Re: [提問] 這場戰爭如何收場?
※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: BBC最近剛出的分析
: https://www.bbc.com/news/world-europe-60602936
: Ukraine: How might the war end? Five scenarios
: 戰爭會如何結束? 五個可能劇本
: Short war
: 俄羅斯全力進攻 死傷慘重
: 基輔淪陷
: 魁儡政府上台
基輔若是淪陷,普丁即可扶植傀儡政府了。基輔恐怕難以從今天起算繼續守住3個月(這是先想定誇張值,防守的日子只會更少不會更多)。日子的短長依照普丁下令轟炸基輔的程度而定。但是可預見烏國政府不會投降,可以確信烏國會在烏西設立陪都繼續頑抗。然後看普京一者要不要就此不前進(劃江而治),然後在烏東佔領區內長期跟烏東游擊隊周旋?二者往烏西平推的進展速度(只有平推速度夠快才有繼續討論的意義)。
換言之,基輔淪陷其實不是此戰是否「一鎚定音」的「最終結果」,只是「階段性情況」。所以不要把基輔淪陷當成一個「最終」結果的選項之一去討論發生可能性。
這麼設想「基輔終究會淪陷」是在於俄國經濟沒有那麼早垮(因為西方經濟制裁的程度還留有餘地),烏國在軍事層面的寄望俄國無力在基輔淪陷前補給俄軍因而烏軍獲勝的前景並未浮現。
ps.判定烏國若是算完整獲勝的兩情況:1.經過不知N年後,俄國經濟終於支撐不住補給前線俄軍,俄軍大幅退回烏東2省與克里米亞。b.普丁被推翻,俄國新政府退軍回烏東2省與克里米亞。(這些地方經過所謂的「當地--雖然不知準確度如何的--公投」跟俄國走在一起,所以俄國會有較大動機與當地較大民意支持來留著這些原烏國領土),烏國進北約。
當然,烏國如果按照上述假設情況日後佔優勢,反而會加碼要求收回克里米亞--但是試想:俄國不出頭,改由克里米亞人民上街反對「回歸」烏克蘭並籌組武裝抗拒烏軍,那麼西方各國會繼續軍援烏克蘭「打克里米亞」嗎?..這其實是個麻煩議題,暫不贅述。
: Long war
: 戰爭打好幾年
: 變成車臣戰爭和阿富汗戰爭
如果俄軍往烏西平推的進展速度龜步,不知猴年馬月才能推下烏西大城,或是和烏軍反覆來回爭奪關鍵烏西區域,那就是阿富汗的情況,這情況可能性不小。
理由依據:西方後勤補給源源不絕,而且烏西畢竟距離波蘭又更近了,北約的危機感更大(不是指因此派兵,是說在經濟制裁俄國的程度會加大--因為講老實話,現在經濟制裁俄國還是開了後門);俄國「遠征烏西軍」的補給線又更長了。
隱約覺得就算烏東整個淪陷,北約各國依然會繼續援助烏西後勤物資,雖然依舊不會派出正規軍至烏西助戰,而是動員烏西平民編組新訓師繼續抗俄(以空間換時間),以及讓烏東游擊隊騷擾俄軍。甚至,俄國就算終於花很長時間又陸續攻佔烏西的「城市」,可是烏西廣大鄉村地帶仍然充斥游擊隊與「流亡政府」的民意基礎。那麼就變成阿富汗第二。
: European war
: 普丁可能把歐洲拖下水
: 變成歐戰 aka WW3
這個可能性比較小,不過涉及某些北約有主動權的變數,也跟最後一個預測方向有關。
: Diplomatic solution
: 外交解決方案
: 烏克蘭承認克里米亞+烏東獨立
: 俄羅斯接受剩下的烏克蘭加入西方
這要烏國政府同意才行。但目前看來極為不可能,烏國多數民意不會同意。
所以「外交解決」的可能性最小。
西方「政客」確實極可能私心這麼想,但是西方各國「民意」卻反而會阻止西方政客片面壓迫烏國接受。
: Putin ousted
: 俄羅斯政變
: 普丁被推翻
這個可能性第二高。發生的時間點在普丁吩咐左右拿核彈公事包打開準備按下核按鈕,或通知核潛艦、核基地預備發射核彈前。
普丁被推翻不是因為人民上街抗議,這沒有太大關係。是來自俄方高層發動的政變。
理由:(俄國高層的)普遍心理、智商。
變數:有核武的美國、英國、法國是否會屈服於普丁的核訛詐:
a.如果美、英、法屈服了,那麼俄國不會遭到核報復,普丁就不會被推翻,西方此後會被核訛詐吃得死死的,普丁、以及跟著普丁吃香喝辣的俄國高層就很團結。
b.如果美、英、法宣稱「奉配」普丁按下核按鈕,展開核戰互相毀滅。
那麼,不想陪普丁活在就算躲入地下碉堡,但出碉堡後歐洲已經毀了大半,充斥輻射塵的世界上的俄方高層,有太多人會動手幹掉普丁。普丁決心想按核按鈕,但是實際上按不到,因為有太多把槍指在他腦門(甚至就是來自他的保鏢)。
這些會阻止普丁的俄軍高層心理:普丁你要瘋你自己去瘋,別拖我們下水。
產生上述心理的智商運轉:俄國平民跟美國、英國、法國平民一起死傷大半,自己跟美國、英國、法國高層固然同樣沒死,但是自己活在核戰後的殘破世界來「吃香喝辣」的舒服程度,遠遠沒有「核戰前的現在」來得舒服,那麼還是阻止普丁發瘋比較划算。況且,為此而政變,俄國人民會支持這種政變,廣大中層軍警也有妻兒,還不一定有資格進入地下碉堡,所以也不會反對這種政變。
: 話說歐戰的可能性是有的
: 該篇文章就有提到
: 如果西方一直軍援烏克蘭
: 導致戰事難以結束
: 可能俄羅斯最後還是被迫和西方宣戰
: 類似的歷史就是珍珠港事件
: 當時美國一方面經濟制裁日本
: 對日本全面石油和鋼鐵禁運
: 一面軍援中國
: 導致日本發現中日戰爭難以結束
: 只好乾脆對美國宣戰
: 偷襲珍珠港 先下手為強
: 所以說喔
: 阿伯我一直覺得
: 西方現在一直軍援烏克蘭
: 加上強力經濟制裁俄羅斯
: 其實跟珍珠港當時背景是差不多的=.=
: 很難保不出現第二次珍珠港事件.....
會不會演變至新珍珠港事件,是看美國、英國、法國到底會不會屈服於普丁的核訛詐。
如果是川普,99%不會屈服(老子的核按鈕比你的大);拜登嘛,我猜55%不會屈服吧。
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中期戰略目標就是攻陷基輔分治吧,首都當東烏一部分
北京南京都淪陷日本還不是卡在中國戰場上
一切的起點就是北約東擴,擴到俄羅斯的家門口來。俄
普丁一定會用最大的火力幹掉烏西因為他沒有要治理
還在北約東擴…
怎麼不說沒人想加入你俄羅斯
克里米亞如果烏克蘭戰事不利俄國,未必會想回歸
因為俄國現在被制裁封鎖,對克里米亞意謂著人均財
俄國就是整天幻想有人要侵略他
富也在下降
華約國都跑光了 丟不丟臉啊
基輔淪陷 成立魁儡政權 已經無法解決戰事了吧
感覺 這次俄國入侵烏國 跟 當年77事件 日本侵華很像
局勢判斷錯誤 使國家陷入戰爭泥沼 哀~~~
發起戰爭 只需要誣陷一個藉口。 就只是想打而已
北約東擴來支持入侵就跟妳穿太辣我要強姦妳一樣噁
華約收不到人就見笑轉生氣?這完全不是理由
拿中日戰爭比較適當嗎?一個以小擊大一個以大擊小
普丁對烏東 克里米亞是一定會吃下成俄領土 簽條約
目前西方民意多支持烏不承認克里米亞+烏東二國獨立?
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外交政策雜誌 這篇據稱是訪問很多官員和專家,整理出來的五個類別 一樣是烏克蘭戰爭會如何發展 1.血腥的僵持/消耗戰59
先說我看不懂德文,所以是靠google翻譯成英文來閱讀上面這篇 如果解讀有錯誤請不吝指正 總之又是一篇媒體在寫戰爭發展的可能性 1.達成停戰協議,烏克蘭中立化,割讓烏東兩州和克里米亞給俄國5
現在兩邊跟那時候的差距天差地遠 芬蘭那時只有不到500萬人口要面對1.6億人口的蘇聯,同時西方國家因為納粹德國的存在, 沒有多少能力援助芬蘭 而蘇聯最終雖然損失慘重,但依當時蘇聯的戰爭潛力來說傷害不大 現在的烏克蘭人口有4000萬,而現在的俄羅斯只有1.4億,更糟的是俄羅斯的人口平均年齡29
依照目前司機還有西方發表的宣言 烏東沒拿回來之前是不會完全結束的 就恢復到過去2014年後的每天小打 那怎樣會到整體戰爭結束呢 大概是俄國人普遍出現反戰情緒 ex大批企業倒閉導致失業 年輕人往歐洲跑 沒人了當然就打不了仗. 第二是俄國軍隊用品開始過期30
剛看到俄羅斯的結束戰爭條件 突然想到之前芬蘭中立化的冬季戰爭 其實歷史總是如此的相似 這場戰爭82
戰爭的基礎絕對是經濟 盧布大跌,股市腰斬,境外資產被禁,貿易被斷 俄央行應該瘋了,提高利率20% 試想,你是一位在俄羅斯工作的上班族,突然間你投資的股票腰斬,還被停市不准變現,然後上班的公司通知你,因為外貿被斷公司業務縮減,所以要資遣你,然後回到家發現因為央行調漲利率,所以貸款還款金額變多,最後走到ATM發現一堆人排隊領現,根本領不到錢..... 去超市逛,發現進口物品價格狂飆,又因盧布被拋棄,市場充斥大量盧布,加上政府為支應戰爭及社會福利維穩狂印盧布支出,導致通膨暴增,物價飛漲....38
美國情報單位已經跟你說答案了 看美國通過對烏援助100億美金 如果五天內結束還援助什麼? 而且有議員提議應該長期化援助 長期化意味什麼呢?26
War on the Rocks網站上,法國國防部戰略研究所主席的投書: 節錄一些他的觀點。 短期發展:三種可能 1.前線俄軍因為各種原因而發生總崩7
一切得看布丁的俄軍表現 小勝:吃下烏東兩小國 中勝:吃下整個烏東 大勝:吃下整個烏克蘭 個人推測可能性高4
感覺以俄國的以往的紀錄 蠻大的可能性是至少先佔整個烏東 然後成立親俄的魁儡烏克蘭政府,叫亞努科維奇去當總統 走南北韓或東西德模式分裂,變成長期的對立跟消耗 當然美歐北約不會放過這個機會,可能會像以往蘇聯阿富汗戰爭的模式
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
[爆卦] 俄國決定派兵進入烏東宣布承認烏東獨立後,普丁大帝下令部隊進入兩個烏東親俄分離主義地區。 美國高級官員預計今晚或明天俄羅斯軍隊就會進入頓巴斯。 拜登表示:貿易制裁你哦 接下來~北約會有動作嗎?爆
[情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/2)地圖: 不好意思今天沒力氣了,挑一些重點大概就好。 俄軍重啟對基輔攻勢,但是進展甚微。爆
Re: [提問] 這場戰爭如何收場?BBC最近剛出的分析 Ukraine: How might the war end? Five scenarios 戰爭會如何結束? 五個可能劇本 Short war爆
[提問] 普丁若核攻擊基輔後的國際仲裁?查了一些很初階資料, 關於核武器使用後果的討論多半在受害者的受災程度, 攻擊者會面臨的仲裁好像有點模糊@@ (有可能我太廢不會找), 因為目前普丁已經核威脅烏克蘭了,所以應該可以討論+請教軍武大大們一下:91
Re: [爆卦] 普丁演講全文這個概念就是狗屁,唬弄沒有現代觀念的思維落伍的那些人。 普丁所講的一大套乍聽之下有道理,但只是片面的道理。 現代國家本來就是基於政治劃分。什麼「一個民族只能是一個國家、一個國家只能是一個 民族」就是個狗屁落伍觀念,且被現代很多國家打臉。誰說俄羅斯族居住的區域就不能是 烏克蘭、不能是其他東歐國的領土?就一定要被俄國列為必須回歸的固有領土?83
Re: [分享] 圍攻基輔只是障眼法 俄羅斯軍隊首波戰你說的固然是俄方的可能設想之一,但事實上的演變不太會像這樣如設想一般順利演進。 : 來源: : : 心得: : 俄軍主要目標一定不是基輔52
Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/1):戰況感謝你的資訊。 : : 地圖: : 俄軍正在完成對基輔西、北兩側的增援和整補,並發動包抄攻勢, : 攻勢可能會在24~48小時內提高強度。36
[討論] 俄烏戰局若往普丁下狠手方向的結果評估現在俄烏戰局往後演變方向的說法,網上眾說紛紜。 本文提一下本文觀點,交給大家討論討論。 目前情勢: 一、俄方仍然「此時此刻的當下」在「整個全烏各個開戰地點的綜合歸納起來」 基本上較佔優勢、較佔主動是沒錯,只是「按目前這種攻擊強度」,攻勢進展龜步到俄方