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Re: [新聞] 裝卡車引擎?立委爆國造潛艦「商混軍規」

看板Military標題Re: [新聞] 裝卡車引擎?立委爆國造潛艦「商混軍規」作者
ewings
(火星人當研究生)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:39

※ 引述《lolahjy (我是貓,名字還沒有)》之銘言:
: https://news.tvbs.com.tw/politics/1721420
: 裝卡車引擎?立委爆國造潛艦「商混軍規」

其實由這個新聞也能衍生出一個問題,
那就是到底IDS的柴電發動機,能不能從歐洲拿到軍規版的。

像是沱江用的MTU20V4000M93是屬於軍民兩用的,
除了巡邏艇之外,也裝在高級遊艇上,沒被列入軍事物資管制清單。

錦江用的MTU16V 1163 TB93,
因為已經大量授權海外生產,
所以輸出許可也不會有太大的麻煩。

而磐石級的是芬蘭的Wartsila中低速柴油機,
基本上也是商用型,不會有出口許可的問題。

即使不考慮立委本來就缺乏足夠的常識的情況,
IDS會不會拿不到德國的輸出許可,最後只能用軍民兩用,甚至是商規的發動機,
其實也是很值得關注的。

蒼龍級用的川崎12V25基本上應該是不可能了。

如果關鍵字是“歐洲卡車大廠”,依市佔率來看,似乎MTU就被排除了。

但是如果排除MTU外,其他的卡車大廠似乎也沒有現代潛艦柴油發動機的實績。

如果不考慮立委直接把MTU當成卡車大廠的情況,
真的是使用其他卡車大廠廠家的發動機,
那也代表整個IDS專案的風險會變高。

如果真的還是MTU,但是潛艦用的版本是列為出口管制項目的,
是不是為了拿到輸出許可而降規到民用版,
就只能等過一陣子才知道了。

: 記者 葉豐瑋 / 攝影 劉立宸 報導
: 要強化不對稱戰力、嚇阻敵軍進犯,台灣全力推動潛艦國造;但現在卻有立委私下透露,: 國造潛艦的裝備「商規混軍規」,甚至疑似要把卡車上會出現的柴油引擎,直接移植到潛: 艦上。軍事專家就分析,將潛艦引擎跟卡車引擎類比雖然不太恰當,但如果這是真的,那: 代表的是,可能有代理商暗自拿了次級品來替代。
: 要增強我國軍不對稱戰力,國造潛艦進度有如急行軍,但就怕一個不小心跌落陷阱,如今: 就有立委透露國造潛艦原型艦的引擎,恐怕是來自歐洲一間卡車大廠。 立委(國)馬文君: :「潛艦的引擎如果是用卡車,可能監控、整合連動、維修、馬利可能也嚴重不足。」: 但把卡車上會出現的柴油引擎裝到潛艦上有可能嗎?
: 以劍龍級潛艦來看,潛航時可以達到5100匹馬力,但卡車引擎最大輸出大概只有600匹,: 同時也不具備詳細的監控功能,更何況最大問題還是噪音。 全球防衛雜誌採訪主任陳國: 銘:「海中航行靠的是聲吶,我們叫聽音辨位,所以其實船上的任何噪音,尤其是主機帶: 動大軸,大軸帶動側翼,這部分噪音是最大,如果說引擎真的有問題的話,噪音值會很大: ,那其實很容易被敵方所偵測。」
: 但卡車引擎怎麼能放到潛艦上?就連軍事專家也打個問號。
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: 這不大可能吧?
: 一般商用卡車引擎又不大,怎麼可能裝上潛艇
: 若是礦場砂石車還說得過去,一顆就有3、4000匹馬力以上
: 況且潛艦國造又不是只有一艘,代理商怎麼可能會用次級品砸自己的鍋

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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已

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※ PTT 留言評論
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dhtsai 02/22 02:56民規的好處是耗材及維護技術不會被卡死

dhtsai 02/22 02:58萬一來源國某天禁對交戰區域提供軍品維護,軍規被卡

dhtsai 02/22 02:59但民規可以繞經第三地

allan0926 02/22 06:01軍規和民規,有什麼樣的差異嗎?

rommel1 02/22 06:29軍規馬力更強,更耐操吧?

NKN 02/22 07:05軍規會用一些民規沒需求的設計

NKN 02/22 07:06但不像航空業界軍民需求差異大 船舶業界的民規引擎

NKN 02/22 07:06用在中小型船隻上通常也很有力了

NKN 02/22 07:06畢竟現代軍艦不像20世紀初期有高速競爭

NKN 02/22 07:07其實以前台灣公車就是裝軍民兩用引擎

NKN 02/22 07:07為的就是戰時可以拆引擎去提供軍用車使用

NKN 02/22 07:08https://youtu.be/4rNFHWsl0nA 國光號引擎軍民兩用

x86t 02/22 07:48CF6 F138 LM2500家族表示:

sdiaa 02/22 08:01軍規出力大 耐操倒不至於...

scotch 02/22 08:04還有潛艦引擎經驗的廠商不多,德國除了MTU,MAN也勉

scotch 02/22 08:04強算有。MAN Energy Solutions去年解散的子公司英國

scotch 02/22 08:04的Paxman做過維多利亞級的柴油引擎

sdiaa 02/22 08:04民用車船除了大修就是在外面不停的跑 非常非常操

scotch 02/22 08:05Paxman Valenta

scotch 02/22 08:08如果是法系潛艇的柴油機全部都是SEMT Pielstick更不

scotch 02/22 08:08算卡車商

scotch 02/22 08:15義大利Saura級的現在是Wartisala的子公司,Collins

scotch 02/22 08:15級的則是瑞典的

scotch 02/22 08:15Hedemora Turbo & Diesel

scotch 02/22 08:17在這些廠中MAN最符合描述(卡車廠),但是潛艇引擎

scotch 02/22 08:17經驗較少,MTU則是沾的上邊但是經驗最豐富

ewings 02/22 12:23MAN有高速船用引擎的產品,但是沒有潛艦的使用實績

ewings 02/22 12:23,用MAN的柴油機也相當於當他家的白老鼠。

ewings 02/22 12:27另外,潛艦是完全封閉的艙間,給潛艦用的柴油機型號

ewings 02/22 12:27有在這方面考量而有一些特殊設計。直接拿商規引擎來

ewings 02/22 12:27用,有可能發生換個機油就搞得滿船油味的鳥事。

x86t 02/22 12:44Kawasaki的柴油機是不是man的技術阿?

scotch 02/22 12:48我前面有漏SEMT Pielstick在2006年被MAN買下了,所

scotch 02/22 12:48以MAN應該算是有經驗,只是當然比MTU少非常多。

ewings 02/22 13:03SEMT Pielstick沒被併入MAN energy solution,所以兩

ewings 02/22 13:03邊的產品看來還是各歸各的。

Jetboy 02/22 13:03軍規民規主要差異是測試標準不同。

ewings 02/22 13:07川崎在春潮級之前是用MAN的授權生產,後面就是用他

ewings 02/22 13:07們自己的設計了。

ewings 02/22 13:21別把3C產品自己標爽的軍規當成是通例。即使是結構完

ewings 02/22 13:21全相同的發動機,軍規版的就會解除出力限制,有較大

ewings 02/22 13:21的輸出。

huckerbying 02/22 14:12軍用版是會要求在惡劣狀況或粗暴使用方式下還能運

huckerbying 02/22 14:12

Hazelburn 02/22 16:35民用就零件好取得吧 譬如XBOX搖桿