[討論] 民國海軍15年來幾乎沒有進展欸

ejsizmmy 12/06 08:55原本2009年的時候就有開始規劃震海雛形

ejsizmmy 12/06 08:55那時間點中科院射了冷射陸劍二

ejsizmmy 12/06 08:56後來約莫在2014年附近根據海軍要求由冷射變為熱射

ejsizmmy 12/06 08:56，但是海軍以排熱方式問題拒絕

ejsizmmy 12/06 08:58然後海軍開的規格一直是4500噸配AESA雷達，開長距

ejsizmmy 12/06 08:58離對空搜索的規格

ejsizmmy 12/06 08:59拖到2019年MK41來之後，國產垂發借鏡消防系統才過

ejsizmmy 12/06 08:59關，但是雷達方面沒進展，帳面上的只有PESA且體積

ejsizmmy 12/06 08:59重量都大

moeliliacg 12/06 09:01不只是海軍 其實整個台灣三軍的建軍 都有類似的情況

ejsizmmy 12/06 09:01等到2020傳出來MK41整海劍二有問題...2021年即便弓

ejsizmmy 12/06 09:01三能行劍二的載台問題還卡著，年底才承認不行了

moeliliacg 12/06 09:01就是一次性暴飲暴食完之後 長期的CD沒有重大建案

moeliliacg 12/06 09:02上次暴飲暴食就是在1990~2000年代 那時候一次性的

ejsizmmy 12/06 09:02不過升級是全面性的，打比方，海軍原規劃造新獵雷

ejsizmmy 12/06 09:02艦什麼的

moeliliacg 12/06 09:02把海陸空軍主力全部更新 然後就進入CD

moeliliacg 12/06 09:03自然就是到現在2020回頭過去看2010年代感覺有落差

moeliliacg 12/06 09:03這其實還是由政治原因造成的 1990年無法得到正常的

ejsizmmy 12/06 09:03另外有要跑的案子有海鷹的升級，不過因機動魚叉車

ejsizmmy 12/06 09:03的購買，順延了一下

moeliliacg 12/06 09:04軍事裝備更新 然後一找到機會就把之前缺的一口氣

moeliliacg 12/06 09:04補滿 然後按照20年更新換代升級的時間來看

moeliliacg 12/06 09:04就是同一批裝備同時過期 所以看起來就是整個

moeliliacg 12/06 09:05又老又窮

kuma660224 12/06 09:05海軍當初就不想要先求有 再求好

ejsizmmy 12/06 09:05目前帳面上海軍有確定的新東西：魚叉車、雄風/弓三

ejsizmmy 12/06 09:05機動車、康定升級案

kuma660224 12/06 09:06那蜂眼技術與斜射劍二都很早就搞了

ejsizmmy 12/06 09:06還有號稱進度正常的IDS

ejsizmmy 12/06 09:06要說沒進展其實也不對，只是震海這案子太傷

kuma660224 12/06 09:06其實可以先搞2級艦或舊艦升級

kuma660224 12/06 09:07但海軍只想不囉嗦 一步到位直接攻頂

kuma660224 12/06 09:08直接開區域防空艦 ACS2.0

kuma660224 12/06 09:09不想用小步慢走 要用跳的 然後還在原地

nanozako 12/06 09:11麥亂共，2009年的時候哪來的震海雛形

nanozako 12/06 09:11震海是在2014年海軍15年兵力整建願景首次提到

nanozako 12/06 09:11船隻實際的合約設計則是到2016才開始的

nanozako 12/06 09:112009連沱江原型艦都還沒建案，哪來的震海雛形

ejsizmmy 12/06 09:12海軍看到中科院的垂發開始有這構想的呀，之前討論

ejsizmmy 12/06 09:12是這樣說的，還是我記錯？

kuma660224 12/06 09:132009是沱江雙體艦開始初步設計

ejsizmmy 12/06 09:13硬要細究的話其實震海還是沒雛形，目前也就一個塑

ejsizmmy 12/06 09:13膠模型而已

ejsizmmy 12/06 09:13最多加個CAD電腦模型，沒了。

kuma660224 12/06 09:13201004文物館 海上長城展公開構想圖

kuma660224 12/06 09:14震海有概念是2016的事

ejsizmmy 12/06 09:15原本我還想說海軍是不是要改行賣模型，但其實連實

ejsizmmy 12/06 09:15際模型公開的也就一艘

kuma660224 12/06 09:15方向不能說錯 但大家當時就覺得

kuma660224 12/06 09:15這跟ACS限制87%像，弓三PESA才剛搞成

kuma660224 12/06 09:16開4000噸（對，原本甚至不是4500）

kuma660224 12/06 09:16專案規劃實在太膽大妄為了

ctw01 12/06 09:17啊國軍三軍一直都是這樣啊...

ctw01 12/06 09:18不是正式盟友 等很久爸爸才一次性給新玩具

kuma660224 12/06 09:19以前規格其實是美軍配好好給你

kuma660224 12/06 09:19給高砂海軍自己幻想開規格就出事

kuma660224 12/06 09:21如果2500/6500如傳聞上層直接接管下令

kuma660224 12/06 09:22那就是叫你海軍別鬧了 快點跟隨大流

kuma660224 12/06 09:23不要超英趕美 分階段先求有再求好

scotch 12/06 09:282500大流？印尼簽了6艘FREMM，2艘Type-31。

scotch 12/06 09:296500大流（○）

OpenGoodHate12/06 09:51二級艦要不要考慮把拉拉後十艘的自製案跑完

OpenGoodHate12/06 09:51只買船殼，戰系武裝自己來

nanozako 12/06 09:53法國佬不可能賣的，不用肖想了

asmp 12/06 09:542009年是中科院開始研製迅聯戰系，2013年向海軍展示

asmp 12/06 09:54研發結果。

Morisato 12/06 10:01你漏了 AOE 532 磐石

Morisato 12/06 10:02還有光6量產了

Erik6502 12/06 10:02海軍的老頭，

Erik6502 12/06 10:02先定船的噸位，

Erik6502 12/06 10:02再告訴你這些設備都要上船。

Erik6502 12/06 10:02結果是二千噸船，

Erik6502 12/06 10:02要裝上三千噸級的設備。

Erik6502 12/06 10:02四千五百噸的船，

Erik6502 12/06 10:02要求有六千噸的性能。

Erik6502 12/06 10:02本末倒置。

asmp 12/06 10:08https://www.chinatimes.com/opinion/2019101600449

asmp 12/06 10:088-262105

scotch 12/06 10:09看這次拉法葉升級的內容，應該是船殼自己弄，然後買

scotch 12/06 10:09法國子系統

asmp 12/06 10:10https://reurl.cc/pxE8bl

asmp 12/06 10:12蘭寧利在2019年的社論就說過巡防艦的噸位增加不應該

asmp 12/06 10:12是問題，就不知道現在的海軍到底出了什麼問題。

nanozako 12/06 10:24船殼自己挖洞or小改和整艘自製是差很多的

nanozako 12/06 10:24劍龍級原廠提供的圖紙足夠改裝魚雷發射管

nanozako 12/06 10:24但是不夠台灣拿來仿造就是一例，康定沒意外也一樣

nanozako 12/06 10:24而且康定升級全案在預算書上是交給中科院

nanozako 12/06 10:24尚未看到有提到要買法制子系統的文字

scotch 12/06 10:34有哪個不是中科院負責？中科院一定是主合約商啊....

scotch 12/06 10:34..

scotch 12/06 10:38潛艇國造也沒寫要向哪國買什麼啊

Minghan 12/06 10:39我真懷疑海軍那些大頭根本共諜

nanozako 12/06 10:41現階段沒辦法證實的臆測沒啥好爭論的

nanozako 12/06 10:41等之後審預算的時候看會不會透漏更多細節吧

moeliliacg 12/06 10:43等等 誰跟你講劍龍案升級什麼都沒有了?

moeliliacg 12/06 10:43戰系升級 潛射魚叉 MK-48不是都有了嗎?

moeliliacg 12/06 10:44要在更多 那就只能靠IDS了 劍龍畢竟也是1980的設計

asmp 12/06 10:45最近幾年美方在輸出許可卡最慘的就是肩射刺針和劍龍

asmp 12/06 10:45級的戰系升級案，不過目前都已經開始正常執行預算。

moeliliacg 12/06 10:45由於劍龍升級時程甚至承包商 都與IDS有重疊 可以

moeliliacg 12/06 10:46預期的是部分設備應該會與IDS同步

scotch 12/06 10:46劍龍2024吧

moeliliacg 12/06 10:48有洛馬在背後的劍龍升級案其實不用擔心成果 只要看

moeliliacg 12/06 10:49預算那邊立法院跑的順不順就好了

nanozako 12/06 10:51劍龍升級案的確是有延後，2024變成2027

nanozako 12/06 10:51主要是專案管理計畫書等13項受美方輸出許可影響延後

nanozako 12/06 10:51一直到去年底才通過，所以整個案子延後到2027

apple00 12/06 11:05那一階段是兩岸蜜月期不意外啊 都馬習會喊要統一了

chyx741021 12/06 11:072008~2016最重要最大的裝備更新，應該也只有鳳展案

chyx741021 12/06 11:07的吧？

seednet2 12/06 11:10真的是蜜月期 馬還沒選上之前的政見就是兩岸直航

seednet2 12/06 11:10一選上2008馬上就通了

seednet2 12/06 11:11之後就是義務役時間減到變夏令營 演習不打實彈 表

seednet2 12/06 11:12面說是環保

seednet2 12/06 11:14馬的父親在馬總統任內馬上風掛在別人家裡 骨灰罐刻

seednet2 12/06 11:15化獨漸統 馬總統是孝子說這是父親遺願

seednet2 12/06 11:17馬當總統八年應該比美國還要更積極履行隊中國承諾

seednet2 12/06 11:17的三個公報

delaluna 12/06 11:17唯一成功量產的水面戰鬥艦只有沱江吧

delaluna 12/06 11:184500噸巡防艦從一開始就是胡搞的BS

seednet2 12/06 11:18很怕美國真的賣太強的武器給台灣

Morisato 12/06 11:35光六表示：我證明了我是匿蹤

Windcws9Z 12/06 11:43印像是海軍亂開排水量

darksnow 12/06 11:44果然有釣魚就有人上鉤，船艦是以30年作為壽期汰換

Windcws9Z 12/06 11:45然後武器全都要：)

darksnow 12/06 11:45標準，15年沒東西是因為1990年代一整群新艦服役

darksnow 12/06 11:45海軍當然在這時間點是補充其他非主戰艦型

darksnow 12/06 11:47這篇連用詞精確都稱不上，釣些政黑魚們倒是很快活

diechan 12/06 11:54造艦計畫是2015年過的,潛艦紅區裝備是這年開綠燈的

diechan 12/06 11:54想罵人先看年代好嗎？

bla 12/06 11:57康定這等級的船殼台灣弄不出來嗎？

ejsizmmy 12/06 11:59臺灣沒開發過匿蹤船，從船殼到塗料都沒經驗

nanozako 12/06 11:59玉山級和震海前身迅能的設計案也是2015年編預算的

nanozako 12/06 11:59當初還要迅能/震海/海巡4000噸級通用艦體設計

nanozako 12/06 11:59最後迅能神隱、震海卡關，海巡直接外購圖紙了事

nanozako 12/06 12:02台灣要造船殼一直不是大問題，問題是戰系和雷達

pf775 12/06 12:02新船陸續下水後就能追上韓國了

darksnow 12/06 12:04用單臂和雙臂發射器問題在哪? 船上連支援多組接戰

darksnow 12/06 12:04的CIC都沒有，給你MK-41一樣只能打個位數目標

darksnow 12/06 12:04戰鬥系統決定接戰效率，接戰效率才決定投射工具

ejsizmmy 12/06 12:05怎麼追得上...韓國弄得蔚山三型設計就保守，雷達跟

ejsizmmy 12/06 12:05戰系也是達利斯的技術

ejsizmmy 12/06 12:06臺灣的艦，硬要高規格，還想插一堆牙籤

ejsizmmy 12/06 12:07更重要的是什麼技術都沒有

ejsizmmy 12/06 12:07（這裡指的是4000噸級的雷達跟戰系）

moeliliacg 12/06 12:21別看不起康定的船殼好嗎 人家不管是匿蹤設計或防護

moeliliacg 12/06 12:22性能以及戰系 都是四種一級艦當中最先進的

darksnow 12/06 12:25釣魚文失敗開始討拍啦? 派里級的架構缺乏升級容餘

darksnow 12/06 12:26而且在海軍中派里級出勤率一直很重，沒有太多時間讓

darksnow 12/06 12:27海軍借船給研發單位弄些東西，更別說海軍至今沒有講

darksnow 12/06 12:27清楚自己想幹什麼，如果成群出動有多艘同時防空

darksnow 12/06 12:27那VLS的目的就不重要，重要的是戰術資料鏈的建構

darksnow 12/06 12:28不巧的是，海軍在建置迅安系統的進度上是已經讓主戰

darksnow 12/06 12:29艦艇(派里、紀德、康定)都已經裝上了迅安布丁筒

darksnow 12/06 12:29別人有更多腦子靈活的方式提升作戰效率，就八卦釣魚

darksnow 12/06 12:30風發文不知道，顆顆

peterlee97 12/06 12:39政治仔又在帶風向啦？ 不知道十二項造艦計畫誰弄出

peterlee97 12/06 12:39來的？鳳展案 高教案 陸軍的「銳捷計劃」不知道何

peterlee97 12/06 12:39時規劃的阿？ 誰縮成108的阿？ 人家骨灰罈統就是被

peterlee97 12/06 12:39統啊？ 政治仔還敢跑出來啊？

peterlee97 12/06 12:42歐對了還有黑鷹 AAV7 是在？ 呵呵

ejsizmmy 12/06 12:45來講個上次討論的東西，即便是斜射，接戰前艦艇還

ejsizmmy 12/06 12:45是會就預定角度去準備，即便斜射有能力到8、90度也

ejsizmmy 12/06 12:45一樣，這個情況下斜射耗的能量跟反應時間其實比VL

ejsizmmy 12/06 12:45S少

OpenGoodHate12/06 12:46要造拉拉的船殼也是要買圖的，該付的錢還是要付

OpenGoodHate12/06 12:46裡面扣掉主戰武器跟系統之外還有很多

OpenGoodHate12/06 12:46是我們沒有的技術跟概念，光自動化程度就是一列

OpenGoodHate12/06 12:46買回來造完填二級艦的坑，另外記得主機選大台一點的

ejsizmmy 12/06 12:48買圖人家也未必想賣，上次似乎有講到裝VLS要動結構

ejsizmmy 12/06 12:48的圖紙問題，法國有同意給圖紙嗎？

ejsizmmy 12/06 12:49喔對了，VLS排焰都是往船體內噴，再從別的孔排出來

ejsizmmy 12/06 12:49，斜射最多就是在甲板上噴而已

darksnow 12/06 12:51別的不說，中科院幾年前更換拉法葉的全艦監控系統

darksnow 12/06 12:52結果弄得海軍和中科院兩邊互吐口水，沒有圖紙硬土砲

darksnow 12/06 12:54一直是海軍不能接受的作法

ckbling 12/06 12:59十年前才剛過金融海嘯 又是中美哥倆好時代 有那個

ckbling 12/06 12:59機會大改換？ 記憶力別這麼差

Erik6502 12/06 13:25海軍常自誇，

Erik6502 12/06 13:25我們是技術兵種。

Erik6502 12/06 13:25結果爬都還不會，

Erik6502 12/06 13:25就要求要會跳。

Erik6502 12/06 13:25不然系統武器外購。

Erik6502 12/06 13:25海軍質量，

Erik6502 12/06 13:25就operator而已啦。

Erik6502 12/06 13:25研發要時間，要經驗，

Erik6502 12/06 13:25不是錢撥了，

Erik6502 12/06 13:25東西馬上變出來。

asmp 12/06 13:44海軍應該是看了澳洲派里升級案的慘烈狀況，所以不採

asmp 12/06 13:44用BAE的標二+戰系升級案，只更換標一的藥柱。又因為

asmp 12/06 13:44成功級的任務繁忙而且內部空間不足，所以放棄將迅聯

asmp 12/06 13:44戰系裝到成功級測試。

Erik6502 12/06 13:55美國對派里的定義，

Erik6502 12/06 13:55打雜消耗用，

Erik6502 12/06 13:55艦體強度夠用就好。

Erik6502 12/06 13:55改裝加重，就裂開。

RURILIN 12/06 15:00seednet2 政治文板規三水桶十年

hkg28 12/06 15:16海軍主力艦幾乎都是用買的啊問題這二十年來幾乎沒有

hkg28 12/06 15:16什麼新東西可以讓你買

ja23072008 12/06 15:49用噸位限制其實很常見，美國當年開發派里跟諾克斯也

ja23072008 12/06 15:49是噸位限制抓很緊。只是海軍造艦功力沒有美國深厚，

ja23072008 12/06 15:49又什麼都要裝，很容易就GG。

ja23072008 12/06 15:56海軍持續更新和維持費本來就是很燒錢。本國轉向社

ja23072008 12/06 15:56福國家，軍費就不可能大增。現役艦艇比較大的改進是

ja23072008 12/06 15:56雄三上艦，這就吃掉成功升級空間。濟陽則是移植老

ja23072008 12/06 15:56陽武進三的器官捐贈。真的要說，只有劍二斜射被海軍

ja23072008 12/06 15:56打槍，否則康定B砲位早換掉海欉樹了。但海軍資料鏈

ja23072008 12/06 15:56跟電戰還是有持續跟美國買進更新。

kuma660224 12/06 16:21結果最後塔江玉山，還是先用斜射TC2

kuma660224 12/06 16:21繞了一大圈

l81311i 12/06 17:25比較好奇神奇數字4500是海軍將官的集體意志還是個

l81311i 12/06 17:25別將領的堅持？ 無論哪一種情況 都很可怕 前者代表

l81311i 12/06 17:25一整批的將官們完全與時代脫節 後者代表海軍內部失

l81311i 12/06 17:25序 任由個別將領意志卡住案子 萬一這個將領是別有

l81311i 12/06 17:25用心呢？

kuma660224 12/06 18:01軍方沒有說明過為何是4500

kuma660224 12/06 18:01不是其他數字 立委也問不出來

deathtrowa 12/06 18:034500噸補完計劃

deathtrowa 12/06 18:04我認真覺得4500就是想要兩組LM2500打發掉

suitup 12/06 18:30LM2500也從無印版升級到G4+了 動力多了好幾成去 不

suitup 12/06 18:30懂還要這麼省幹嘛

chyx741021 12/06 18:37除了硬要維持一級艦數量之外，也想不到其他理由了

kuma660224 12/06 18:39別人兩具2500也是能做到更大噸位

defenser 12/06 18:40雄三沒進展、海劍二沒進展、沱江塔江沒進展

defenser 12/06 18:41玉山沒進展、潛艦國造沒進展

rommel1 12/06 18:46還有佈雷艦.磐石艦

kuma660224 12/06 18:53其實也只震海比較誇張 讓人很想震怒

delaluna 12/06 18:54這篇所謂沒進展應是指中大型戰鬥艦

delaluna 12/06 18:55當然小東西還是有做出成果 只是夠不夠應付敵情

delaluna 12/06 18:55就令人值得憂慮了

delaluna 12/06 18:57相較陸空軍主力武器有所著落 海軍就顯得摸不著頭緒

rommel1 12/06 18:58嚴德發蠻有肩膀的 陸軍才能買到一些新裝備

rommel1 12/06 19:52什麼原因造成? 應該是拉法葉案吧?

suitup 12/06 20:08而且工作馬也不要在COGAG了 CODOG讓柴油機去發揮經

suitup 12/06 20:08濟性適合得多

kuma660224 12/06 20:31CODOG就西班牙F100 本來台灣有

kuma660224 12/06 20:31ACS教訓又只熟悉PESA 震海該致敬F100

Erik6502 12/06 20:51以技術能力發展考量，用IEP是新選擇。

kuma660224 12/06 21:17趕時間服役的工作馬不用這麼自找麻煩

kuma660224 12/06 21:17你阿爸年輕時代的鍋爐老艦要先退

kuma660224 12/06 21:18無論燃氣柴油怎麼配都有成熟商源

kuma660224 12/06 21:19先造出船來換knox再說其他

kuma660224 12/06 21:19要換的FFG這麼多 可分幾批構型

Hurricaneger12/06 21:53沒錢啦！每個軍種都要點……

Erik6502 12/06 22:15老鬼：「倒...倒爐( 熄爐 ) 了。」

ja23072008 12/06 22:27IEP難度太高了，現在也只有英美相對成熟，海軍還是

ja23072008 12/06 22:27先從CODLAG練手比較好，萬一失敗還有機會改成CODOG

ja23072008 12/06 22:27或COGAG。

huckerbying 12/06 22:41懸臂式發射器MK16 MK26比起固定式發射器更不用擺位

huckerbying 12/06 22:41，然後對於飛彈又不太需要去大量更改推進部，備彈

huckerbying 12/06 22:41量還比發射箱多

huckerbying 12/06 22:42而且要說撐傘，以前神盾五祖也是用MK26，而不是MK4

huckerbying 12/06 22:421 VLS

huckerbying 12/06 22:48而且你要讓VLS發揮快速接戰優勢，是在於你的飛彈導

huckerbying 12/06 22:48引模式，如果還是標二BLK2系列的話，就算你用上VLS

huckerbying 12/06 22:48其實也是浪費