Re: [新聞] 裝卡車引擎?立委爆國造潛艦「商混軍規」
※ 引述《lolahjy (我是貓,名字還沒有)》之銘言:
: https://news.tvbs.com.tw/politics/1721420
: 裝卡車引擎?立委爆國造潛艦「商混軍規」
其實由這個新聞也能衍生出一個問題,
那就是到底IDS的柴電發動機,能不能從歐洲拿到軍規版的。
像是沱江用的MTU20V4000M93是屬於軍民兩用的,
除了巡邏艇之外,也裝在高級遊艇上,沒被列入軍事物資管制清單。
錦江用的MTU16V 1163 TB93,
因為已經大量授權海外生產,
所以輸出許可也不會有太大的麻煩。
而磐石級的是芬蘭的Wartsila中低速柴油機,
基本上也是商用型,不會有出口許可的問題。
即使不考慮立委本來就缺乏足夠的常識的情況,
IDS會不會拿不到德國的輸出許可,最後只能用軍民兩用,甚至是商規的發動機,
其實也是很值得關注的。
蒼龍級用的川崎12V25基本上應該是不可能了。
如果關鍵字是“歐洲卡車大廠”,依市佔率來看,似乎MTU就被排除了。
但是如果排除MTU外,其他的卡車大廠似乎也沒有現代潛艦柴油發動機的實績。
如果不考慮立委直接把MTU當成卡車大廠的情況,
真的是使用其他卡車大廠廠家的發動機,
那也代表整個IDS專案的風險會變高。
如果真的還是MTU,但是潛艦用的版本是列為出口管制項目的,
是不是為了拿到輸出許可而降規到民用版,
就只能等過一陣子才知道了。
: 記者 葉豐瑋 / 攝影 劉立宸 報導
: 要強化不對稱戰力、嚇阻敵軍進犯,台灣全力推動潛艦國造;但現在卻有立委私下透露,: 國造潛艦的裝備「商規混軍規」,甚至疑似要把卡車上會出現的柴油引擎,直接移植到潛: 艦上。軍事專家就分析,將潛艦引擎跟卡車引擎類比雖然不太恰當,但如果這是真的,那: 代表的是,可能有代理商暗自拿了次級品來替代。
: 要增強我國軍不對稱戰力,國造潛艦進度有如急行軍,但就怕一個不小心跌落陷阱,如今: 就有立委透露國造潛艦原型艦的引擎,恐怕是來自歐洲一間卡車大廠。 立委(國)馬文君: :「潛艦的引擎如果是用卡車,可能監控、整合連動、維修、馬利可能也嚴重不足。」: 但把卡車上會出現的柴油引擎裝到潛艦上有可能嗎?
: 以劍龍級潛艦來看,潛航時可以達到5100匹馬力,但卡車引擎最大輸出大概只有600匹,: 同時也不具備詳細的監控功能,更何況最大問題還是噪音。 全球防衛雜誌採訪主任陳國: 銘:「海中航行靠的是聲吶,我們叫聽音辨位,所以其實船上的任何噪音,尤其是主機帶: 動大軸,大軸帶動側翼,這部分噪音是最大,如果說引擎真的有問題的話,噪音值會很大: ,那其實很容易被敵方所偵測。」
: 但卡車引擎怎麼能放到潛艦上?就連軍事專家也打個問號。
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: 這不大可能吧?
: 一般商用卡車引擎又不大,怎麼可能裝上潛艇
: 若是礦場砂石車還說得過去,一顆就有3、4000匹馬力以上
: 況且潛艦國造又不是只有一艘,代理商怎麼可能會用次級品砸自己的鍋
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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已
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民規的好處是耗材及維護技術不會被卡死
萬一來源國某天禁對交戰區域提供軍品維護,軍規被卡
但民規可以繞經第三地
軍規和民規,有什麼樣的差異嗎?
軍規馬力更強,更耐操吧?
軍規會用一些民規沒需求的設計
但不像航空業界軍民需求差異大 船舶業界的民規引擎
用在中小型船隻上通常也很有力了
畢竟現代軍艦不像20世紀初期有高速競爭
其實以前台灣公車就是裝軍民兩用引擎
為的就是戰時可以拆引擎去提供軍用車使用
https://youtu.be/4rNFHWsl0nA 國光號引擎軍民兩用
CF6 F138 LM2500家族表示:
軍規出力大 耐操倒不至於...
還有潛艦引擎經驗的廠商不多,德國除了MTU,MAN也勉
強算有。MAN Energy Solutions去年解散的子公司英國
的Paxman做過維多利亞級的柴油引擎
民用車船除了大修就是在外面不停的跑 非常非常操
Paxman Valenta
如果是法系潛艇的柴油機全部都是SEMT Pielstick更不
算卡車商
義大利Saura級的現在是Wartisala的子公司,Collins
級的則是瑞典的
Hedemora Turbo & Diesel
在這些廠中MAN最符合描述(卡車廠),但是潛艇引擎
經驗較少,MTU則是沾的上邊但是經驗最豐富
MAN有高速船用引擎的產品,但是沒有潛艦的使用實績
,用MAN的柴油機也相當於當他家的白老鼠。
另外,潛艦是完全封閉的艙間,給潛艦用的柴油機型號
有在這方面考量而有一些特殊設計。直接拿商規引擎來
用,有可能發生換個機油就搞得滿船油味的鳥事。
Kawasaki的柴油機是不是man的技術阿?
我前面有漏SEMT Pielstick在2006年被MAN買下了,所
以MAN應該算是有經驗,只是當然比MTU少非常多。
SEMT Pielstick沒被併入MAN energy solution,所以兩
邊的產品看來還是各歸各的。
軍規民規主要差異是測試標準不同。
川崎在春潮級之前是用MAN的授權生產,後面就是用他
們自己的設計了。
別把3C產品自己標爽的軍規當成是通例。即使是結構完
全相同的發動機,軍規版的就會解除出力限制,有較大
的輸出。
軍用版是會要求在惡劣狀況或粗暴使用方式下還能運
作
民用就零件好取得吧 譬如XBOX搖桿
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[分享] 泰國不想要購買沒有引擎的潛艦如題啦 泰國皇家海軍原本在2015年 選定了中國的039B型(元級)潛艦的外銷版 也就是S26T型3X
Re: [分享] 泰國不想要購買沒有引擎的潛艦我看了一下,泰國買的這款潛艇是特殊訂製款 ,泰國要求使用MTU 369原廠柴油機。 現在就是德國拒絕賣了,然後泰國海軍堅持要 用德國原裝柴油機。 船廠這邊應該是提出了兩種方案,國產MTU1
Re: [情報] 德國宣布改變二戰以來國防和外交政策放寬這個限制雖說是針對烏克蘭或其它國家 不過以條件來說的確ROC是有機會透過第三方取得德國的武器 目前臺灣造艦案缺乏的紅區裝備, 不論是IDS還是震海的案子,首選都是MTU軍規引擎,但在此之前都只能取得商用的版本 以IDS為例,之前上朱新聞是說德、法廠商沒有辦法提供引擎給我們,
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈3014
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