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Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?

看板Military標題Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?作者
jamo
(hi)
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※ 引述《joejohn (開始認真了)》之銘言:
: 我覺得要討論就要議題分開,不要把議題混在一起說
: 徵兵制改募兵制的前提條件是在募兵制能有效滿足抵抗外來勢力
我同意議題分開
所以回復徵兵制的前提條件應該是是
徵兵制的戰力要比募兵制強
而且要強很多很多
不然把一堆四大四中原本可以進台GG輪班
增加台灣出口產值的人
叫去掃地除草油漆搬裝備給8+9值星官狗幹

這叫齊頭式浪費人力制不叫徵兵制

: 現在台灣既然沒有這個條件和環境,恢復成1年以上的徵兵制度本來就是基本
: 你說的東西,就算是募兵制也都是要必須改的,跟當幾年根本無關好嗎
: 明明一堆人不想當兵的理由就是不想浪費一年,根本都還沒進去就在那靠北浪費時間
: 明明就把自身利益放在國家利益之前,還在那邊假裝愛國,就是那些免役和替代役
: 解決問題的第一步,請先承認那是一個問題
問題在於現代戰爭的戰力提升
主要是培養具有操作機械化戰具能力的中階士官
而不是古代那種數人頭算戰力的古老型態

這種中階士官的培養,最需要的就是經費
錢給越多,越多人願意投入士官生涯
錢要怎麼來? 除了不要貪汙(O)高端(X)以外
最重要的一點就是多多賺取外匯

而你那個不分青紅皂白不管是四大四中電資碩博
還是跳陣頭 8+9 一律進去蹲兩年的徵兵制度
只會降低國家的經濟戰力
完美詮釋好心做壞事

也不用拿以色列舉例
台海最重要的是海峽的登陸戰
海空軍,飛彈網,反登陸才是重點
這些兵種都是需要長期投入的專業士兵/官
一兩年期義務役的陸軍跟本就是打醬油的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.54.22 (臺灣)
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t72312 02/27 14:37徵兵比募兵強那表示募兵大失敗

Brioni 02/27 14:37研替繳兩年薪水5成給國防預算我覺得很ok,出錢也算有

Brioni 02/27 14:37幫助

Brioni 02/27 14:38你有職涯軍隊有錢,雙贏

tfct 02/27 14:40公平也很重要。不是有錢砸錢就沒義務

kira925 02/27 14:40你們什麼時候以為研替是企業用免錢的啊...

kira925 02/27 14:41要用研替要給內政部錢 成本還比一般僱用更高好嗎

tfct 02/27 14:41台GG多棒也只是晚一年就業而已。每個人都晚一年就是

tfct 02/27 14:41公平

joejohn 02/27 14:41我只想知道,晚一年出社會到底降低了多少戰力

我還以為你講的兩年兵役, 如果是是一年制的徵兵制就連討論的意義都不存在了 一年義務役我敢說除了當肉盾以外 幾乎沒有任何戰力可言! 至於叫全國所有電資學碩博都去當一年兵的損失? 還不簡單,一個人一生中,創造力,思考力,體到最好 的黃金歲月大概就是25~40歲吧 當一年兵大概是浪費 1/15 約 6.66% 全國的人力資源! 換回來甚麼? 1:營地很乾淨 2:營地沒雜草 3:營地有油漆

tfct 02/27 14:41不然,韓國不是三年兵,三星倒了嗎?

tfct 02/27 14:42除了戰力外,社會公平也很重要

要公平的話可以去共產制度國家 習大大正在推均富,想必非常合你胃口~

patrickleeee02/27 14:43所以你現在討論的不是提升戰力 而是公平?

tfct 02/27 14:44都討論啊 又衝突了嗎?

tfct 02/27 14:45訂制度本來就要多方考量 經濟、戰力、公平 考量多

tfct 02/27 14:45方會錯?

patrickleeee02/27 14:45沒有 只是容易搞錯 會很容易戰起來

rommel1 02/27 14:45募兵制戰力本來就要更強,只是數量少很多

tfct 02/27 14:46單方考量才是活在自己的想法裡吧,難怪怎麼樣都看

tfct 02/27 14:46不慣

t72312 02/27 14:46要抓已經退伍的進去補滿兩年這個我就不行

zeumax 02/27 14:46士兵是需要訓練時間的,兩年肯定比一年好,四個月肯

zeumax 02/27 14:46定訓練時間根本不足。由於已經預設四個月退伍,大多

zeumax 02/27 14:46時候幾乎毫無作用

zeumax 02/27 14:47要全募兵,乾脆把四個月裁撤掉,畢竟還另外消耗資源

t72312 02/27 14:47不想當的進去也只會亂

zeumax 02/27 14:48什麼部兩年根本無聊,恢復一年就會兵多到很多可以分

zeumax 02/27 14:48給替代役的數量

hauntingly 02/27 14:48不分男女包含外配都要三年替代役

KONAMI 02/27 14:48進三星LG的可以不當兵嘛

patrickleeee02/27 14:48公平的問題 可以參考拳王阿里的故事

zeumax 02/27 14:48我倒是不反對替代役設置,反正還能給國家有勞役動員

t72312 02/27 14:49其實不願意的進去也沒多少戰力 說不定還會逃亡

t72312 02/27 14:49這點也要考慮

zeumax 02/27 14:49但現在這種制度,浪費錢兵力也不足夠

t72312 02/27 14:49所以你說的公平也只是演一場戲而已

t72312 02/27 14:50現在的制度就是什麼都要都做一半到最後什麼都不像

ByronX 02/27 14:50外匯和稅收都很多 要不要用在國防而已 看看其他預

ByronX 02/27 14:50算怎麼花的

americ 02/27 14:51子彈不會因為你是四大就繞過

t72312 02/27 14:51這個東西就又講到政治了

t72312 02/27 14:52強迫那些人進去 他擺爛 你能如何?

americ 02/27 14:52如果要講會擺爛 那仗也不用打了因為沒人想打仗

※ 編輯: jamo (1.171.54.22 臺灣), 02/27/2022 14:56:26

Brioni 02/27 14:53樓上都很有道理,研替跟一般替抓回去補當也不是不行

t72312 02/27 14:53一定有人想戰有人想投降 那先把資源放在想戰的

t72312 02/27 14:54如果這個國家大家都不想戰那也就這樣了

Brioni 02/27 14:55整天講各種特例不恢復徵兵,那要不要用特例來支持投

Brioni 02/27 14:55降....根本共匪心戰組吧

bicedb 02/27 14:55一年制。然後訓練模式改變。就這樣。別跳針一年制

bicedb 02/27 14:55然後割草。重點就是訓練的模式

t72312 02/27 14:55那個時候要改全募兵我記得版上也是罵得比較多

berryc 02/27 14:56訓練模式真的有問題。一年兵根本是進去當廉價勞工

berryc 02/27 14:56

t72312 02/27 14:56先裁了一堆實戰後勤 在全募兵 敵人到底是誰?

berryc 02/27 14:56根本不是當兵 刺槍術最好笑

muscatsss 02/27 14:573年吧,1年有個狗屎用??

patrickleeee02/27 14:57這問題早就吵過好幾次

berryc 02/27 15:01還有加加酒式的打靶,這些都不該有

czplus 02/27 15:021萬+的義務役士兵一年還要另外花掉5~10億國防預算,

czplus 02/27 15:02效益評估當然很重要

zxcv800530 02/27 15:03先講一下你什麼單位,別以為每個單位都只會打醬油

czplus 02/27 15:03徵兵不是就不用成本,這個問題也很嚴重

czplus 02/27 15:05規模擴大還會帶來一大堆的管理成本,效益到底有多高

czplus 02/27 15:05非常重要

czplus 02/27 15:06某方面還真的不如把已經在領薪水的人搞好

t72312 02/27 15:06所以你會發現到一件事 把經濟搞好跟不貪污很重要

t72312 02/27 15:07把錢花在對的地方

Brioni 02/27 15:085~10億?最近交通、能源預算不都千億級別的?

Brioni 02/27 15:09高鐵延伸宜蘭站聽說是2200億(未追加前)

gototheptt 02/27 15:09幹嘛?飛彈遇到台清交會轉彎喔?

biologya 02/27 15:13原PO別生氣 就是一堆低學歷仔沒有產值在嘴砲

biologya 02/27 15:14叫有其他能力的人去浪費時間根本白癡

czplus 02/27 15:145~10億是一個人只給6000一個月,給6個月的數量,實

czplus 02/27 15:14際上應該超過很多

biologya 02/27 15:15想到在成功嶺浪費時間的日子 真的可悲

eddiexu0923 02/27 15:15說三星的笑死人 那是政府明面大支持的公司 可以啊

eddiexu0923 02/27 15:15你讓台灣政府支持tsmc其他中小企業全都吃x 你看最

eddiexu0923 02/27 15:15後我們社會會不會跟韓國一樣

t72312 02/27 15:15覺得不貴就是以前那種爛日子

czplus 02/27 15:16而且是不只不讓有產值人員的參與生產,還要只給他們

czplus 02/27 15:16一個月6000的花費

Bf109G6 02/27 15:19男女都當兵一年或一年半,如何?西方一堆國家女人都

Bf109G6 02/27 15:19在當兵了

t72312 02/27 15:19有一堆嗎 義務役喔

Brioni 02/27 15:21而且徵兵談薪水是不是誤會什麼了?給你放假車票餐錢

Brioni 02/27 15:21而已

sayauser 02/27 15:22好了啦,都沒人要生小孩了還要人家當兵

sayauser 02/27 15:22一堆老人已經不用當兵了,當然覺得當越久越好

t72312 02/27 15:24動員後60歲以下都要上戰場啦

czplus 02/27 15:43一個月6070,沒領到的可以告國防部

czplus 02/27 15:44有沒有很多國家徵兵我是不知道,但多數國家都有給薪

czplus 02/27 15:44水,而且應該都超過一個月200鎂

leon80148 02/27 15:47我去外島單位 也沒有整天掃地擦油漆阿

czplus 02/27 15:48韓國除外,韓國義務役薪水和8塊半有得一拼

x09129130 02/27 16:11上戰場不知是用T91還是65K2

x09129130 02/27 16:11之前打靶只訓練65K2

KennethC 02/27 16:12

will0620 02/27 16:53募兵問題是缺乏淘汰制度與薪水太低吧

sam8921502 02/27 17:44我們的對手有比北韓弱嗎 一年義務就一堆理由

ice4564 02/27 18:49讓不能當兵或不想當的人(包括免役、女性等)繳稅來

ice4564 02/27 18:49抵可行嗎?比如十年內每年繳多少錢或一次繳清之類

ice4564 02/27 18:49的,當然如果家境清寒可依狀況免除或減免;而身體

ice4564 02/27 18:49不達免役標準,但又想免役的,金額會大幅提高;或許

ice4564 02/27 18:49有人會說有錢人憑什麼可以花錢不用當,但如果能用這

ice4564 02/27 18:49筆錢培養出一位甚至超過一位更有戰力的士兵或許比

ice4564 02/27 18:49抓一個沒心要當的人進去擺爛還划算,如此文所說的,

ice4564 02/27 18:49或許有些人的專長就是賺錢,那他拿錢換免役而國軍

ice4564 02/27 18:49拿他的錢提升待遇、裝備、招人,一旦待遇夠好就能

ice4564 02/27 18:49募到更多人,而人數多了就可以開始進行留強汰弱的

ice4564 02/27 18:49換血

smallshadow 02/27 19:48原來子彈會繞過會讀書的

TripleC 02/28 03:30工作到41歲不會 笑死 先去搞懂throughput