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Re: [新聞] 哈薩克動亂黑天鵝?俄國聯軍入境「武裝維

看板Military標題Re: [新聞] 哈薩克動亂黑天鵝?俄國聯軍入境「武裝維作者
mikee3216
(白木牛)
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幾天看到這個新聞的時候滿納悶產油國哈薩克怎麼會玩到油價上漲
所以稍微找了下資源暸解一下
土耳其每朝新聞 https://bit.ly/3zxoKpQ
Daily Sabah: Who is to blame in oil-rich Kazakhstan’s major gas price hike?
歐亞網 https://bit.ly/3qUE1NA
Why did fuel prices spike, bringing protesters out onto the streets?
路透社 https://reut.rs/3q1uxk5
Reuters: Kazakhstan reminds world leaders of costly fuel subsidy dilemma

這示威抗議的起始點是1/1開始政府實施的浮動油價制
實施之後導致高達9成民眾車輛使用的液化石油氣(LPG)幾天內漲價將近100%
示威從經濟高度依賴石油產業,發展相對落後的西部開始,蔓延至全國
最嚴重的示威發生在首都Almaty,但是其他地方大多是和平示威
(一看地圖發現Almaty已經快接近中國邊境,真的是超偏的首都)

而這頗油價上漲的遠因,是政府長期補助LPG價格所致
作為產油前前共產國家,哈薩克一直統一制定全國油氣收購價格,壓低成本
另一方面投注大量的錢在補助一般民眾使用的LPG上,高達GPD 5%
長期以來這導致油氣生產者不敷成本,降低產量,器械損壞也沒錢修理,LPG產量不足
甚至有人將國內的油氣盜賣給價格較高的他國
2019年政府實施油氣交易電子化,以杜絕油氣黑市,但是因為政府與石油產業高層腐化
所以這整件事沒有讓民眾感到便利,只是方便了當權者維持高度控制
去年宣布即將引進石油氣的市場化制度,長遠來說應該是正確的規劃,但是時不我與
偏偏遇上的世界能源價格飆高的一年,導致油氣瘋漲,進而引爆了年初的示威

當然,除了能源價格的問題以外(政府示威第一天就已經宣布大砍油價)
民眾對30年來鐵腕執政的政府不滿,才是示威爆發後持續至今的原因
哈薩克在蘇聯解體後因為石油左右逢源,一方面與俄羅斯保持親密關係
一方面又歡迎西方石油公司進駐投資
但是以上的好處1900萬民眾看得到吃不到,人均收入大約是一個月五百鎂
這裡連地方官員都還是全數中央指派,完全沒有民選,實質上的獨裁
但是作為中亞佔有戰略位置,政治相對安定,又是產油的國家
還是俄羅斯太空發射基地的所在,政府在國際間一直很吃得開

軍事上,哈薩克作為世界最大內陸國家,自然是陸軍最強
擁有300餘輛繼承自蘇聯的T-72主力戰車,以及500餘輛舊式BMP(正在逐一汰換為BMPT)空軍持有MiG-29,MiG-31,Su-30等總數不超過65架,Su-25,Mi-17,Mi-35約50架
除了舊蘇聯裝備之外,近期支援機種也引進一些歐美甚至中國的產品,包括翼龍無人機
海軍不意外地是個弱項,旗艦是240噸的Mangystau巡邏艇,有俄版方陣、防空飛彈與ATGM有趣的是,海軍編制上除了12架Mi-24,還有兩架Su-27,可算有海航的國家(?)
除了陸海空之外,還有第四支獨立軍種地區國防兵
派遣上而言,哈薩克參與了1992~2000的塔吉克內戰獨立國協維和行動
並且在2000年後成為獨立國協國家中,最積極參與UN全球維和行動的國家之一

這次的動盪當然以能源與政治的國內原因為主,但是有沒有外國介入的可能性?
一方面俄羅斯與俄版北約的快速反應讓人感到懷疑,出兵解決示威者也符合莫斯科的利益但是另一方面來說,在烏克蘭情勢緊張的情況下,這是否有可能是西方情報組織的圍魏救趙?
目前一切都還不明確,我們也只能靜觀其變。

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l81311i 01/07 19:19阿拉木圖是舊首都

謝謝提醒,原來1997就把首都從最大城阿拉木圖遷到阿斯塔納,2019年改名努爾蘇丹 這次暴亂最嚴重的地方是經濟大城阿拉木圖

kuma660224 01/07 19:35那算是獨立30年卻專制累積的壓力鍋

kuma660224 01/07 19:36外力頂多也只是出根筷子掀一下鍋蓋

kuma660224 01/07 19:36所有問題本質是哈薩克自身積弊不公造成

kuma660224 01/07 19:37本來日子還過得去 多數人寧願忍忍

kuma660224 01/07 19:38正常百姓沒理由拿自己命去挑戰極權武力

kuma660224 01/07 19:38被逼的快過不下去 就...攬炒啦

kuma660224 01/07 19:39但這鬧不了多久的 俄國都出手了

kuma660224 01/07 19:40西方連烏克蘭軍都不幫 更別說哈薩克韭菜

kuma660224 01/07 19:41大概不久就鎮壓肅清掉 恢復專制秩序

Edison1174 01/07 19:56哈薩克地理位置太偏遠 夾在俄中兩大陸上強權之間

Edison1174 01/07 19:57西方勢力要支援或鼓動暴亂從地理上來說根本不合理

Edison1174 01/07 19:59光要派駐人員就很困難了

moeliliacg 01/07 19:59那裏是標準的俄羅斯地盤 又遠離國際航道/沒有重要

moeliliacg 01/07 20:00戰略物資 西方對那動手沒有意義

moeliliacg 01/07 20:00就算真的讓他變天了又能怎樣?

不用插手變天或是派駐人員,就像俄羅斯攪亂美國內政用社群媒體催化分裂 沒有在區分共和黨民主黨親俄反俄,統統捅一下,只要夠亂就好了 假設(以下都只是臆測)某三個英文字的機構想藉著既存的問題放大俄羅斯後院的衝突 或許就可以圍魏救趙減緩烏克蘭方面的壓力,讓莫斯科分身乏術 當然,這都是理論上而言,沒有事實根據的情況下與俄羅斯自導自演的可能性一樣高

sdd5426 01/07 20:02等一下 他們汽車用液化石油氣而不是汽油?

NKN 01/07 20:08改裝成吃瓦斯的車子在中亞很流行 中國也有

mmmimi11tw 01/07 20:09對阿,因為LPG在當地比汽油還便宜,所以哈薩克當地

mmmimi11tw 01/07 20:09有不少人把車子改裝成用LPG的

LPG在歐洲也滿多的喔,因為便宜又環保,缺點是會自動汽化並且比空氣重 所以在地下停車場洩漏的話,會造成停車場內的空氣不足人員窒息 因此歐洲的很多室內停車場都明文規定禁止LNG汽車進入 在台灣有時候計程車司機不讓你後車廂放行李,就是因為瓦斯鋼瓶在那邊... 比汽油便宜

kuma660224 01/07 20:17LNG便宜 台灣以前計程車也流行改用那種

kuma660224 01/07 20:17LNG大漲等於砍斷哈薩克人民的腳

tcancer 01/07 20:20另一個委內瑞拉的既視感,差別旁邊有老大哥幫忙維穩

kuma660224 01/07 20:23反正普丁不會讓自家後院燒起來

sdiaa 01/07 20:25吃瓦斯比較環保阿~汽油燒完雜七雜八東西很多

Duc916 01/07 20:35是那支自行車隊才知道阿斯塔那是哈薩克的

阿斯塔納蘇聯時期名為切利諾格勒,遷都之後改名,阿斯塔納即為「首都」之意 2019年為了紀念共產黨第一書記與1991-2019執政長達30年的前總統,改名為努爾蘇丹 但是這個前總統不是死了,只是退休並且繼續擔任國家安全委員會主席,這次抗議才下台 首都用還在世且掌權的獨裁者命名,其國家權力的集中可想而知

nkfcc 01/07 20:44LNG漲一倍是從每升台幣3.81漲到7.62,真便宜 =.="

kuma660224 01/07 21:09其實哈薩克不算窮 人均還高於中國

kuma660224 01/07 21:09地廣人稀 人均物產資源比例很高

kuma660224 01/07 21:10LNG應該只是引爆長期社會不公的藉口

確實,哈薩克Gini Index 28 甚至低於中國的38,而且不少經濟指數都有成長 內政問題不是非常了解,只能說民眾對政府的長期腐敗與無能忍受到了極限 另外,LNG Liquid Natural Gas 跟 LPG Liquid Petroleum Gas 不一樣喔 前者需要低溫加壓儲存,多為大量航運運輸使用,後者較為穩定,所以可以用在汽車 另外還有 CNG Compressed Natural Gas 也會用在汽車上,與LNG成分與價格稍有不同

※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 01/07/2022 21:31:59 ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 01/07/2022 21:37:32

sdiaa 01/07 21:53LPG丙丁烷才會堆積在低處 LNG CNG都是甲烷只是壓縮

sdiaa 01/07 21:54的程度不一樣

mmmimi11tw 01/07 22:01LPG跟LNG上是不同燃料XD

mmmimi11tw 01/07 22:02上去掉

kuma660224 01/07 22:06印象是周圍國家的人均都比哈薩克差

kuma660224 01/07 22:06但人民感受好壞 不見得是跟周圍比就好

kuma660224 01/07 22:07其國土遼闊 資源豐富 人口密度低

kuma660224 01/07 22:11類似澳加的條件 發展卻遠遠不如

zaku7777 01/07 23:51真正一直想挖中亞牆角的其實是中國

zaku7777 01/07 23:52但上合組織玩了二十幾年花了那麼多錢

zaku7777 01/07 23:54真出事時,出面的是根本沒啥人記得的CSTO

eslite12 01/08 00:18基本背景知識一:前總統掌權"不只三十年"

eslite12 01/08 00:19基本背景知識二:哈薩克所有的政治派系都親俄

zeumax 01/08 00:29上合組織是經濟型協議,軍事合作最多只到聯合反恐

zeumax 01/08 00:30CSTO才是中亞的軍事合作協定組織

hsinhanchu 01/08 09:30BMP換BMPT?是不是有什麼弄錯了

kuma660224 01/08 10:14上合也不算經濟組織 前身是五國會晤機制

kuma660224 01/08 10:14加強邊境信任和裁軍的定期機制

kuma660224 01/08 10:15是軍事邊防求互信 但沒到軍事結盟水準

kuma660224 01/08 10:16畢竟冷戰時親蘇陣營與中國是在對立面

kuma660224 01/08 10:16所以冷戰結束後 彼此需要建立互信減壓

kuma660224 01/08 10:16建立邊境合作維穩 但只在邊境起作用

kuma660224 01/08 10:17不如CSTO那種軍事結盟的真正互信

kuma660224 01/08 10:18能駐軍能出兵...

kuma660224 01/08 10:19這也明示 中亞還是毛子地盤

kuma660224 01/08 10:20人民幣影響力是經濟面為主

yycbr 01/08 11:16中國和印度一樣是奉行不結盟政策 軍事層面直接找俄

yycbr 01/08 11:17比較快 上合組織肯定不是北約華約那種同盟

mmmimi11tw 01/08 11:24不結盟只是共產黨一貫的口號而已好嗎,真以為不結盟

mmmimi11tw 01/08 11:24

mmmimi11tw 01/08 11:24對於中國而言只要反美或是反西方的都是盟國

kuma660224 01/08 14:02中國並不是不結盟國家

kuma660224 01/08 14:02只是沒甚麼朋友

cutemonmon 01/08 22:44不結盟聯盟

kuma660224 01/08 22:53正式結盟意味彼此有應援義務的負擔

kuma660224 01/08 22:54但你對手是美帝耶 不會有人想跟你軍事結盟

kuma660224 01/08 22:54難不成你跟美帝開幹 我要有義務參戰抗美?

kuma660224 01/08 22:55這就無法結盟的現實問題

kuma660224 01/08 22:55不是自己要不要 是別人都不要

kuma660224 01/08 22:56當年不結盟運動興起時 中蘇是有盟約的

kuma660224 01/08 22:56所以當年沒人認為中國是不結盟國

kuma660224 01/08 23:01後來既不是西方陣營 又跟蘇聯不合

kuma660224 01/08 23:01但也沒廢棄盟約 無法加入不結盟

kuma660224 01/08 23:01現在自稱中俄非正式盟國的結伴不結盟關係

kuma660224 01/08 23:02其實就雙方都不想為對方負擔應援義務

kuma660224 01/08 23:02爭霸之路 兄弟爬山各自努力

kuma660224 01/08 23:03沒盟約是有可能落井下石

kuma660224 01/08 23:03但又希望對方硬起來 去擋美國