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Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國

看板Military標題Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓41 推:42 噓:1 →:69

冷戰結束後就證明歐盟自己的武力不能成事
冷戰剛結束時歐盟各國還有一大票冷戰時開發的武器裝備 英國也還沒退出歐盟

但1990年代南斯拉夫內戰 就在歐盟門前開打
歐盟也不敢直接介入 只能偷偷摸摸送輕武器去支援克羅埃西亞跟斯洛維尼亞
波士尼亞的人道慘劇 也因為交戰守則不全
還發生過歐盟各國派遣的維和部隊被當地民兵綁架當人質的事情

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https://reurl.cc/oxZd73
弗爾巴尼亞橋之戰
維基百科,自由的百科全書
波士尼亞戰爭期間,法國陸軍組成的聯合國維和部隊與波士尼亞塞族共和國軍武裝分子於1995年5月27日在波士尼亞與赫塞哥維納塞拉耶佛米利亞茨卡河上的弗爾巴尼亞橋發生武裝衝突,史稱「弗爾巴尼亞橋之戰」(英語:Battle of Vrbanja Bridge)。塞族共和國軍占領大橋兩端法國聯合國保護部隊的觀察哨,把12名法國維和軍人劫為人質,其中十人帶到其他地點,兩人留在橋上充當人盾。
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後來1999年塞爾維亞入侵科索沃
歐盟各國自己也沒辦法搞定 後來還是靠NATO機制呼叫美國老大哥才解決的
否則歐盟各國連空襲用的炸彈都不夠用

2010年代阿拉伯之春北非動亂 歐盟特別是法國又想靠自己
但結果一樣 法國自己炸彈都不夠用 還是要美軍支援

https://reurl.cc/yemEA8
Sun, Apr 17, 2011
NATO runs short on some munitions in Libya
(當時法軍用NATO指揮系統出動 但美軍沒加入於是很快用完彈藥)



法國唯一靠自己的能力出兵解決的是支援馬利內戰
不過這個衝突強度較低

法國都這樣就更別問現在裝備妥善率都有問題的德國了

英國現在也脫歐了 歐盟更別想靠自己的武力搞定什麼大問題

馬克宏喊喊無敵高盧人自立自強理論
但武裝跟兵力不會憑空生出來 還是要錢

特別歐盟兩大國之一的德國現在以鄰為壑
國防事實上丟給美國了
連要賣武器給幫他們擋俄國的波蘭與烏克蘭都沒什麼東西可賣 政治上還囉囉嗦嗦
於是烏克蘭都直接去找美國要裝備了

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006180246.aspx
烏克蘭接獲美軍援武器裝備 總值逾6000萬美元
2020/6/18 17:23(6/18 17:58 更新)

各位說歐盟主力德法的軍力真能自立自強?
除非俄國逼近德國邊界 我看這個錢他們國民才不肯出咧

有事之際不要跟美國討裝備彈藥就算不錯了 但大概是要討的

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2352287
半數「虎」、「豹」不能用 德軍曝妥善率低下問題
2018/03/01 14:37

這也難怪川普要跟德國要國防費

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006060031.aspx
不爽德國沒多攤軍費 川普裁逾1/4駐德美軍
2020/6/6 10:27(6/6 12:13 更新)

歐洲各國批評川普不顧盟友
事實是NATO最大國都把國防甩鍋給美國了

有美軍駐紮的國家當中日本跟韓國的費用負擔比例都比德國要多得多
https://mainichi.jp/articles/20160530/org/00m/010/007000c
美軍駐紮費用
日本負擔75%
韓國跟義大利40%
德國只負擔30%而已

馬克宏喊歐盟自立自強請先搞定德國再武裝吧

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/02/2021 11:38:12

ggeneration 10/02 11:39美國歷任政府尤其是國務院體係的一堆根本是跟外國合

ggeneration 10/02 11:39謀的錢偷美國利益的王八

ggeneration 10/02 11:39權*

jyekid 10/02 11:45所以歐盟逃脫不了美國的指導 軍事經濟都在人家手上

a186361 10/02 11:51所以法國這是在罵德國啊

rommel1 10/02 11:51歐盟各國又誰也不服誰 意見一堆

Su22 10/02 11:52咱俄軍的戰術打擊能量搞不好還勝歐盟

rommel1 10/02 11:53冷戰結束 東西德合併 本來以為會變強國的 結果~~

rommel1 10/02 11:53大裁軍

Su22 10/02 11:53虧歐盟還是這麼大一個經濟體,連炸彈都生不夠

jyekid 10/02 11:56養軍隊造飛彈得向國民榨錢 法國德國人又要抗議了

rommel1 10/02 11:57俄羅斯的軍力遠輸蘇聯,沒有明顯的西進野心,歐洲就

rommel1 10/02 11:57懶懶的 擺爛了

rommel1 10/02 12:09然後俄國又怕北約東擴 偏守勢

km850105 10/02 12:17法國想讓德國站起來可能要讓他們拿回東普魯士才有

km850105 10/02 12:17那麼一絲機會

rommel1 10/02 12:19但是波蘭會翻臉

ctw01 10/02 12:20波蘭:我繳錢我繳錢,爸爸拜託多待久一點

verdandy 10/02 12:20矛盾的是因為80年前德國人站起來的歷史,歐洲對於

verdandy 10/02 12:21德國站起來有點像驚弓之鳥

yamatobar 10/02 12:27東普魯士真的被拿回來,搞不好也是獨立成普魯士國,

yamatobar 10/02 12:27形同德國的保護國

yamatobar 10/02 12:27被保護國,打錯

rommel1 10/02 12:28歷史因素,無論是哪一個國家站出來,都會有人反對 XD

rommel1 10/02 12:31拿回東普魯士 那德國東邊那些舊領要不要歸還?

saccharomyce10/02 12:37德國統一是以放棄奧得河以東的領土主張換來的

lljjfrdr1 10/02 12:52德國在利益上也沒有維持軍費的必要啦

lljjfrdr1 10/02 12:53畢竟北約體系你擺爛,也沒人會喊什麼

Euphokumiko 10/02 13:04梅梅爾 上下西里西亞 蘇台德區 奧地利 但澤順便還(X

yamatobar 10/02 13:14二戰後,特別是冷戰後,歐洲人早就不認為當兵是有男子

yamatobar 10/02 13:15氣概的行為,運動(特別是足球和賽車)也能展現男子氣

fantasyhorse10/02 13:15德國就利益優先,什麼國防不急拉

yamatobar 10/02 13:15概,而且不用殺人

fantasyhorse10/02 13:16反正俄羅斯起不來,中國又遙遠

Kamov 10/02 13:21沒有身家性命威脅,養兵就浪費錢啊

mukuro 10/02 13:44歐洲真的過太爽XD只敢欺軟怕硬

kuma660224 10/02 13:59要寫清楚是西歐在爽 不是中東歐

kuma660224 10/02 13:59歐洲很大的

yamatobar 10/02 14:06靠近俄羅斯的國家都沒那麼爽,之前瑞典芬蘭要加入北

yamatobar 10/02 14:06約的計畫還得無限期擱置,而且是兩邊都要一起加入

rity 10/02 14:36現在能源(天然氣,石油)價格高漲,讓俄羅斯有大聲

rity 10/02 14:36說話的能力,歐洲應該要緊張起來了

shih1513 10/02 14:46中歐的瑞士奧地利一樣很爽,東歐還好一點,畢竟最前

shih1513 10/02 14:46線。

kuma660224 10/02 14:49這真的是隱憂

ssarc 10/02 14:56法國武器產量這麼低呀

在本文補一個2011年轟炸利比亞時彈藥短缺的新聞 後來透過NATO架構跟美軍討彈藥才解決的

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/02/2021 15:09:05

mukuro 10/02 15:16嗯,西歐真的太爽…南歐也算嗎?

NKN 10/02 15:21義大利有財政跟難民危機沒時間擴軍 但至少不亂吹牛

NKN 10/02 15:22法國跟德國自認大國但在軍事上根本沒力搞定什麼問題

NKN 10/02 15:25今天如果波蘭跟烏克蘭出現軍事危機他們也只能嘴砲

kira925 10/02 15:26義大利軍倒是滿踏實的 評價據說也不錯

kira925 10/02 15:27重點是沒有裝大國 出事要人救...說來二戰義大利就

kira925 10/02 15:27是這鳥樣 德法現在也很有那鬼樣

Alwen 10/02 16:01這是真的,歐盟現在根本沒辦法自己完整發動一個戰爭

Alwen 10/02 16:01裡面號稱最強大的法國都還要美帝幫忙擦屁股

rommel1 10/02 16:17二戰義大利裝大國,罩不住,所以德國才派出非洲軍~~~

kuma660224 10/02 16:32義大利只打算防守週邊 撐到美軍來救

kuma660224 10/02 16:34明知沒錢 不必自我膨風

Noback 10/02 16:42沒有打錯,保護國

scotch 10/02 17:16義大利雖然軍事預算佔gdp偏低,但是裝備採購以及R&D

scotch 10/02 17:16預算高,至少裝備更新還算正常,海軍船艦瘋狂造

g3sg1 10/02 18:19德國問題就在於他連給錢叫其他人武裝保護他都不願意

g3sg1 10/02 18:20你說大家怕你認真再武裝 那給支援總可以吧

rommel1 10/02 18:22能讓德國掏錢.掏武器出來的只有以色列~~~

moeliliacg 10/02 18:26義大利冷戰的主要任務就是地中海防衛+西歐/南歐

moeliliacg 10/02 18:27的預備隊 目前為止做的都挺不錯的 重點的海軍+

moeliliacg 10/02 18:27輕航艦的建設也是有跟上 F-35B也買了

moeliliacg 10/02 18:29反觀德國 連陸軍主戰的數量都跟日本持平是怎樣

rommel1 10/02 18:37周圍都是友邦 主戰無表現的舞台

wowu5 10/02 18:37意大利是在預算上限內達到合理最大的國產化/合作案

wowu5 10/02 18:39像肥閃/SSK之類自知做不來/不合成本效益的果斷外購

wowu5 10/02 18:43這叫懂得把錢花在刀口上

cwjchris 10/02 18:55安濟奧有學園艦和負責全歐洲的F35組裝/保養廠

fantasyhorse10/02 19:12德國預算跟日本差不多,結果你看海空軍那鳥樣

a186361 10/02 19:33陸海空三軍都被日本屌打吧

saviora 10/02 19:45因為德國沒壓力啊 日本可是最前線

saviora 10/02 19:47德國大概要等到俄國推到波蘭邊境時才會清醒吧

a186361 10/02 19:47然後他就死掉了

rommel1 10/02 19:50俄國連敘利亞都不能快速搞定,其實根本無力西進~~~

wulaw5566 10/02 19:52美國爸爸的保護對德意志是天賦人權,就算俄羅斯推

wulaw5566 10/02 19:52到波蘭德國人也只會要美國出兵幫忙而已。

rommel1 10/02 19:53連烏克蘭都搞不定了

rommel1 10/02 19:55歐洲國家自然有持無恐 沒再怕的

ssarc 10/02 19:59老美:歐洲赤化幹我屁事 (挖鼻孔

rommel1 10/02 20:00德國跟中國友好 必要時"龍與熊"一下 牽制 逃...

good5755 10/02 20:43現在歐洲武力最強的國家搞不好是以色列

kuma660224 10/02 21:03以色列不算歐洲吧

kuma660224 10/02 21:04毛子對烏克蘭不是搞不定 是它戰略

kuma660224 10/02 21:04目標其實暫時只是克里米亞

kuma660224 10/02 21:04烏東惹事 只是讓烏克蘭無力妨礙克里米亞

kuma660224 10/02 21:05說起來謀略是超級成功的

kuma660224 10/02 21:05他需時間吸納克里米亞軍工造艦資源

kuma660224 10/02 21:06本來毛子是沒啥大型造船廠的

kuma660224 10/02 21:06現在有了,但還在等新型大船問世

kuma660224 10/02 21:08它需要資源與時間讓大海軍重返榮耀

kuma660224 10/02 21:08不需要像希特勒只知擴張 不知等待吸收

mmmimi11tw 10/02 21:25以色列是中東不是歐洲

eslite12 10/02 22:201995年歐盟沒有國防採購以外的軍事權限

vincenter 10/02 23:01義大利好歹也是G7一員,不多擔些責任嗎?

vincenter 10/02 23:03至於西班牙似乎就被遺忘了,曾經也風光一時呀

kuma660224 10/02 23:17實際歐洲以法國為主導想干預利比亞時

kuma660224 10/02 23:18也不是用歐盟身份 而是走北約體系

kuma660224 10/02 23:19用北約或歐盟或自己揪團不是重點

kuma660224 10/02 23:19也沒有實力解決問題才是重點

kuma660224 10/02 23:20實力不行 不是因為歐盟這塊招牌

kuma660224 10/02 23:20是成員各國本身軍事實力就不足

kuma660224 10/02 23:21同一批成員用北約名義動手也是一樣

kuma660224 10/02 23:23如果是美國無意主導的北約行動

kuma660224 10/02 23:24讓歐洲成員主導,實質跟歐盟出手87%像

kuma660224 10/02 23:25實力不是因為那塊招牌而強或弱

kuma660224 10/02 23:25是借用那塊招牌來動手的國家本身實力

kuma660224 10/02 23:25行就是行 不行就是不行