Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同？

rommel1 03/12 11:20只可惜補給跟不上,兵力又不太夠

ewings 03/12 11:23如果不是這次BTG的速度被鈔能力瘋狂遲滯，在之前的

ewings 03/12 11:23戰役中自帶的補給都絕對夠用。

zalora 03/12 11:24打成消耗戰就是看誰錢多，誰的補給跟修理妥善

ewings 03/12 11:24台灣現在也學美國搞聯兵營，編制上人數還比BTG少。

zalora 03/12 11:25原本的補給頂多撐兩個禮拜，再多就要靠後方運輸

zalora 03/12 11:26所以派兵瘋狂偷襲運輸車隊，可以讓俄軍士氣更低

chewie 03/12 11:26以台灣防禦來說可能就是預算優先問題吧

afv 03/12 11:28台灣的聯兵營也沒像BTG一樣編數個砲兵/多管火箭連

afv 03/12 11:28跟防空連、電戰連。

ewings 03/12 11:29BTG的打法本來就是兩周內推進到戰略要點，後勤是沒

ewings 03/12 11:29什麼問題。只是被超過正常數量的標槍搞到超時。

kuma660224 03/12 11:29還有猶太方案

kuma660224 03/12 11:31解決atgm最佳方式是不讓對手取得ATGM

kuma660224 03/12 11:32猶太是境外源頭打擊

kuma660224 03/12 11:34什葉民兵ATGM軍火在半路敘利亞就被炸掉

kuma660224 03/12 11:34訓練營倉庫也炸掉

jerrylin 03/12 11:34台灣只買四百枚標槍是因為解放軍運力不夠

blueash 03/12 11:35就這次來看俄軍因為長期演訓 每個BTG帶的補給連一

blueash 03/12 11:35周都撐不到 感覺也很妙要打仗了 還沒把補給帶滿就

blueash 03/12 11:35出門去打 真得是自信心爆棚耶

jerrylin 03/12 11:35解放軍今年還被砍預算 他應該不敢說自己有鈔能力

kuma660224 03/12 11:35只是這招簡直流氓 對第三國任意進出

peter080808 03/12 11:35解放軍運力不夠卻有一大堆裝甲旅

downtoearth 03/12 11:38所以解放軍嘴上不說 但是身體也很誠實的提防俄國

Zuiho 03/12 11:38先前俄軍也是吹成可以對抗美軍

nostlin 03/12 11:42推

edison 03/12 11:42台灣得買4百顆魚叉先,打船才是上策

miha80425 03/12 11:44第一波20台坦克就算進來也不需要更多

gogotaiwan 03/12 11:47一枚雄三就能換30架直升機、3艘大型氣墊登陸艇,30

gogotaiwan 03/12 11:47輛兩棲甲車、坦克，還附贈一艘2萬噸兩棲攻擊艦 CP

gogotaiwan 03/12 11:47值高過一枚標槍好嗎

meredith001 03/12 11:47解放軍弄一堆裝甲旅很正常吧 北邊那一大條國境線

nkfcc 03/12 11:50這仗過後，能買到NLAW了嗎？便宜很多。當然射程短了

nkfcc 03/12 11:50不少，不過我們用得著那麼長射程？

ewings 03/12 11:54戰術規劃上有個詭異的情況，越是反甲、防空能力越高

ewings 03/12 11:54的目標，反而要用上更多的甲車與飛機。

gogotaiwan 03/12 11:58台灣已經買到400枚魚叉 中國也才6台兩棲攻擊艦 夠

gogotaiwan 03/12 11:58中國海軍死幾百次了

linph 03/12 12:01更多甲車飛機的意思是要讓接戰能力飽和才有機會突

linph 03/12 12:01穿？

ewings 03/12 12:01如果覺得反艦飛彈萬能，那政府不就不該買M1坦克了？

ewings 03/12 12:01那豈不是像是在繳保護費似的。

reich3 03/12 12:02400枚魚叉還要在美日中艦隊決戰時放冷箭，不然高價

reich3 03/12 12:02值戰術目標的戰功都被盟軍撿去～

saberr33 03/12 12:03樓上當中國神盾艦空氣？

kira925 03/12 12:03應該說 就是因為有才要飽和攻擊

chewie 03/12 12:03都要 所以單兵反甲武器就沒那麼優先囉 畢竟跟烏克蘭

chewie 03/12 12:03是完全不同的想定

ewings 03/12 12:04怎麼會有人幻想美日艦隊會先會幫台灣擋？

kira925 03/12 12:04單兵反甲先紅隼/66的規模放大吧 老陸不是很情願買

Bf109G6 03/12 12:10美國這次示範 前面會幫你營造嚇阻態勢 但是出事情第

Bf109G6 03/12 12:10一時間臺灣要自己坦得起來 才有後面的故事 而不是毫

Bf109G6 03/12 12:10髮未傷就可以事主變觀眾…

Bf109G6 03/12 12:11當然..這次這咖更軟爛 明示烏東放推美國不計較 默許

patrickleeee03/12 12:14海上能減少敵人會比上陸再來解決輕鬆 但是還是有機

patrickleeee03/12 12:14會被突破 甚至強行送上幾台重坦 那時候裝甲 標槍就

OlenG 03/12 12:15台灣400枚夠了 有這次經驗 戰時標槍數量等於民主軍

OlenG 03/12 12:15火庫的存量

patrickleeee03/12 12:15就是要抵擋這種情況

ewings 03/12 12:19維持陸戰實力，敵方需要運送重型甲車上岸，反艦飛彈

ewings 03/12 12:19才有目標可打。不然直接傘降或是漁船運送輕裝步兵不

ewings 03/12 12:19就得了？反甲能力的提高，代表共軍必須送上岸的甲車

ewings 03/12 12:19數量要更多，就代表需要更多的船，而使反艦飛彈的效

ewings 03/12 12:19率越高，然後就需要更多的船。如此螺旋上升。

roseritter 03/12 12:20人家烏克蘭標槍有陸路可以運輸，台灣可是海島

gogotaiwan 03/12 12:24建議原po可以應徵版主 看看會有幾票

kuma660224 03/12 12:28反艦沒有100% 就算87%也有13%漏

gogotaiwan 03/12 12:28台灣自產紅隼反甲火箭，射程1.2公里，能搶灘上岸的

gogotaiwan 03/12 12:28共軍甲車皮那麼脆，還買什麼標槍？質疑台灣軍購前

gogotaiwan 03/12 12:28，先想想海戰+兩棲登陸，能摸到陸地的中國軍剩多少

gogotaiwan 03/12 12:28好嗎？

kuma660224 03/12 12:28所以仍需有戰甲步兵ATGM重砲

kuma660224 03/12 12:28只是優先投資順序比較後面

kuma660224 03/12 12:29不是負責大規模 是打掉漏網上岸的

ewings 03/12 12:30講紅隼射程1.2km的，是在反串軍盲嗎？我只能說真的1

ewings 03/12 12:3020%的像

roccqqck 03/12 12:30上岸的車都打掉 步兵是能走多遠

sunnydragon703/12 12:32老實說台灣是海島國家，反艦飛彈比較重要

gogotaiwan 03/12 12:32我們不是烏克蘭，真的沒必要買那麼多標槍，還有M1A

gogotaiwan 03/12 12:321+戰術導彈+雄二+海馬斯，我很懷疑有任何解放軍能

gogotaiwan 03/12 12:32活到打城鎮戰

mmmimi11tw 03/12 12:33紅隼的最大有效射程了不起就400公尺而已，破牆用的

mmmimi11tw 03/12 12:33更短 約150

ewings 03/12 12:33登陸步兵將來主要是靠機降，不會只靠甲車。甲車的意

aquarius360 03/12 12:33BTG的速度在進城鎮後就會消失了，加路障就更慘

ewings 03/12 12:33義在於對抗守方的甲車，不然攻方步兵攜帶反甲火力的

ewings 03/12 12:33數量是受限的。

sunnydragon703/12 12:35就是購買的先後順序跟數量會有差

ewings 03/12 12:36而守方加強反甲能力，會更進一步削弱攻方的甲車戰力

ewings 03/12 12:36，而攻方的唯一解只有更多的甲車更多的船。這時候反

ewings 03/12 12:36艦飛彈才有效果。

gogotaiwan 03/12 12:36我們還有等在灘岸的M1A1+戰術導彈+雄二+海馬斯+阿

gogotaiwan 03/12 12:36帕契，我很懷疑有任何解放軍能活到打城鎮戰

nkfcc 03/12 12:371200米是最大射程，你有看到有效射程是400米嗎？

ewings 03/12 12:38就你對紅隼錯誤也不切實際的幻想，後面講啥共軍上不

ewings 03/12 12:38了岸的言論，也差不多是一樣的腦補吧。

nkfcc 03/12 12:39無導引火箭打400米精度應該就相當感人了，1200米..

gogotaiwan 03/12 12:40俄軍光應付一個標槍就哇哇叫了，到底有什麼理由要

gogotaiwan 03/12 12:40我相信中國能在渡海上岸的過程，挺過台軍如此兇猛

gogotaiwan 03/12 12:40無情的火力存活？我剛忘了講，我們在灘岸還有F16+I

gogotaiwan 03/12 12:40DF的對地火力支援

mmmimi11tw 03/12 12:42這種無導引的反裝甲火箭通常接戰距離大多都在100～2

ewings 03/12 12:42照g某的腦補幻想，紅隼是能用大量齊發當多管火箭用

mmmimi11tw 03/12 12:4200公尺以內而已，距離太長命中率就會急劇往下掉

ewings 03/12 12:42，這樣在1200米的最大射程上的確能瞎貓碰上死老鼠發

ewings 03/12 12:42揮作用啦。只是這又和他宣稱反甲火箭不用太多的誑語

ewings 03/12 12:42相互打臉就是了。

sunnydragon703/12 12:43標個重點"無導引"

gogotaiwan 03/12 12:43你知道以台灣的海空實力，你共軍要多少投入才能完

gogotaiwan 03/12 12:43全壓制嗎？更何況你遇到的是美械，你共軍用俄械，

gogotaiwan 03/12 12:43後面就不用再多講了吧？

gogotaiwan 03/12 12:45再加上我剛講的陸軍，灘岸是我家主場耶，想進人家

gogotaiwan 03/12 12:45主場都不用算戰損的嗎？

ewings 03/12 12:47到了登陸戰階段，空軍剩下的飛機還能不能維持制空權

ewings 03/12 12:47都是問題，還能像g某的妄想腦補一樣去對地支援？演

ewings 03/12 12:47軍盲真的很像。

ewings 03/12 12:47好像敵方就沒有飛機，沒有岸火支援，在演一場讓他顱

ewings 03/12 12:47內高潮的神劇一樣。

Bf109G6 03/12 12:47覺得心裡建設不應該是認為絕對不會被機降或上岸，不

Bf109G6 03/12 12:47然敵

Bf109G6 03/12 12:47共軍讓你守軍心態崩潰的勝利門檻也太低

ewings 03/12 12:50他那種就會和二戰時相信皇軍無敵的日本人一樣啊

Bf109G6 03/12 12:50前面可以擋得多完美都是靠海空軍跟岸基努力，甚至神

Bf109G6 03/12 12:50秘祈禱的暗助。但是後面上陸也不該是像使徒接觸到亞

Bf109G6 03/12 12:50當一樣般一切都GG

gogotaiwan 03/12 12:51紅隼反甲火箭主要是要對比一開始你討論城鎮戰的標

gogotaiwan 03/12 12:51槍，所以你也別再糾結紅隼的射程了，更何況兩棲登

gogotaiwan 03/12 12:51陸要從從海上400公尺遠上岸搶灘要多少時間你有概念

gogotaiwan 03/12 12:51嗎？退一萬步想，你知道光我能用紅隼射你就是多大

gogotaiwan 03/12 12:51的優勢嗎？你以為還能邊游上岸邊還手嗎？先看看地

gogotaiwan 03/12 12:51球最強的美帝有沒有這種能力吧

ewings 03/12 12:53笑死，g某神話又出來了，拿著紅隼打離岸400米的共軍

ewings 03/12 12:53？g某這個軍盲是不曉得登陸艇上的37炮射程都比紅隼

ewings 03/12 12:53長嗎？站在灘頭是蠢的想早點投胎阿？

gogotaiwan 03/12 12:54這次俄軍都到攻城階段了，你現在看烏軍沒有空中反

gogotaiwan 03/12 12:54擊能力？別想的解放軍多神，能一發一彈打掉我們空

gogotaiwan 03/12 12:54軍，完全掌握空優只有美帝做的到，連俄國做不到，

gogotaiwan 03/12 12:54其他的小弟就別想了啦

ewings 03/12 12:56算了，g某的軍盲發言實在太智障了，我都不知道要怎

ewings 03/12 12:56麼吐槽了。

mmmimi11tw 03/12 12:57其實現代戰爭不是這麼樂觀的

ewings 03/12 13:00那不是樂觀，而是被洗腦成信仰了。蠢的覺得共軍只會

ewings 03/12 13:00傻傻等著他打

ewings 03/12 13:01像是拿紅隼打海裡的解放軍這種腦殘想定都出現了，連

ewings 03/12 13:01對岸抗日神劇都不敢這樣演

hdjj 03/12 13:02推,俄國這次應該就是打算高速突破,可是失敗了

god2 03/12 13:05解放軍有什麼鈔能力？根本買不到好貨

god2 03/12 13:06解放軍的鈔能力就跟武漢P4實驗室一模一樣

god2 03/12 13:06寫在紙本上的永遠超英趕美，實際上狗屁不如

gogotaiwan 03/12 13:07可能有人文字文字解讀能力，我解

gogotaiwan 03/12 13:07釋一下，我說的是『退一萬步』，

gogotaiwan 03/12 13:07還有我的『你解放軍』是在假定我

gogotaiwan 03/12 13:07是國軍我對面的是解放軍，跟討論

gogotaiwan 03/12 13:07的你我是沒有關係的，不必像前版

gogotaiwan 03/12 13:07主一樣，為了敵人一架掉了運八，

gogotaiwan 03/12 13:07就氣噗噗的攻擊版友，真的Duke 不

gogotaiwan 03/12 13:07必

ewings 03/12 13:09還好g某不是國軍，不然照g某的腦殘打法，早就拿著紅

ewings 03/12 13:09隼站在無掩蔽的灘頭被艦炮打成肉泥了。

bunjie 03/12 13:09Duck不必

gogotaiwan 03/12 13:12武漢肺炎這麼強，中國還是有一定的鈔能力啦

iceonly 03/12 13:22啊，吵架不批評對方言論正確性與否，而是弱到指責對

iceonly 03/12 13:22方態度不佳就已經輸了

gogotaiwan 03/12 13:22g大我不知道你是否沒當過兵，還是因為什麼原因不了

gogotaiwan 03/12 13:22解，就假定你不在台灣，跟你補充一些新聞可以看到

gogotaiwan 03/12 13:22的，漢光演習國軍真的是拿紅隼對海射，只是躲在掩

gogotaiwan 03/12 13:22體後面啦，而且你說的中國兩棲甲車能射那個什麼砲

gogotaiwan 03/12 13:22，你知道你在海裡是有舟波干擾的嗎？那個準度自己

gogotaiwan 03/12 13:22想想，什麼都百發百中一砲一個小朋友那是幻想某摳

gogotaiwan 03/12 13:22靈啦，相對我在岸上，優勢在誰那邊請想想吧，我不

gogotaiwan 03/12 13:22再回應了。

Ryohatan 03/12 13:25台灣還有反甲連的拖飛,A機地獄火 給專業的來不好嗎

Ryohatan 03/12 13:25？

gogotaiwan 03/12 13:27R大你說的對，演習用到射紅隼真的可以討論，不過你

gogotaiwan 03/12 13:27說的那些演習也有射就是了

gg0079 03/12 13:30講實話 我們有鈔能力與其拿來給人手一把反甲 不如想

gg0079 03/12 13:30辦法讓敵方連岸都摸不到還比較實際點

ewings 03/12 13:30笑死！g某還在搞笑阿？連艦炮這種東西都不知道，還

ewings 03/12 13:31自己腦補成甲車上的炮？我還以為就算是軍盲也看過搶

ewings 03/12 13:31救雷恩大兵，盟軍直接對著灘頭砲轟不知道幾輪了。g

ewings 03/12 13:31某還幻想像無敵皇軍一樣站在灘頭不被炸死？笑死了。

ewings 03/12 13:31還好國軍是有腦的，演習中紅隼是部署在離岸一公里，

ewings 03/12 13:31能隱藏在防風林裡的陣地，沒像g某的愚蠢腦補想要跑

ewings 03/12 13:31去灘頭開無雙。

WaterFrog 03/12 13:35https://reurl.cc/LpxXZx 給g某看一下登陸作戰會是

WaterFrog 03/12 13:35什麼情況

WaterFrog 03/12 13:35不是只有兩棲車和步兵而已

WaterFrog 03/12 13:36雖說對面已經師改旅，但是作戰邏輯是差不多的

ewings 03/12 13:43共軍的登陸艇最差也還有一挺艦首25mm機砲，有效射程

ewings 03/12 13:432700公尺。自以為神功護體，拿著射程400的紅隼要去

ewings 03/12 13:43硬扛登陸艇，這種蠢蛋還是早點汰除才對。

kuma660224 03/12 13:58軍方大量8km地獄火才是灘頭打載具主力

kuma660224 03/12 13:59紅隼66只是給基層防身反擊 不是反甲主力

kuma660224 03/12 13:59台灣因為想快速跨區集火 避免橋頭堡擴大

kuma660224 03/12 14:00所以很久以前重點就拼武直打載具

sifa1024 03/12 14:00冷靜....

kuma660224 03/12 14:01標槍買幾百 地獄火買幾千

ewings 03/12 14:05台灣沒有陸射地獄火系統，那是用來配給直升機用的，

ewings 03/12 14:05什麼都得要打，也不限於反登陸階段。

moonrain 03/12 14:06借問一下 武直戰時持續出勤率高嗎 還是拼一波定生

moonrain 03/12 14:06死

scotch 03/12 14:06科科院也是有做雷射導引火箭的嘗試，只是海陸軍還只

scotch 03/12 14:06有買20機炮

ewings 03/12 14:06台灣的反甲主力是tow

ewings 03/12 14:10科科院不是每樣做的東西國防部都能買，畢竟預算總額

ewings 03/12 14:10不會大幅增加。光是400枚魚叉、F-16V和M1就咬死未來

ewings 03/12 14:10數年大量的預算額度。

moonrain 03/12 14:15TOW 還要持續線導 真的不太行了

Sirctal 03/12 14:16某g的設想只適合城市近郊巷戰伏擊吧

mmmimi11tw 03/12 14:16持續出勤率會高

Sirctal 03/12 14:16你硬拿紅隼跟66下場就是跟影片中的伏擊小組一樣

Sirctal 03/12 14:17根本不可能在灘頭 灘頭反甲的主力反而是砲兵

Sirctal 03/12 14:18登陸時的效力射擊

GaryMatthews03/12 14:19魚叉好哇 真的開打的時候應該米國會循烏克蘭模式開

GaryMatthews03/12 14:19大絕輸送 打完再結帳

mmmimi11tw 03/12 14:19灘頭反甲是武裝直升機 炮兵 甚至多管火箭這樣子

ewings 03/12 14:21台灣新購的1700枚是無線導引版的。TOW的射程夠長，

ewings 03/12 14:21需要持續導引並不是什麼特別嚴重的問題

moonrain 03/12 14:21唉 說到台灣的砲兵就傷感情…..

scotch 03/12 14:22TOW後期有無線版的，而且射程比標槍長太多

gogotaiwan 03/12 14:25除了武直，Tos, 怎麼都沒人講到 HIMARS，ATACM？

moonrain 03/12 14:26嗯看到了 TWO 2B 射程4公里

gogotaiwan 03/12 14:26還有M107

gogotaiwan 03/12 14:27TOW

mmmimi11tw 03/12 14:29ATACMS這種短程戰術彈道飛彈比較適合拿來當源頭打擊

mmmimi11tw 03/12 14:29的武器，他最大射程超過300公里

Sirctal 03/12 14:30海馬斯太貴了拉 灘頭打擊 雷霆2000比較適合

scotch 03/12 14:31ATACMS那個數量注定代表他無法起到多大作用

ewings 03/12 14:32g某就連HiMARS是幹嘛的都不懂啊

scotch 03/12 14:33魚叉能不能源源不絕運進來還要看岸基魚叉是不是特規

scotch 03/12 14:33，發射器能不能裝舊彈，最後是舊彈射程就是不長

ewings 03/12 14:35美軍自己的庫房有沒有岸射魚叉的存貨都不知道，怎麼

ewings 03/12 14:35有人傻到覺得美軍會繼續送來？

ewings 03/12 14:37就算是艦射版，也得先回廠翻修改裝才能變陸射版，波

ewings 03/12 14:37音可不會好心幫忙24小時輪班趕工。

scotch 03/12 14:44波魚叉現在的主要客戶是印度、沙烏地阿拉伯、台灣等

scotch 03/12 14:44外銷乎，美國自己頂多只有延壽單，大多數應該是Bloc

scotch 03/12 14:44k 1C以前的舊貨

sandyfanss 03/12 14:56戰場差太多，用烏比台亂買很危險

jobli 03/12 15:09你說的很有道理,但是國軍到現在現行戰術指導就是步

jobli 03/12 15:09兵用步槍在灘岸跟共軍對射...

ewings 03/12 15:14漢光演習演演戲嘛，就算作戰計畫真的蠢到叫步兵上灘

ewings 03/12 15:14頭，軍官也沒蠢到站灘頭吃艦炮。

ewings 03/12 15:16有時受限於演習區，就會看到一些腦殘的畫面。像是陸

ewings 03/12 15:16戰隊操演也發生過車輛由登陸艦開出來，馬上遇到消波

ewings 03/12 15:16塊要90轉彎的蠢事。

sandyfanss 03/12 15:17先算共軍一個波次的運力，再算人人ATGM有必要嗎

ewings 03/12 15:18打仗只算共軍一波的運力？那第二波第三波時就可以認

ewings 03/12 15:18輸投降了嗎？

moonrain 03/12 15:18遇到消波塊擋路是高概率事件啊 該說是演習很寫實嗎

ewings 03/12 15:21共軍登陸台灣遇到消波塊正常，但是海軍陸戰隊不是用

ewings 03/12 15:21來登陸台灣本島的。

ewings 03/12 15:21所以演習場演出來的情況和他們的作戰計畫書差別很大

ewings 03/12 15:21。

ja23072008 03/12 15:24推。而且強權陸軍ATM除了逐步普及各連排級，另一個

ja23072008 03/12 15:24方向是旅級反甲連的重型ATM普遍NLOS化，搭配UAV/巡

ja23072008 03/12 15:24飛彈，把打擊距離延伸到7-25公里以上，成為精準炮兵

ja23072008 03/12 15:24，連級齊射足以摧毀一個加強營。

moonrain 03/12 15:24那次新聞畫面我還記得 悍馬車在沙灘上直角轉彎

sandyfanss 03/12 15:25第一波運力不可能100%延續到第2、3波，海空和泊地

sandyfanss 03/12 15:25聯合攻擊又不是吃素的

ewings 03/12 15:32第二波第三波，守軍也是受到打擊戰力折損，只會幻想

ewings 03/12 15:32共軍運力減少，卻不願正視守軍可能還沒發射飛彈就被

ewings 03/12 15:32滅了？

scotch 03/12 15:32就看你喜歡料敵從寬還是料敵從嚴啊。所有人都喜歡笑

scotch 03/12 15:32日本中途島軍推料敵從寬，那自己的策略是要多寬多嚴

scotch 03/12 15:32？

sandyfanss 03/12 15:35在下的意思是錢該花在讓第一波運力歸零，而不是賭

sandyfanss 03/12 15:35在ATGM上，卻讓老共愛運幾波就運幾波

ewings 03/12 15:37第一波歸零？如果共軍主力是第二波勒？打仗又不是打

ewings 03/12 15:37牌，第一波梭哈以為就贏了？那照你的打法第二波真的

ewings 03/12 15:37要投降了。

jobli 03/12 15:40應該不是漢光演戲,因為我之前戰術位置就是桃園某個

jobli 03/12 15:40燈塔下過去一點是狗檢疫那,真的是在海岸,但是不是海

jobli 03/12 15:40邊,旁邊是某個學校組成的後備旅也是在海岸

ewings 03/12 15:41前面就講過，你沒有甲車沒有反甲能力，共軍根本沒必

ewings 03/12 15:41要運船，拿傘降機降運輕步兵就夠了。守軍反甲能力越

ewings 03/12 15:41強，共軍需要的運力就跟著膨脹，如果來100輛坦克會

ewings 03/12 15:41被ATGM吃光，共軍就必須再把登陸艇加倍、三倍。這時

ewings 03/12 15:41候反艦飛彈的效益才能更強。

sandyfanss 03/12 15:41印像中沒有大規模兩棲登陸作戰第二波比第一波大的

sandyfanss 03/12 15:41，都是第一波就勢在必得，有錯請指教

ewings 03/12 15:43不是登陸點，不適合拿來當例子。共軍爬不上來的地方

ewings 03/12 15:43，部署在內陸根本是讓你摸魚的。

sandyfanss 03/12 15:46同意應該多買ATGM增加登陸成本，只是板上說的好像

sandyfanss 03/12 15:46要跟烏克蘭一樣普發ATGM，有點矯枉過正

jobli 03/12 15:47是紅色海灘,沒有漁塭跟其它障礙物,現在有風車了,我

jobli 03/12 15:47去年去漁港還繞去看

ewings 03/12 15:49烏克蘭那是美國的鈔能力，誰學得了？但是像台灣這樣

ewings 03/12 15:49只買了400枚，才是比較常態的。

sandyfanss 03/12 15:49紅色海灘只有14處（form媒體公開報導）

sandyfanss 03/12 15:51台61線跟本就大西洋長城

ewings 03/12 15:51而烏俄戰爭後，光是名嘴在電視上幫忙亂吹，應該還會

ewings 03/12 15:51再多買一倍

ewings 03/12 15:55那要先問是什麼時候的事了，陸軍有一陣子腦殘覺得AT

ewings 03/12 15:55GM可以擊沉登陸艇，那時候就傻傻地前進到灘頭上。後

ewings 03/12 15:55來知道打不沉就往內陸縮了。

kuma660224 03/12 16:01烏克蘭雖然陸權國 其實也只採購幾百枚標槍

kuma660224 03/12 16:02喔 後面變成幾千是開西方民主外掛

kuma660224 03/12 16:03鈔能力也是美帝情報快全面開戰才有

kuma660224 03/12 16:04平時沒有這麼爽 不會沒事送你課金彈

kuma660224 03/12 16:04所以我們不會希望啟動鈔能力秘技

kuma660224 03/12 16:05啟動可能表示美方認為你正要被入侵了

moonrain 03/12 16:07台灣標槍400枚 但其實也才42具發射器

moonrain 03/12 16:08用發射器的數目來看就會覺得很少了

ja23072008 03/12 16:14國軍ATM少到比越戰美軍還低

scotch 03/12 16:28隔壁獵狸專案100輛發射車，57個發射器，1700枚拖式

scotch 03/12 16:28已經不少了

roseritter 03/12 16:36紅灘外搞點風力發電，增加難度

ewings 03/12 16:46風力發電也會妨礙岸基雷達對艦艇的偵測，別傻傻跟著

ewings 03/12 16:46名嘴起舞，以為風力發電是護國神杆。

ewings 03/12 16:55風力發電的另一個問題，是反艦飛彈的最低飛行高度會

ewings 03/12 16:55背迫拉高。

kuma660224 03/12 17:18台灣是標槍較少 但拖式很多 更遠更泛用

kuma660224 03/12 17:18武直地獄火更是多到離譜

kuma660224 03/12 17:19暗示是目標濱海內外10km內梭哈決勝

kuma660224 03/12 17:20而不是放對方進攻城市再決戰

kuma660224 03/12 17:21我們有更強大SAM/ASM，不用走焦土策略

kuma660224 03/12 17:21隔海島嶼跟無天險陸權國本來就不一樣

sandyfanss 03/12 17:41推樓上，台灣直升機700多架全球第14，比英德還多

sandyfanss 03/12 17:41（global firepower)

scotch 03/12 17:45民用直升機能裝地獄火嗎？不能就不重要。29架AH-64

scotch 03/12 17:45、62架AH-1、37架OH-58，其他通通不重要。沒事不需

scotch 03/12 17:45要看Global firepower因為他連數據都不一定正確，你

scotch 03/12 17:45乾脆去維基看

ewings 03/12 17:53台灣沒必要走到焦土戰略，但是不能沒有進行焦土戰術

ewings 03/12 17:53的準備，這些都是有效拉高共軍攻台成本估算的作為。

ewings 03/12 17:55多買200枚標槍也不過5000萬鎂，但是解放軍相應就要

ewings 03/12 17:55花上數倍的錢準備多餘的登陸艇。

ewings 03/12 17:56所謂的不對稱作戰，不是讓對手無法應對，而是讓對手

ewings 03/12 17:56必須使用數倍甚至數十倍的成本才能達到原先的目標

ewings 03/12 17:58光是這次標槍的表現，多買幾百枚造成心理上的嚇阻效

ewings 03/12 17:58果也都是划算的

ja23072008 03/12 18:17TOW加上獵狸案也是不足。即使不計史崔克營把標槍配

ja23072008 03/12 18:17到排級的狀況，營級反甲排是M1134的4車8管，也就是

ja23072008 03/12 18:17悍拖要每營8輛才夠。

ja23072008 03/12 18:17而且國軍常年沒有整合ATM的重型IFV，只靠APC與戰車

ja23072008 03/12 18:17協同，在遭遇強大火力時很容易被分割。

ja23072008 03/12 18:17陸航的問題很多，簡單的講，跟戰車一樣。有涉獵的人

ja23072008 03/12 18:17都知道它們是反甲主力，舉世皆然。不要聽幹話說國軍

ja23072008 03/12 18:17是特例，那只是藉口。

ewings 03/12 18:22反甲兵力不夠多，不過拿死垂克旅來比較，就有點買過

ewings 03/12 18:22頭了

ja23072008 03/12 18:23陸航限制1.編制不足2.補保低下3.指管通情速度及效率

ja23072008 03/12 18:234.戰時機場倉儲遭受打擊。註定國軍陸航無法發揮像

ja23072008 03/12 18:23美軍一樣的宰制力跟對地打擊能量，要靠提升炮兵火力

ja23072008 03/12 18:23跟步兵反甲能力扛線。

ja23072008 03/12 18:25國軍能做到整合雲豹IFV跟兩管TOW，每連4-6輛。標槍

ja23072008 03/12 18:25每連三具組成反甲班就及格了。

ewings 03/12 18:30雲豹變成IFV反而會進一步壓縮步兵載運量。雖說堆反

ewings 03/12 18:30甲武器能逼迫老共增加上岸的甲車數量，但是也不能過

ewings 03/12 18:30分影響對敵步兵的的戰力。

ja23072008 03/12 18:42e大，史崔克旅ATM密度就讓你覺得過度，那M2的重型

ja23072008 03/12 18:42旅怎麼辦XD國軍機步抄的教範就是布萊德雷。

nalthax 03/12 18:45鈔能力

ewings 03/12 18:49雲豹再多塞ATGM，就只能再帶兩個步兵了，雖然是抄，

ewings 03/12 18:49但是車子的大小有差，不能沿用的也只能當成參考而已

ewings 03/12 18:49。

kuma660224 03/12 18:58標槍太貴 台灣跟烏克蘭都是要靠外掛

kuma660224 03/12 18:59只買幾百 開戰打完幾百 還有一千

kuma660224 03/12 19:00烏克蘭戰役就已讓對岸必須從寬認定

kuma660224 03/12 19:01這類航空貨櫃就能運輸的小彈藥會自動增殖

ewings 03/12 19:07看門狗還是要自立自強一點，連第二座舖爪都要自己買

ewings 03/12 19:07單了，自己掏腰包買標槍才對，也讓對岸的參謀能有更

ewings 03/12 19:07明確的數字可以做文章，把驚人的攻台精算成本再拉高

ewings 03/12 19:11沒打烏俄戰爭前是不建議買那麼多標槍，但是現在標槍

ewings 03/12 19:11已經變成21世紀的德軍88炮了，加上敵方的心理加成點

ewings 03/12 19:11數，就挺划算的

sandyfanss 03/12 19:36e大認爲雲豹突擊砲和標槍比起來呢？陸軍最近可是M1

sandyfanss 03/12 19:36、m109a6、陸區、海馬斯什麼的買了一堆，特別預算

sandyfanss 03/12 19:36可沒拿麼多

ja23072008 03/12 20:14影響車內空間主要是再裝填方式跟備彈量吧？不追求專

ja23072008 03/12 20:14職AT功能，只是自衛火力的話，像美軍史崔克加裝標槍

ja23072008 03/12 20:14、共軍08式加裝紅箭73，就是簡易外掛發射器在炮塔，

ja23072008 03/12 20:14人力車外裝填。備彈壓在2＋4發，雲豹還是能塞6人。

ewings 03/12 20:16還在研發階段還沒量產的東西，就別提啥特別預算排擠

ewings 03/12 20:16。不過突擊炮開兩棲戰車沒啥問題，也可以做為步兵支

ewings 03/12 20:16援，泛用性上會比ATGM好。

ewings 03/12 21:06至於帶ATGM還硬塞六人，我只能說我們不應該學老毛子

ewings 03/12 21:06那種塞好塞滿犧牲成員乘坐品質的壞習慣

scotch 03/12 21:45德國Boxer APC版可以3＋11人，到了澳洲CRV版就只能

scotch 03/12 21:45裝3＋4人直接少7人座