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Re: [提問] 請教攻克城市有多少種方法?

看板Military標題Re: [提問] 請教攻克城市有多少種方法?作者
human000123
(expelled man)
時間推噓 7 推:14 噓:7 →:112

原文恕刪


前面先講軍武點薄弱的

×××城市的定義與存在價值×××

城市就是很多人居住/生活/工作blabla的地方,這是我隨便的定義

存在價值:一個現代城市最有價值的就是他的生產力跟龐大的交易數量,aka流水。
比方說台北市基礎設施:有著健全的捷運系統、優良的排水系統、交通雖然糟糕但也不是不行...太多了。

那台北市一年的產值也是很高的,不管是消費額還是生產額都是,這個我不用解釋應該大家都能瞭解。
同理,基輔、卡爾科夫、切爾尼格夫、上海、深圳......都是這樣的,所以才會有很多人在那邊居住生活,很多大公司在城市裡面開設窗口

更不用提行政層面上面的必要性

好,城市的價值,大概是這樣子


××××進入比較軍武的部分××××
原先的文章,下面的留言一直討論怎麼攻佔一座城市。有用包圍的、斷水斷電的、中子彈的、重砲無差別轟炸的......


這些的確是「取得」一個戰略目標的好方法

只是你取得之後,得到的會是一個價值跟產能幾乎沒有、基礎設施被打壞、居民生活地區損壞、數以萬計的平民傷亡......

那你身為佔領軍,建立傀儡政權之後,還要重建這個城市,你有這些資金嗎?你捨的得破壞這些生產力工具嗎?


還是你們都沒有想過這些,只想要像中古世紀那樣屠城這樣的。


現在不是黑暗時期,一個城市的持續存在就是他最有價值的地方,你要做的是盡量減少傷害的情況下佔領這個地方。

如果你的目標不是減少傷害,而是選擇破壞,那你會得到:1.廢城、2.顏面掃地,支持國開始搖擺,敵對國強烈譴責與制裁、3.計入史冊,此城毀於幾年幾月,因誰誰誰的暴行而造成.......


最近的例子就是阿勒坡,
敘利亞到現在還是神經病狀態,曾經光耀的城市不存在了,只剩下一片廢墟跟數以十萬計的難民跟失去親人的生還者,還有一個還在位但是被掛上屠夫暴君等稱號的阿賽德。


現在你們要討論的是烏俄戰爭的如何毀了基輔,還是討論烏方的目標以及兩俄聯軍的目標

不要每次都把文章流向帶到不相干的地方然後開始幻想好嗎


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ohoohoo 03/02 01:14對獨裁者來說那不是問題,他們不在乎,對中共來說更不

ohoohoo 03/02 01:15是問題,他們標榜破壞才有建設

human000123 03/02 01:17我很想刪你推文,但我不會。畢竟你根本不尊重專業

human000123 03/02 01:17版到底是要討論什麼,你只想講你自己的高見而已

Amygo 03/02 01:18普丁並沒有想要基輔的那些價值

want150 03/02 01:18獨裁者贏了也要支付戰後重建成本

want150 03/02 01:19不然不能解釋普丁一開始的行動偏輕敵

kenny888 03/02 01:19請問一樓是獨裁共產嗎?還是和泰怎麼什麼都知道

ck237 03/02 01:22其實最怕的就是生化戰跟強力的炸彈直接空爆對人攻擊

ck237 03/02 01:22,雖然對普丁很傷但被攻擊方已經死了QQ

ohoohoo 03/02 01:23你說的這些要對方在乎才會去評估是否要破壞,都不在

ohoohoo 03/02 01:24乎的話,直接炸了像都更一樣重新建設更快

barbarian72 03/02 01:24普丁如果不想留基輔,早在一開始就應該萬箭掃蕩了

barbarian72 03/02 01:24,還留你基輔囂張這麼久?戰略目標戰術規劃到現在

barbarian72 03/02 01:24還看不懂嗎?打爛了不用修復?嘴裡喊著大蘇維埃榮

barbarian72 03/02 01:24光,實際上隨意破壞城市?是嫌烏克蘭人民還不夠肚

barbarian72 03/02 01:24爛俄國,還想加碼歡樂送嗎?那這樣日後綏靖增加的

barbarian72 03/02 01:24成本找誰付?一樓你要付?

ohoohoo 03/02 01:25俄國窮,但普丁還是炸了,中共有錢,全炸了重新建設也

ohoohoo 03/02 01:25不痛不癢

want150 03/02 01:25那普丁一開始的行動不會是這樣…在保全城市大部分

want150 03/02 01:25機能前提下消滅戰鬥人員是優先選項

barbarian72 03/02 01:26所以錢誰要付?你要付嗎?還是壓榨烏克蘭民眾付?

barbarian72 03/02 01:26你乾脆屠城比較輕鬆,也不用重建了,還是你以為是R

barbarian72 03/02 01:26TS,滑鼠點一點建築就出現了?

ohoohoo 03/02 01:26因為普丁沒想到烏克蘭會頑抗,他以為澤會逃跑,他能順

RCSTD03 03/02 01:26對獨裁者來說才重要啊,打下一片焦土是無法為莫斯科

RCSTD03 03/02 01:27與統治他的利益團體輸血的

barbarian72 03/02 01:27那普丁還真不及格,現在基輔都還有水電可以用欸

ohoohoo 03/02 01:27利扶植傀儡政權,根本沒想到會僵持成這樣,還丟臉到用

ohoohoo 03/02 01:27核打擊威脅

human000123 03/02 01:28謝謝@barbarian72大,讓我感覺軍武版還有救,不用

human000123 03/02 01:28繼續討論了,反正ohohoh只是想要抖書袋。繼續跟不

human000123 03/02 01:28想聽的人討論是很浪費時間的

arnold3 03/02 01:28幹嘛要重建 本來普丁就是中立化烏克蘭

ohoohoo 03/02 01:29普丁現在威脅繼續經濟制裁下去就沒收俄人民的財產

want150 03/02 01:29普丁要不要臉是一回事 這裡談的是現代城市攻防的規

want150 03/02 01:29律 不然怎麼會發展出巷戰

arnold3 03/02 01:29基本上就是炸一炸就退 等他們重建再來炸

ohoohoo 03/02 01:29他連自己人民都不在乎了,哪還在乎一個城市

RCSTD03 03/02 01:30這裡是真實世界不是世紀帝國

ohoohoo 03/02 01:30真實世界裡普丁就是開轟了

human000123 03/02 01:30中共有錢這句話讓我覺得你應該是那種還相信10年前

human000123 03/02 01:30中國大發財的時代。那你知道現在人民幣匯不出去嗎

human000123 03/02 01:30?連香港都不收了

want150 03/02 01:31他當然不在乎 但行動的方式仍有規律 他不能直接搶

want150 03/02 01:31人民的錢

arnold3 03/02 01:31怎麼還有人以為普丁要拿基輔 他就說要拿烏東兩城

arnold3 03/02 01:31不打算佔領烏克蘭了 只要讓烏克蘭沒有軍事能力就好

want150 03/02 01:31還是要透過銀行提升利率等方式來達成目標

ohoohoo 03/02 01:31對,匯不出去,但他們國內可以用

want150 03/02 01:32獨裁者沒有強到一聲令下大家就會聽…

human000123 03/02 01:32既然你是十年前的人,那我覺得你的胡言亂語也蠻正

human000123 03/02 01:32常的,時空錯亂症的症狀常常跟固執笨蛋的特質很像

human000123 03/02 01:32,沒關係的

ohoohoo 03/02 01:32普丁也說只是演習沒要打烏克蘭,但還是打了

barbarian72 03/02 01:33不用重建?你讓我活不下去,誰屌你中立化?你俄國

barbarian72 03/02 01:33要派多少部隊在烏克蘭綏靖鎮壓?光搞破壞就弄垮你

barbarian72 03/02 01:33俄國財政,不要說烏克蘭民眾,俄國民眾就先翻了你

barbarian72 03/02 01:33普丁政權,拜託動點腦,戰爭難的從來不是開戰,而

barbarian72 03/02 01:33是戰後

nerolanx 03/02 01:33可以參考第一次車臣戰爭的結果,越是破壞越容易滋養

nerolanx 03/02 01:33仇恨啊,普丁自己也很清楚無差別破壞會帶來的後遺症

nerolanx 03/02 01:33除了經濟損失更多的是瘋狂的復仇行動,你看俄羅斯

nerolanx 03/02 01:33花多少時間才擺脫車臣恐怖分子的威脅?

human000123 03/02 01:34國內可以用...金融內循環嗎?swift結算是用美元捏

human000123 03/02 01:34,誰在跟你用人民幣結算

ohoohoo 03/02 01:34現在真的很期待俄人民推翻,不過等不到那時候烏克蘭

ohoohoo 03/02 01:35可能已經被吃下了吧

nothingsun 03/02 01:36香港不收人民幣你是哪個平行世界?

want150 03/02 01:36現代人民要能起義成功難度很高 資訊與武力落差太大

barbarian72 03/02 01:36還好你不是普丁,這算是一點小小安慰?

want150 03/02 01:37但搞不好沙俄派看他打的不好 也可能政變成功

want150 03/02 01:37不過這就純粹亂猜了 我也不知道俄國政壇情況

nerolanx 03/02 01:37俄羅斯走的是精英階級統治,確保當地勢力的利益協助

nerolanx 03/02 01:37自己統治,沒有既成利益誰要幫你統治

human000123 03/02 01:37@nothingsun 香港收人民幣,但它們不會讓妳換成港

human000123 03/02 01:37幣,換言之,還是人民幣內循環,我們就在講匯出的

human000123 03/02 01:37事情

randy123 03/02 01:39空想歷史版 擁槍哥一直覺得擁槍革命可以讓他國介入

randy123 03/02 01:39獲得成功。抱歉我好像離題了

nothingsun 03/02 01:39不知道你是說什麼東西,收人民幣不兑港幣,是兑美

nothingsun 03/02 01:39金給我嗎= =?

eric61446 03/02 01:40跟古代人家不會打成門一樣 打壞你要修 站領也沒用

ohoohoo 03/02 01:41如果戰爭會照規律去走的話,侵烏戰爭早就結束,但實際

ohoohoo 03/02 01:41上,這種拼性命財產的事根本沒有規律可言吧

loki08957 03/02 01:41看俄軍的動向再往南 看起來想包圍基輔

loki08957 03/02 01:42東方 南方推的超快 不知道發生什麼事情

loki08957 03/02 01:43現在亞速海整個變俄羅斯內海了

Smoltzy 03/02 01:43很多人是不是忘了基輔是斯拉夫民族的千年古都?

human000123 03/02 01:43= =

human000123 03/02 01:43https://youtu.be/gDxHSlE2-j4

human000123 03/02 01:43一位是曾在中國金融圈做過中階管理的女強人

human000123 03/02 01:43另一個是伯克利畢業的政治學博士

human000123 03/02 01:43兩個都移民美國了,你自己看看

want150 03/02 01:43…我是建議把軍武版的文章看一看 戰爭乍看之下無規

want150 03/02 01:43律可言通常是因為你掌握的情報太少

Smoltzy 03/02 01:43普丁是人魔沒錯,但他有沒有瘋到要毀基輔是另一件事

barbarian72 03/02 01:44那只是你自以為的規律,不是現在交戰雙方的“規律

barbarian72 03/02 01:44

NossGJ 03/02 01:44感覺普丁就是不在乎,他只要那塊是他的多窮無所謂

barbarian72 03/02 01:46human大你保重,我來睡了orz

sheo99 03/02 01:48不在乎還會前面那麼多天都不用重火力攻擊基輔,不

sheo99 03/02 01:48斷電?

ohoohoo 03/02 01:48反正都開轟了,打完就知道規律是什麼,私心希望烏能贏

human000123 03/02 01:49我也要睡了 @barbarian72 祝好眠

nothingsun 03/02 01:49我不是很知道這個人的來頭也不太懂他說什麼,但就

nothingsun 03/02 01:49我所認識的中國人要用人民幣兑港幣是沒什麼難度的

nothingsun 03/02 01:49,我在香港從來沒聽過人民幣在香港變廢紙這種瞎扯

nothingsun 03/02 01:49淡的東西就是了.

human000123 03/02 01:52干我屁事,我要睡了,你信你的,反正我不相信人民

human000123 03/02 01:52幣這種鬼東西呵呵,當然我也討厭中共

fragmentwing03/02 01:52普丁/俄軍現在就是慢慢開始做一開始沒做的事了

nothingsun 03/02 01:52什麼叫我信我的,我人就在香港.....笑死

arnold3 03/02 02:05去過香港都知道會收人民幣跟澳幣阿 只是有的

arnold3 03/02 02:06人會直接1比1收而已 不要拍大腦想當然就是

nothingsun 03/02 02:45一比一收很正常啊,你在瑞士用歐元付錢,也是1:1

nothingsun 03/02 02:45收的啊,人家總不可能找你0.幾零錢吧

nothingsun 03/02 02:47只是有點看不懂一個自稱專業的會隨便信一些網上資

nothingsun 03/02 02:47訊不實際查證一下就是orz,香港這麼跪中國會不收人

nothingsun 03/02 02:47民幣,人不笑狗也吠啊兄弟

nothingsun 03/02 02:49另外香港很少收澳幣的,倒是澳門會收港幣,也是1:

nothingsun 03/02 02:491

arnold3 03/02 03:04有的還能直接用支付寶 真的不知道到底哪聽來不收的

nothingsun 03/02 03:15我是覺得他是理解錯那影片說的話,中國人要兑港幣

nothingsun 03/02 03:15確實有限制,但不是不能換,也不可能在香港是廢紙

nothingsun 03/02 03:15,而且根本原因也不是香港不收(也根本不敢不收,

nothingsun 03/02 03:15你是特首你試試看你不給維尼兑錢),而是因為中國

nothingsun 03/02 03:15在嚴打洗黑錢,中國不給你把人民幣換成港幣....

allen820521 03/02 06:27這裡應該不是人民幣討論版吧?

IBIZA 03/02 08:16香港不收人民幣又是哪個世界線

AGIknight 03/02 13:38把烏克蘭轟爛這邊才沒力量整天脫俄入北約

AGIknight 03/02 13:38佔領回報又不是唯一考量事項