歐洲人要互相交流往來沒有啥影響。

ewayne 12/02 21:52會造成統治無效率易分裂有很多因素，沒有明確官僚體

ewayne 12/02 21:55系、國土過大、地形破碎都會是原因

ewayne 12/02 21:56就算是古代中國，直到清代搞出皇帝跟地方督撫的密折

ewayne 12/02 21:56制度之後，中央政府才可說上是能控制地方政府。在這

ewayne 12/02 21:58之前的古代中國，中央跟地方基本上是分離的

ewayne 12/02 22:02想要看有效率的歐洲嘛？N次十字軍東征夠你看了。差

ewayne 12/02 22:03別不過是現代歐洲沒有那種一說話全歐洲都會聽的角色

moeliliacg 12/02 22:03等等 說到十字軍東征 那裏面明明是完美顯示了歐洲

moeliliacg 12/02 22:04碎片化的證據 到底是誰歐洲歷史沒學好啊?

kuma660224 12/02 23:02十字軍？ 效率？ 蛤？

ja23072008 12/02 23:55要先確立“破碎地形”跟“大陸軍”的定義跟對比差

ja23072008 12/02 23:55異，還有時間空間界定。以地理大發現前的古代而言，

ja23072008 12/02 23:55季風亞洲即使地形破碎，面積狹小，還是能擠出十萬人

ja23072008 12/02 23:55以上的“大陸軍”。

ja23072008 12/02 23:59歐洲面積跟中國加蒙古面積差不多，意思就是局部差

ja23072008 12/02 23:59異很大，歐俄到法國大西洋側可以說地形平坦，但南

ja23072008 12/02 23:59歐三大半島就是地形分割破碎。

ja23072008 12/03 00:00結果上古時代養出強大陸軍的是希臘馬其頓跟羅馬。