Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國
冷戰結束後就證明歐盟自己的武力不能成事
冷戰剛結束時歐盟各國還有一大票冷戰時開發的武器裝備 英國也還沒退出歐盟
但1990年代南斯拉夫內戰 就在歐盟門前開打
歐盟也不敢直接介入 只能偷偷摸摸送輕武器去支援克羅埃西亞跟斯洛維尼亞
波士尼亞的人道慘劇 也因為交戰守則不全
還發生過歐盟各國派遣的維和部隊被當地民兵綁架當人質的事情
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https://reurl.cc/oxZd73
弗爾巴尼亞橋之戰
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波士尼亞戰爭期間,法國陸軍組成的聯合國維和部隊與波士尼亞塞族共和國軍武裝分子於1995年5月27日在波士尼亞與赫塞哥維納塞拉耶佛米利亞茨卡河上的弗爾巴尼亞橋發生武裝衝突,史稱「弗爾巴尼亞橋之戰」(英語:Battle of Vrbanja Bridge)。塞族共和國軍占領大橋兩端法國聯合國保護部隊的觀察哨,把12名法國維和軍人劫為人質,其中十人帶到其他地點,兩人留在橋上充當人盾。
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後來1999年塞爾維亞入侵科索沃
歐盟各國自己也沒辦法搞定 後來還是靠NATO機制呼叫美國老大哥才解決的
否則歐盟各國連空襲用的炸彈都不夠用
2010年代阿拉伯之春北非動亂 歐盟特別是法國又想靠自己
但結果一樣 法國自己炸彈都不夠用 還是要美軍支援
https://reurl.cc/yemEA8
Sun, Apr 17, 2011
NATO runs short on some munitions in Libya
(當時法軍用NATO指揮系統出動 但美軍沒加入於是很快用完彈藥)
法國唯一靠自己的能力出兵解決的是支援馬利內戰
不過這個衝突強度較低
法國都這樣就更別問現在裝備妥善率都有問題的德國了
英國現在也脫歐了 歐盟更別想靠自己的武力搞定什麼大問題
馬克宏喊喊無敵高盧人自立自強理論
但武裝跟兵力不會憑空生出來 還是要錢
特別歐盟兩大國之一的德國現在以鄰為壑
國防事實上丟給美國了
連要賣武器給幫他們擋俄國的波蘭與烏克蘭都沒什麼東西可賣 政治上還囉囉嗦嗦
於是烏克蘭都直接去找美國要裝備了
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006180246.aspx
烏克蘭接獲美軍援武器裝備 總值逾6000萬美元
2020/6/18 17:23(6/18 17:58 更新)
各位說歐盟主力德法的軍力真能自立自強?
除非俄國逼近德國邊界 我看這個錢他們國民才不肯出咧
有事之際不要跟美國討裝備彈藥就算不錯了 但大概是要討的
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2352287
半數「虎」、「豹」不能用 德軍曝妥善率低下問題
2018/03/01 14:37
這也難怪川普要跟德國要國防費
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006060031.aspx
不爽德國沒多攤軍費 川普裁逾1/4駐德美軍
2020/6/6 10:27(6/6 12:13 更新)
歐洲各國批評川普不顧盟友
事實是NATO最大國都把國防甩鍋給美國了
有美軍駐紮的國家當中日本跟韓國的費用負擔比例都比德國要多得多
https://mainichi.jp/articles/20160530/org/00m/010/007000c
美軍駐紮費用
日本負擔75%
韓國跟義大利40%
德國只負擔30%而已
馬克宏喊歐盟自立自強請先搞定德國再武裝吧
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美國歷任政府尤其是國務院體係的一堆根本是跟外國合
謀的錢偷美國利益的王八
權*
所以歐盟逃脫不了美國的指導 軍事經濟都在人家手上
所以法國這是在罵德國啊
歐盟各國又誰也不服誰 意見一堆
咱俄軍的戰術打擊能量搞不好還勝歐盟
冷戰結束 東西德合併 本來以為會變強國的 結果~~
大裁軍
虧歐盟還是這麼大一個經濟體,連炸彈都生不夠
養軍隊造飛彈得向國民榨錢 法國德國人又要抗議了
俄羅斯的軍力遠輸蘇聯,沒有明顯的西進野心,歐洲就
懶懶的 擺爛了
然後俄國又怕北約東擴 偏守勢
法國想讓德國站起來可能要讓他們拿回東普魯士才有
那麼一絲機會
但是波蘭會翻臉
波蘭:我繳錢我繳錢,爸爸拜託多待久一點
矛盾的是因為80年前德國人站起來的歷史,歐洲對於
德國站起來有點像驚弓之鳥
東普魯士真的被拿回來,搞不好也是獨立成普魯士國,
形同德國的保護國
被保護國,打錯
歷史因素,無論是哪一個國家站出來,都會有人反對 XD
拿回東普魯士 那德國東邊那些舊領要不要歸還?
德國統一是以放棄奧得河以東的領土主張換來的
德國在利益上也沒有維持軍費的必要啦
畢竟北約體系你擺爛,也沒人會喊什麼
梅梅爾 上下西里西亞 蘇台德區 奧地利 但澤順便還(X
二戰後,特別是冷戰後,歐洲人早就不認為當兵是有男子
氣概的行為,運動(特別是足球和賽車)也能展現男子氣
德國就利益優先,什麼國防不急拉
概,而且不用殺人
反正俄羅斯起不來,中國又遙遠
沒有身家性命威脅,養兵就浪費錢啊
歐洲真的過太爽XD只敢欺軟怕硬
要寫清楚是西歐在爽 不是中東歐
歐洲很大的
靠近俄羅斯的國家都沒那麼爽,之前瑞典芬蘭要加入北
約的計畫還得無限期擱置,而且是兩邊都要一起加入
現在能源(天然氣,石油)價格高漲,讓俄羅斯有大聲
說話的能力,歐洲應該要緊張起來了
中歐的瑞士奧地利一樣很爽,東歐還好一點,畢竟最前
線。
這真的是隱憂
法國武器產量這麼低呀
在本文補一個2011年轟炸利比亞時彈藥短缺的新聞 後來透過NATO架構跟美軍討彈藥才解決的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/02/2021 15:09:05嗯,西歐真的太爽…南歐也算嗎?
義大利有財政跟難民危機沒時間擴軍 但至少不亂吹牛
法國跟德國自認大國但在軍事上根本沒力搞定什麼問題
今天如果波蘭跟烏克蘭出現軍事危機他們也只能嘴砲
義大利軍倒是滿踏實的 評價據說也不錯
重點是沒有裝大國 出事要人救...說來二戰義大利就
是這鳥樣 德法現在也很有那鬼樣
這是真的,歐盟現在根本沒辦法自己完整發動一個戰爭
裡面號稱最強大的法國都還要美帝幫忙擦屁股
二戰義大利裝大國,罩不住,所以德國才派出非洲軍~~~
義大利只打算防守週邊 撐到美軍來救
明知沒錢 不必自我膨風
沒有打錯,保護國
義大利雖然軍事預算佔gdp偏低,但是裝備採購以及R&D
預算高,至少裝備更新還算正常,海軍船艦瘋狂造
德國問題就在於他連給錢叫其他人武裝保護他都不願意
你說大家怕你認真再武裝 那給支援總可以吧
能讓德國掏錢.掏武器出來的只有以色列~~~
義大利冷戰的主要任務就是地中海防衛+西歐/南歐
的預備隊 目前為止做的都挺不錯的 重點的海軍+
輕航艦的建設也是有跟上 F-35B也買了
反觀德國 連陸軍主戰的數量都跟日本持平是怎樣
周圍都是友邦 主戰無表現的舞台
意大利是在預算上限內達到合理最大的國產化/合作案
像肥閃/SSK之類自知做不來/不合成本效益的果斷外購
這叫懂得把錢花在刀口上
安濟奧有學園艦和負責全歐洲的F35組裝/保養廠
德國預算跟日本差不多,結果你看海空軍那鳥樣
陸海空三軍都被日本屌打吧
因為德國沒壓力啊 日本可是最前線
德國大概要等到俄國推到波蘭邊境時才會清醒吧
然後他就死掉了
俄國連敘利亞都不能快速搞定,其實根本無力西進~~~
美國爸爸的保護對德意志是天賦人權,就算俄羅斯推
到波蘭德國人也只會要美國出兵幫忙而已。
連烏克蘭都搞不定了
歐洲國家自然有持無恐 沒再怕的
老美:歐洲赤化幹我屁事 (挖鼻孔
德國跟中國友好 必要時"龍與熊"一下 牽制 逃...
現在歐洲武力最強的國家搞不好是以色列
以色列不算歐洲吧
毛子對烏克蘭不是搞不定 是它戰略
目標其實暫時只是克里米亞
烏東惹事 只是讓烏克蘭無力妨礙克里米亞
說起來謀略是超級成功的
他需時間吸納克里米亞軍工造艦資源
本來毛子是沒啥大型造船廠的
現在有了,但還在等新型大船問世
它需要資源與時間讓大海軍重返榮耀
不需要像希特勒只知擴張 不知等待吸收
以色列是中東不是歐洲
1995年歐盟沒有國防採購以外的軍事權限
義大利好歹也是G7一員,不多擔些責任嗎?
至於西班牙似乎就被遺忘了,曾經也風光一時呀
實際歐洲以法國為主導想干預利比亞時
也不是用歐盟身份 而是走北約體系
用北約或歐盟或自己揪團不是重點
也沒有實力解決問題才是重點
實力不行 不是因為歐盟這塊招牌
是成員各國本身軍事實力就不足
同一批成員用北約名義動手也是一樣
如果是美國無意主導的北約行動
讓歐洲成員主導,實質跟歐盟出手87%像
實力不是因為那塊招牌而強或弱
是借用那塊招牌來動手的國家本身實力
行就是行 不行就是不行
1X
前文恕刪 我看了原文之後覺得,馬克宏不爽歸不爽,但只是表示以後歐洲要自立自強,跟先前梅克爾 說的其實差不多,搞不好還更委婉一點。 今天先撇開法國在潛艇的訂單上多黑,這麼大的訂單不見了,他不跳腳一下那他之後都不要 再選總統了,這其中有很多是人情世故,無奈有些人看到美國就高潮了,看到這種新聞也可2
其實大家有興趣的話, 可以看一下一戰/二戰之後法國的命運. 1. 一戰打完之後, 法國人年輕一代被絞掉.. 一百多萬. 國家破產 欠美國 40 億美金 (1923) 2. 二戰被憤怒的德國人推平. 在和德國人對決的時候, 主力被包圍, 英國人自己開溜, 還把空軍主力 (RAF) 撤回英國本土.X
北約一開始整個就注定是吃大鍋飯的防衛體制 1.二戰結束時,歐洲除了少部分地區以外,都被戰火燒了一遍,就連歐洲那些躲過戰爭的中 立地區,也面臨物資匱乏的困境,整個生產體系都毀滅了 2.二戰後,歐洲處於自由世界地區的國家,有一定領土縱深,有強大工業力也有足夠人口, 這些條件都具備的國家,也只有英國、法國、西德還有勉強到達這些標準的義大利,其10
這段倒是讓人想起有件事要提 現在歐洲最有軍事影響力的國家 應該是"土耳其" 土耳其至少有一丁點算歐洲國家10
其實歐盟自己不能成事,某方面是美國希望的 北約成員國各自有自己的任務和防禦範圍, 但也因為這樣,他們對於自己守備範圍外所發生的危機基本上是沒輒 因為當初美國要拆解歐洲殖民體系,所以希望歐洲國家把重心放在歐洲,所以這些國家進行跨洲任務的能力就被閹了,只剩英法還有,但也就剛好只能欺負一些小國家而已,福克蘭能贏也是有一部分運氣成分 像南斯拉夫這種中型而且已經工業化的現代國家,歐洲想自己介入下場大概比俄羅斯打車臣還慘24
歐洲軍備糜爛的原因其實跟北約的架構有很大關係, 在冷戰時期, 加入了北約代表你的軍隊不再是你自己的軍隊, 要在北約架構下統籌運用,承擔北約(其實就是美國啦)分配給你的任務 即使這些任務可能是不討喜的(就像日本專門反潛那樣)7
前面新聞恕刪,主要想針對心得回一下 1. 如果法國的發動機性能跟科技是只有中學, 臺灣的發動機科技大概落在小學中年級附近, 程度是勞作課或科學展覽還需要回家靠爸媽完成的那種程度。 另外,向量噴嘴技術,
72
[分享] 各國對烏克蘭的援助3/27:東歐好野人 補澳洲各國對烏克蘭的援助3/27:東歐好野人 德國智庫:基爾世界經濟研究機構IFW 美國vs歐洲+歐盟+歐投行vs英國+加拿大+日本 (十億歐元)53
[情報] 歐洲各國民調:烏俄衝突後是否更支持國防有一個智庫在歐洲各國做了民調 問了蠻多問題都蠻有趣,雖然是比較引導式的答案的感覺14
[問卦] 波士尼亞屠殺的時候 歐美其他國都裝死?東歐歷史常常被草草帶過 昨天剛好看到影集 簡短懶人包 波士尼亞人 -> 伊斯蘭化的塞爾維亞人 塞爾維亞人 克羅埃西亞人->東歐人8
Re: [新聞] 荷蘭陸軍:今年將完全併入德軍組成聯合部荷蘭相對於聯邦肥宅的戰力應該是有保證的, 以下是荷蘭近50年參與的戰役 ref. 英文 WIKI - List of wars involving the Netherlands 1. 特里科拉行動 (1961~1962), 在新幾內亞對戰印尼跟蘇聯 2. 海灣戰爭 (1990~1991), 在科威特跟聯軍一起刷伊拉克練等 (沒德國)3
Re: [問卦] 為啥歐洲會搞成這樣?就說打仗絕對比停戰還困難 要打仗就像要創革原有市場的命 開頭得先拉攏各派股東大佬 停戰就合約簽一簽的事情 歐盟被搞成這樣
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Re: [新聞] 小英8年/沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻10
[情報] 烏俄戰爭-ISW情報(20240517)7
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Re: [新聞] 小英8年/沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻1
[情報] War Mapper烏克蘭戰線更新(20240518)