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Re: [討論] 目前俄空軍對地打擊水平

看板Military標題Re: [討論] 目前俄空軍對地打擊水平作者
n0venblue
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對地作戰有蠻多觀念,可以給大家一些想法做思考:

本文談General Bomb(通用炸彈/大家常說的鐵炸彈),部分的作戰概念,還會略談到之前提過的基本航線(Box-pattern/conventional patterns)

幫大家做一下重點複習(x

-怎麼樣丟炸彈最準?不論科技多麼進步,永遠都要記得,眼睛能看著目標丟是最準的。

大家一直在說的JDAM(Joint Direct Attack Munition),他其實也不是我現在丟了好棒棒炸彈導引過去炸,你要不要做Split?要不要小隊戰術?隊形怎麼打、誰做電戰反制、誰做主要攻擊者,誰在後面做輔助攻擊、待命(一直強調的DWE,簡言之要不要補踹它兩下),而JDAM最一開始也是訴求能在無法透過眼睛ID(無論是低高度防空火網的疑慮致使飛行員沒辦法做目視或低高度投彈、天氣惡劣)目標時靠導引炸彈做炸射。

所以王小明今天想打一個目標,但隔壁的張大春沒有做防空火力的壓制/掃蕩,TOT窗口整個是封死還打了兩塊木板,所以人家還有很多潛在的高空層威脅防空火力,王小明只能硬著頭皮低空突穿。但是呢,王小明上課又不是很認真,所以仔細看他所謂的低空突穿,不過是LALD(Low attitude level delivery )你沒看錯,還是平飛投彈,完全沒有戰術動作,直接被樹梢的蚊子叮得滿頭包。

因為那種低高度水平投彈是最沒技術的,訓練時到達目標區看不到目標,有一層雲,沒辦法貼著海過去拉升投彈,也沒辦法做戰術動作,但還是要投彈,怎抹辦?

CCRP,水平貼著雲上飛過去,系統解算,喔喔喔喔喔到了,按!炸彈就Bullseye 了(x

一不小心會睡著。

(回到鐵炸彈的問題,雙眼看到才是最準的,同理,對空作戰時,機砲永遠是最可靠的武器,不會像飛彈有PK miss的問題)ex:飛彈打出去到底準不準,會不會射偏亂飛?不知道,總有那麼個機率,不同射程打過去偏移角度不一樣會有Defeat機率,射程內也會有Invalidcriteria,這些都要懂要記,不然架上飛彈打完就沒囉;但機砲瞄到看到,打到就是打到,跟數學一樣,我不會就是不會(x

講到對地投彈:

-任務電腦可以解算投彈角度、速度、傾斜、側風…等因素,所影響的彈著。

-CCIP,Constantly-calculated impact point,不論是大角度投彈、POP-UP,看著彈著去丟,彈就會落在目標上。

要談到上個世代的傳統投彈,那就很硬,必須自己去算炸射諸元,AOP、瞄準點等等,板上也有些板友知道差異。

-CCRP,Constantly-calculated release point,我們常稱的「雷達投彈」,當VD(Visual Delivery)情況下,如目標區上空一層薄雲、遮蔽使得ID目標有困難,就會使用這個模式投彈。它連投彈時機都算好,你一定要到那個點,pickle 下去,才會彈落,軸向不同、不在位置上,怎麼Pickle,彈還是黏巴達在你的架上。

還可以拋投,在10NM外就拉升投彈,大家說的「鐵炸彈」一樣丟得過去。

雷達投彈有一個誤差範圍(左右前後各有數字),在誤差值以內都丟得到,除非系統年久失修,不然任務電腦的標準值是固定的。

—DTOS,有一個小框框,你必須要自己用拇指(HOTAS)去移動HUD內的指標,點到位置才會進入鎖定解算。大部分都用在低空、複雜動作時(例如大G拉升倒飛,去鎖目標,倒扣對向它,改出後拉升同時到達解算位置,彈砸過去)怎麼使用個人技巧差蠻多的。

-要打一個目標,你可以用GPS(DTC load好目標、手動自己輸入……etc)、戰時無論什麼原因沒有訊號可以用飛機自己的INS,用對地雷達在遠方去點座標;目視目標之後用HUD mark;OFLY等等模式去點目標。

-帶民間GPS上飛機..這個麻,我知道在基本組的時候還真的會有老師帶Garmin上飛機,那有點算是標配了,著裝完都會帶一隻上去可能是因為安全,但講真的以基本組的實力,天氣好看山巒河谷天氣不好一樣看Tacan就可以空域保持。

帶上去只是剛開始很新鮮可以按來按去看畫出來的空域線,後來玩無聊了就拿來丟前座的頭(x 那個太貴了啦,腿夾就夠了

而戰轟機嗎?除非他們的好棒棒現代戰機沒有HSD、沒有圖資、沒有飛行前地面規劃的能力(還不講他們的衛星導航),不然帶一顆Garmin上去,嗯..帶GoPro拍酷酷的影片我還覺得比較像飛行員。

二、SAM(surface to air missile)地對空導彈怎麼攔截你的飛機?

-瞭解SAM,先知道什麼叫做「DT F2T2EA」(dynamic targeting 就不解釋了)Find Fix Track Target Engage Assess,它是一套邏輯。

(1)Proportional Navigation Guidance Law
導彈打出去,直接取CATA,計算飛機前進的位置之後直接往那個方向做「攔截」。像我們飛戰術攔截的幾何概念,只是這時候導彈會去做攔截。

(2)Lead-Angle/Half-Rectified Guidance Law
Pure pursuit -Deviated pursuit
導彈會對你的飛機做「pure pursuit」,有BFM概念的板友也能知道,Pure pursuit的優缺點:

1.它不是取前置,路徑並不是最短,不像Go GATA的幾何(有很大的主動修正空間),他是對著飛機走,簡單來說訊號是打在飛機上面,但不斷做稍Lead的修正。

(3)CLOS systems(Command-to-line of sight Guidance Law)
雷達告訴導彈,你照著這樣的軌跡走,導彈會對著你保持一個LOS的畫面。什抹意思?你有很大的機會看到導彈在你旁邊併排準備超車。

以上都是用比較淺白的方式去解釋現今SAM制導方式。不同導彈的型號、運作方式,網路資料很多,原文去查也可以去看。

這些部分在F16飛行員必讀的AEM(Advanced Employment Manual)也有很大的篇幅在談這些戰鬥機飛行員應懂的知識。

而飛行員更要瞭解的是怎麼去「反制」。SEAD的掃蕩、電戰壓制等概念就不談了,瞭解一下Maximum Target Range等等名詞的概念,就會知道不同位置能做的事情不一樣。而大家最知道的就是飛行員用G力還有壞掉的ALE47,Defeat了多枚飛彈(影片再請大神們提供給新朋友們了),那也是一種方式,不要看他很緊張好像在亂做,其實差不多是那樣。(想像RWR響起,今天被SAM追的是你,你會有什麼感覺QQ)


以上是這兩天看到的一些概念提出來,不是說指正,是讓新板友們一些既有或沒有的概念,能有一些方向去思考去找資料。

不懂的一定要多找多看,才能真正了解!但要發問絕對沒問題。同樣的,以上資料都是網路搜尋的到的名詞解釋再加上一些小小的經驗,請大家賜教討論了!

其他有看到但漏掉的,再看回文作補充囉!

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sheo99 03/07 23:22教官先推

rt3648yth 03/07 23:24推 教官晚安

sheng76314 03/07 23:24機砲很難中 而且真實的才幾百發 不像電動給你無限

沒錯,空戰一直都不是在打電動。雖然偶爾還蠻像的。 所以才要練BFM。傳統飛機和現代電腦解算光網的我都打過,F16來說,視野好、電腦強大, 帶G去打不用自己算Drop幾個光網去擺敵機。光點打在飛機上幾張FRAME算死掉,都有規範。 但它有不有效?非常有效。但要不要練?很抱歉,二代機放完單飛就是BFM,幹掉人的大門 檻,它就是要練。沒概念也不用講之後的TI戰術甚至BVR的基本功了。 有沒有機砲打起來跟鬼一樣的?講真的,有,還不少。與其說現代空戰要考慮機砲好不好打 上去,不如先好好學會攻擊跟防禦的概念,逼到對方沒能量後,最末端的學問就是穩定光網 。其他電腦都算好了。

nennykkk 03/07 23:24謝謝

saberr33 03/07 23:24

LI40 03/07 23:25

taian3568 03/07 23:26專業推

kixer2005 03/07 23:26

kuma660224 03/07 23:27CCRP中高空投彈應丟不準小型工事目標

所以更高空有更大角度的High angle release bomb,不是用CCRP,CCRP本來就不是給人依 賴來很高高度舒服地丟。 但台灣要打到還蠻困難的,高度要申請到20000呎,很難同意。偶爾會有但機率極少。

kuma660224 03/07 23:27雖然任務電腦號稱都能計算風偏

cuteSquirrel03/07 23:28

evangelew 03/07 23:28專業推

kuma660224 03/07 23:28但各層高度的風其實不一樣 偏差不斷加大

Ceelo 03/07 23:29sa-5擊落 f117跟f16i沒照sop反制

edison 03/07 23:29推教官

qaz61009 03/07 23:30

skyhawkptt 03/07 23:30謝謝專業解說,好多看不懂的專業名詞縮寫(眼神死)

kuma660224 03/07 23:30所以仍要導引武器 但導引也不簡單

※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/07/2022 23:31:28

ReeJan 03/07 23:31感謝教官

kuma660224 03/07 23:31像雷射導引炸彈 仍有人負責持續標定

Ceelo 03/07 23:32俄軍出糗是偶然嗎 可是他們應該很熟悉蘇系防空

我瞭解您說的想法,這部分我會分幾個方向去思考。 俄系的防空武器熟不熟悉?很熟悉。真的很熟,不管是載具資訊數據、雷達性能涵蓋、彈種 彈體,甚至操作人員冷氣涼不涼搞不好都熟透了。 但對飛行員來說要知道些什麼?不外乎MAR、TAR、MRIR……這些「距離」資訊。俄國佬鐵定 都有,但其他人有沒有?不好說。 但有不是問題,問題是戰略怎麼部署、戰術怎麼打。 回過來說到飛行員打出去的東西,其實不同的武器、導引炸彈、傳統炸彈、空對空、空對海 ,它就是一個個操作程序。 我可以當一個會操作「發射」的飛行員,我也能當一個會先把戰術發揮得淋漓盡致,最後一 刻再給他「射」出來的飛行員。 無論手上的酷東西有多先進,我還是覺得最後都會回到「操作的人」身上。

mudmud 03/07 23:32謝謝教官

kuma660224 03/07 23:32那個人是載具或特戰 都很有風險

yesno1011 03/07 23:32

awhat 03/07 23:33推教官

s880036 03/07 23:33推教官

※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/07/2022 23:33:37

ppoll2 03/07 23:33

Hyasui 03/07 23:34教官優質文

kuma660224 03/07 23:34去年像漢光測試雷射標定導引打近海靶

flypig1999 03/07 23:34專業,推

kuma660224 03/07 23:34是航特部特戰在前方用指示器標定

amury 03/07 23:39我的天,專業到一個火星文程度~

dennis99 03/07 23:41謝謝教官!

OSDim 03/07 23:44好猛==

kira925 03/07 23:45對機砲的存在性要求真的每個飛官都不一樣XDDD

哈哈哈哈 我以前真的沒想過 你這樣一說.. 我要開始檢視自己是不是有盲區了

Chhtaiwan 03/07 23:46推!

hjfreaks 03/07 23:46Pure接近率大 AA也會同時增加 飛彈想哭

飛彈QQ

wahaha99 03/07 23:47

jackchuang 03/07 23:47推教官

※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/07/2022 23:47:40

※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/07/2022 23:49:11

hjfreaks 03/07 23:49以前玩DCS的F-5 還要查表調光網的密位 還丟不準

你懂我在說啥 (握手

Ceelo 03/07 23:50教官 你該不會是新人類ㄅ

※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/07/2022 23:50:42

melomelomew 03/07 23:51好專業 長知識了

e9837704 03/07 23:51說到航特以前我去601遇過美國來的,他說你們飛官很

kira925 03/07 23:51也沒什麼盲區 有的人相信科技 飛彈已取代機砲而已

sheng76314 03/07 23:53謝謝教官指導!!

patrickleeee03/07 23:54推飛官

e9837704 03/07 23:55厲害,命中率很高

kuma660224 03/07 23:56冷戰後空戰實戰統計 飛彈>70%

kuma660224 03/07 23:56(含BVR+ WVR)? 機砲纏鬥<5%

kuma660224 03/07 23:56機砲瞄著打 當然心理上是最可靠

我懂Kuma 大要提的想法,我也看過滿多的。但我這邊不是在比較飛彈或機砲的重要性。 而且說實在的,對於我們來說,誰重要誰不重要這件事,其實都不是很重要。因為都要練, 都要會,這些場景遇到就都要用到。反而像美軍那樣龐大到可以分派系去論述討論,然後研 析戰法,乾,實在是朱門酒肉臭,路有凍死骨。 上面只是藉由機砲打出去,目視就看得到有沒有死掉是不是打在東東上面來比喻目視投彈。 好比,就算是飛彈,視距內擊殺喊的Kill和視距外喊的Time out,概念跟戰法就差很多了, 最簡單的回頭(cold ops)之後要幹啥,就不一樣。可以討論很久。 這也不是心理上的問題,論Valid/Invalid criteria,9M/120跟機砲比,就差很大篇幅了。 是白紙黑字、戰裁論述的。 我覺得是空戰場景差異的問題,而不是誰打得比較準這件事。我的比喻跟闡述不知道有沒有 表達得清楚,怕造成誤解。 但實用度嘛..機砲還是蠻重要的,為啥?不要想打敵機。在灰色地帶的範疇下,用機砲的機 率很高,甚至第一擊,很大機率不會是花蓮起飛射一個120給阿共接球,應該是在目視辯證 擦槍走火。 當然,這個是相對的機率,不是說這件事情機率很高。

kuma660224 03/07 23:57實戰有多少機會如此 就不期待

其實說真的現在跟別人Full up打BFM,要打到機砲也很難,嗯..不是說很難,是說場景的問 題。現在不管中、俄、美系戰法,都在防對方的離軸飛彈。 細節不贅述了,總之就是merge之後彼此往下鑽、轉,看誰打開半徑誰就輸了,繼續鑽、往 下轉,貼到地面或海面,就會又回到能量戰。 同樣的,誰先打開半徑誰就輸了。而雙方從ACT場景打到近戰,很大的機率架上飛彈都打完 了,弄到你沒能量,打死鴨子,機砲上去把你GUN死。

Seadolphin 03/08 00:00教官開課,先推再看

JingPingKing03/08 00:01教官晚安

jimmy5680 03/08 00:02

Brusolo 03/08 00:08感謝專業分享

※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/08/2022 00:09:20

salkuo 03/08 00:14push

※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/08/2022 00:14:41

yuinghoooo 03/08 00:14現在轉向超視距先進飛彈的,打的是錢

ja23072008 03/08 00:15推。SAM或者AAM“看起來”會有短暫併飛,除了模式

brigand 03/08 00:16

ja23072008 03/08 00:17不同的路徑修正,可以比單純對點攔截,有更多射擊

chewie 03/08 00:17推 專業

colin1120 03/08 00:18機砲就像驅逐艦前面的快砲 大家都知道用到的機會不

colin1120 03/08 00:19大 但幾乎沒人敢把它真的拆下來

lovebubao73003/08 00:21崇拜 好專業

Schottky 03/08 00:21感謝教官指點迷津

nanozako 03/08 00:21最佳瞄具:MK-1 eyeballs

moeliliacg 03/08 00:22推 專業

ggeneration 03/08 00:22俄軍也缺乏專業的前進空中管制員

ja23072008 03/08 00:22窗口。明顯差異就是有側視窗。

ggeneration 03/08 00:27CAS任務地面的管制員導引飛機進場轟炸與離場

kuma660224 03/08 00:35以目前烏克蘭北部 連阿嬤都想攻擊

kuma660224 03/08 00:36地面觀測引導員或特戰辨識雷射照明都很難做

hjfreaks 03/08 00:37為了應付不同的場景 該練的基礎都要練 吧?…

kuma660224 03/08 00:37離開車隊在城鎮內外都等於身陷敵營

kuma660224 03/08 00:38這已不是烏東兩州有親俄民兵協防狀態

andey 03/08 00:40幹..看不懂~~~

meRscliche 03/08 00:44

cross980115 03/08 00:46專業推

homer00 03/08 00:56

O3Ob 03/08 01:06謝謝教官!

SUZUKI5566 03/08 01:09超專業

O3Ob 03/08 01:10請問教官夜間炸射要如何目視目標

打照明彈或夜視鏡

kkttaipeityy03/08 01:21教官文先推再看

chris610020 03/08 01:22

ginmokusei 03/08 01:26

aliceyjl 03/08 05:35謝謝分享

※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/08/2022 06:05:56

v86861062 03/08 06:16推推

jimmy5680 03/08 06:45請問飛機外面有鏡頭嗎?還是要飛行員自己往外看?

Jimmy大指的是像TGP那樣的鏡頭嗎? 現在有,也有不一樣的戰法。 但上述講的是關於GB最基本的概念,都是飛行員要自己做目視ID。

zxc0312 03/08 06:51光是台灣人就懂空戰 你們覺得俄羅斯人不懂?

rainys 03/08 07:08我覺得這是一個沒實戰驗證過的50年前觀念

50年前都還沒有離軸飛彈啊rainys 哥哥 Q__Q 這些概念都是最基本的觀念和裝備理解。 關於資訊過時的問題還蠻正常的,大概的流程是這樣: 書籍們每兩年更新一次,所以F16的教官們每兩年要再重嗑原文的BEM、AEM、MPM。 概念大概是這樣:美國的武器學校會一直研究各種武器戰法,無論從哪裡帶回來的ex中東, 會有戰精師資的教官團做驗證新武器和戰術。 像2020年的書籍除了Legacy的內容,已經有一部分放了Viper的東西,比如Meld Range的改 變會影響BVR的戰術,雷達看到的更遠,跳恰恰的節奏會不一樣。 抗離軸的戰法我記得是14還是16年才開始有的,在那之前你一開到對手直接over rotate 會 被當神經病。 飛機裝備的改變就不用我多說了。 50年前的酷東東我也有看過,當興趣看就好惹,還滿酷的。例如ACM,觀念上長、僚機相互 支援與現在Engage /Supporting Fighter互丟球的想法就不一樣了。但能理解時空背景不同 的產物。

BalaBalaDaBa03/08 07:40請問教官爬升時能把炸彈拋射出去延長射程嗎

可以,但延長的效益不大。系統解算最大拋投圈出現時會閃爍,這時候4G帶起來同時Pikle ,它會在解算高度以及自己輸入的拋投角度下,把彈丟出去。

jump693 03/08 08:27感謝分享

※ 編輯: n0venblue (110.26.252.47 臺灣), 03/08/2022 08:44:06

yenjtr 03/08 08:47專業知識推

yenjtr 03/08 08:50如果這次SU-34被打下來確實是在低空的話 不知道該說

yenjtr 03/08 08:53是裝備不行 彈藥不足 還是飛行員不行 或以上皆是了

skugin 03/08 09:04推飛官

blueballer 03/08 09:10專業推

aborwang 03/08 09:39

madaoraifu 03/08 10:10感謝教官分享知識

Eugeneptt 03/08 10:14

Fari 03/08 10:18教官專業推

phyaim 03/08 13:16專業

bulefire 03/08 22:59專業推!

kogrant 05/25 15:13看完topgun2回來朝聖推,謝謝說明炸射