Re: [討論] 國內俄羅斯方 戰局有利觀點

gogotaiwan 03/20 15:34間接經濟制裁不是成效不彰而是無法立竿見影 就像武

gogotaiwan 03/20 15:34漢肺炎爆發8個月才發生貨櫃塞港 遲來的效果不能說

gogotaiwan 03/20 15:34無效 俄羅斯就算現在把烏克蘭吞了 沒多久也會消化

gogotaiwan 03/20 15:34不良再吐出來

treeson 03/20 15:35俄國人都是覺得不用付出多大代價才支持出兵，等到

treeson 03/20 15:35傷亡遮擋不住後社會大概率就崩潰了

treeson 03/20 15:35講難聽點就是胖虎之國

gogotaiwan 03/20 15:36群眾是盲目的，總是只看眼前，沒有遠見 這點跟專制

gogotaiwan 03/20 15:36國家獨裁者一樣 一時爽不代表一直爽

gogotaiwan 03/20 15:38這個世界的傷口 最後還是要靠民主的韌性來修復

JustSad 03/20 15:40短視近利，你不用跟他講未來的前景堪慮，他們聽不懂

hanslins 03/20 15:43本來俄羅斯要分割烏東烏南看起來都不是問題，即使

hanslins 03/20 15:43打得再難看，但這跟美軍打阿富汗伊拉克一樣，贏簡

hanslins 03/20 15:43單但如何在滿是敵意人民維持戰爭成果才難，俄羅斯

hanslins 03/20 15:43根本沒能力維持，尤其經濟制裁下，中國要幫最好，

hanslins 03/20 15:43一起拖下水。現在是烏克蘭民眾只要不要命，俄羅斯

hanslins 03/20 15:43永遠失血，傷口不會好，而之前普丁開的所有戰場全

hanslins 03/20 15:43部反噬，他如何控制車臣，敘利亞，喬治亞，白俄羅

hanslins 03/20 15:43斯？有兵嗎？

dos01 03/20 15:44其實俄這次打成這樣 某部分來說也是2014克里米亞

dos01 03/20 15:44經濟制裁後的成效 因為俄經濟不好 所以缺軍費 導致

dos01 03/20 15:44盜賣軍品之類的亂象發生 才也讓俄第一波進攻看起來

dos01 03/20 15:44跟笑話一樣

walelile 03/20 15:44朋友公司的貨進俄國暢行無阻 錢也收到了 中國讚讚

walelile 03/20 15:45有中國在，經濟制裁就一時的

dos01 03/20 15:46常看股市就知道了 有些財報預期上漲 但股價就是不會

dos01 03/20 15:46立刻反應 很多事情都是要等時間發酵

dos01 03/20 15:46...或者說 等那些特定人跑掉之後才會開始出現效果

Y1309 03/20 15:47有看到俄羅斯人民搶糖的影片

hanslins 03/20 15:48美國超級希望中國幫俄羅斯的，他需要的是把中俄綁

hanslins 03/20 15:48一起，逼歐洲只能站美國這邊，對中國來說拜登超陰

hanslins 03/20 15:48險的，比川普更狠。川普說到做不到，拜登沒說但全

hanslins 03/20 15:48做到了

MScorsese 03/20 15:49https://imgur.com/Gd9OqUU

kenbbc12321 03/20 15:51以人權來說，放任戰爭是不道德的

hanslins 03/20 15:56這次美國學聰明了道德上完全沒有問題，首先沒有出

hanslins 03/20 15:56兵，第二他沒叫俄羅斯侵略，第三他只是提供被侵略

hanslins 03/20 15:56國家反抗能力，第四，他從頭到尾目標都是避免戰爭

kuninaka 03/20 15:56美國一直喊他不會出兵 我覺得算是聰明

takase 03/20 15:57經濟影響也要時間發酵沒錯，問題也是時間

fhscyt 03/20 15:58時間是烏克蘭最大的籌碼

takase 03/20 15:59美國不出兵不給俄羅斯藉口很聰明,拜登雖然支持率低

takase 03/20 15:59但畢竟腦袋是很清楚的

takase 03/20 16:00這不敢保證,能源價格上漲、難民潮這些都是時間不利

bakedgrass 03/20 16:00我不覺得烏克蘭也有很多時間，他們正在受苦，生理

bakedgrass 03/20 16:00跟心理上的壓力不知道能撐多久

dos01 03/20 16:02護國戰爭 沒辦法 反過來說 侵略者方也有同樣甚至更

dos01 03/20 16:02嚴重的問題

dos01 03/20 16:02至少烏軍可以躲民房 俄軍現在當土撥鼠了

Brusolo 03/20 16:04大概要死更多俄羅斯年輕人他們國內才會有點反應吧

hanslins 03/20 16:08美國目前戰略非常清晰了，讓歐洲去跟俄國扯蛋，如

hanslins 03/20 16:08果他不想俄羅斯出兵正確做法一開始就是模糊出兵條

hanslins 03/20 16:08件並派航母與軍隊去歐洲，他就想美中對抗而已，護

hanslins 03/20 16:08國戰爭只會讓人民反抗越來越強，俄羅斯沒有經濟實

hanslins 03/20 16:08力讓烏克蘭臣服

drraujn 03/20 16:09前線俄軍不願意的手機都被收走了 死再多人也沒用吧

kuma660224 03/20 16:10北溪二號說關 是德國話術 本就還沒啟用

kuma660224 03/20 16:11真正有啟用的北溪1， 德國悶不吭聲

dos01 03/20 16:13就跟恐怖片一樣 你覺得沒什麼事 但身邊的人一個一個

dos01 03/20 16:13都慢慢消失的時候 你遲早也會覺得不對勁的

kurt7219 03/20 16:20這樣比喻的話，大頭對何勇是不是比較像

hanslins 03/20 16:33北溪二號是破產與德國能源政策轉向，這個對於德國

hanslins 03/20 16:33是戰略上的變化，很嚴重了

kuninaka 03/20 16:37嘴巴說轉向而已吧 實際上開始做了嗎

kuninaka 03/20 16:37他連工業都依賴俄國

kuma660224 03/20 16:37對德國是轉向 但對烏來說 時程遙遙無期

kuma660224 03/20 16:38嘴巴講講 基建還在紙上 幾年內沒搞頭

kuma660224 03/20 16:38實際繼續送錢給俄國補血

kuninaka 03/20 16:38真要做就是馬上談新的LNG合約

kuninaka 03/20 16:39斷掉俄羅斯

kuninaka 03/20 16:39德國想混過去阿 因為俄羅斯天然氣真的便宜

kuninaka 03/20 16:39反正砲彈不會打到他們家，波波夠力拉

kuma660224 03/20 16:39談也來不及 它有跟荷蘭合資搞德境接氣港

kuma660224 03/20 16:40目前仍紙上作業 無規劃沒環評 只是願景

kuma660224 03/20 16:41想想我們三接搞多久還公投 基建要提前跑

kuma660224 03/20 16:41對烏克蘭來說 1-2年內沒戲的都是空話

kuninaka 03/20 16:42烏克蘭發瘋去斷管就厲害了

jabari 03/20 16:46德國沒有混過去啊 現在就明講說要俄國能源了

kuma660224 03/20 16:47歐元出去 俄氣進來 德意志發大財

kuma660224 03/20 16:48至於什麼LNG接氣港 搞定都不知幾年了

kuma660224 03/20 16:49到時種種環評困難 沒人注意就啟用北溪2

Wush978 03/20 17:18檢討德國很無聊，這種東西是大風向要先轉

kuninaka 03/20 17:19不是轉很久了嗎？

kuninaka 03/20 17:192014年開始

hihi29 03/20 17:22經濟制裁當然不會那麼快見效 但久了就知道了

junellie 03/20 17:30不對 說經濟制裁有限的看看華為 才幾年已經在通訊

junellie 03/20 17:30領域完全沒有了聲音 而且他承受的只不過是高階晶片

junellie 03/20 17:30的禁運而已 和鵝國所受的一籃子子經濟制裁完全不可

junellie 03/20 17:30比擬

junellie 03/20 17:34如果說發動戰爭是鵝國對烏克蘭的一記猛拳 烏克蘭挺

junellie 03/20 17:34過來了；那西方經濟制裁是宛如複利一般的猛毒 鵝國

junellie 03/20 17:34繼續揮拳 時間越久 這個劇毒就越猛烈 時間完全不站

junellie 03/20 17:34在鵝國這邊

junellie 03/20 17:41烏克蘭有一個堅挺的大後方 還有西方源源不斷的輸血

junellie 03/20 17:41；鵝國的大後方是已經中了經濟制裁猛毒的 不到一個

junellie 03/20 17:41月 盧布狂扁 股市不敢開 各種禁運 各種商業抵制 經

junellie 03/20 17:41濟是自由落體跳樓的態勢

killver 03/20 17:45等到那些戰後創傷義務役，戰後回去國內才是問題開

killver 03/20 17:45始，行為沉淪天天酗酒打架家庭失合是一定的

junellie 03/20 17:46經濟制裁現在的

killver 03/20 17:47別以為這是打電動，最明顯就是看看一戰後那些受豪

killver 03/20 17:47溝戰影響的士兵，回國後在社會上的表現

junellie 03/20 17:55經濟制裁現在的問題是對普丁及其核心效果不大 如同

junellie 03/20 17:55金小胖之於北韓 所以英美都有特別針對鵝國寡頭的制

junellie 03/20 17:55裁 希望新的制裁手法能收到類似精準打擊的效果 不

junellie 03/20 17:55然全面的經濟制裁比較像核武 是全面的 像北韓 國家

junellie 03/20 17:55會極其虛弱 但卻不會死 會恐嚇 但也只能恐嚇了

to1322 03/20 17:58俄最終目的仍是要分隔烏東和烏西? 那就原狀了還出

to1322 03/20 17:58什麼兵又被制裁

scarbywind 03/20 18:08他說的成效不彰是指對國家戰爭意圖的影響

scarbywind 03/20 18:09而不是對國家的影響

hanslins 03/20 18:11俄羅斯原本目標是幹掉烏克蘭成立傀儡政權，如果只

hanslins 03/20 18:11要烏東歐盟跟美國根本不會有反應，俄羅斯沒能力直

hanslins 03/20 18:11接掌控分離烏東只能用傀儡，但現在這個選項已經報

hanslins 03/20 18:11廢了

kuma660224 03/20 18:27現在目標是救獨裁政權的面子啦

junellie 03/20 18:27不過戰爭意圖在專制國家最終還是取決於領導一個人

junellie 03/20 18:27的意願。打不打是一回事 能不能贏甚至大輸就完全是

junellie 03/20 18:27國力的事

kuma660224 03/20 18:27拿哪裡已經不重要 是要下台階

kuma660224 03/20 18:28領導者自稱懲烏戰爭獲勝 就有連任政績

kuninaka 03/20 18:28下不了了

kuninaka 03/20 18:28烏克蘭東烏不會給他

kuma660224 03/20 18:29後面的交戰都自稱是維和垃圾時間

kuninaka 03/20 18:29沒有東烏 下不了

kuma660224 03/20 18:29不管你信不信 反正俄國人信了就好

kuma660224 03/20 18:30東烏當然是自稱在俄國或盟友控制

kuma660224 03/20 18:30你不信？ 你一定反俄給西方遞刀子

kuma660224 03/20 18:31需要消失一陣子 招待西伯利亞再教育

kuninaka 03/20 18:31我是說上面那個救普丁的面子

kuninaka 03/20 18:31美國要給他什麼台階他才會下啊？

junellie 03/20 18:32所以仔細的看現在的經濟制裁 英美加入了更多針對產

junellie 03/20 18:32業 甚至個人的制裁 算是一種新形態的手法 以前少見

junellie 03/20 18:32 也希望能撲滅這種專制領導人發動戰爭的意圖

kuninaka 03/20 18:32底下應該一直在談吧

acopika 03/20 18:57給他整個烏克蘭他就會下台階了

acopika 03/20 18:58然後奇怪北約感覺變的更近了 只好在打下一個

hsiliang 03/20 18:59我是烏克蘭軍人的話就哪天“不小心”炸斷北溪一號線

hsiliang 03/20 18:59，說俄羅斯“不小心”炸斷的

jabari 03/20 19:02那德國人就會立刻跑去打烏克蘭 真心不騙

hsiliang 03/20 19:12也是啦

ab32110 03/20 19:13經濟制裁有效啊，普丁現在這樣跟2014年克里米亞後

ab32110 03/20 19:13的制裁不無關聯吧

hsiliang 03/20 19:13畢竟不在烏克蘭境內

chrischiu 03/20 19:15這樣說很奇怪，制裁後還可以發動戰爭

kuninaka 03/20 19:19你想發就可以發

Congopenguin03/20 19:35制裁真的那麼有用伊朗早就垮了，俄羅斯經濟或長期

Congopenguin03/20 19:35不振但很難垮掉。

notd481 03/20 19:46伊朗那鳥樣……制裁最可怕的是斷掉你的發展前景，

notd481 03/20 19:46讓你進入死亡循環。當然對獨裁者來說餓死幾千萬也

notd481 03/20 19:46是沒有崩潰的

lifehunter 03/20 21:16就是一覺回到解放前啊

Crazyfire 03/20 21:33制裁不是設定要讓被制裁國亡掉 而是讓生產能力廢掉

Crazyfire 03/20 21:34從根本上廢掉被制裁國再發動大規模戰爭的能力

Crazyfire 03/20 21:35當然2014年的制裁還只是局部性質 因為俄羅斯只侵吞

Crazyfire 03/20 21:36烏克蘭局部領土克里米亞 又形式上弄出一個獨立公投

Crazyfire 03/20 21:37所以美歐當時的制裁跟這次遠不能相比

Crazyfire 03/20 21:39上次制裁是讓俄羅斯本來有世界前八大經濟體 掉出了

Crazyfire 03/20 21:40前十甚至比韓國經濟規模還小 就從義大利等級規模GDP

Crazyfire 03/20 21:40掉到跟巴西差不多規模GDP

Crazyfire 03/20 21:41如果沒在2014被制裁的話 說不定俄羅斯軍隊的戰力會

Crazyfire 03/20 21:42比現在更好 但也是跟義大利軍差不多XDDDD

Crazyfire 03/20 21:43這次俄羅斯軍隊的表現 真的只能想像如果是巴西軍隊

Crazyfire 03/20 21:43來打也差不多XDDD

Crazyfire 03/20 21:44俄羅斯現在總體戰力貧乏到 只能用蘇聯的核武老本來

Crazyfire 03/20 21:44核威嚇了

onewalker 03/20 23:43要看俄羅斯大內宣可以多強。