Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測

frozenmoon 03/14 23:54推

liusim 03/14 23:5414年的制裁 GDP直接對半砍....

liusim 03/14 23:55普丁錯在14年沒打基輔 讓烏克蘭民族變成真的

jamie81416 03/14 23:55GDP半砍從來不是問題，有問題的是裡面的人會不會反

jamie81416 03/14 23:57更擔心的是俄國如果捱過去沒垮，中國可是躍躍欲試

jamie81416 03/14 23:57要知道論民族主義和資訊管控，還是自我催眠的效果

jamie81416 03/14 23:57西台灣是屌打俄爹數百條街

ARCHER2234 03/14 23:57砍半但是我看俄國人還是照樣活啊，要是台灣gdp砍半

ARCHER2234 03/14 23:57一天就暴動了吧XD

ARCHER2234 03/14 23:58就算是老共被砍半也不會像俄國這麼平和吧？

jamie81416 03/14 23:58GDP砍到1/10但裡面依然穩定到不行=沒用

leo102171 03/14 23:59所以問題就是出在歐洲的油氣斷不了

leo102171 03/14 23:59成了俄國的續命臍帶

vajra0001 03/14 23:59洗腦機器開下去真的是萬事大吉

liusim 03/14 23:59其實多少有影響到這次的戰爭 前面有板友發的軍改文

jamie81416 03/14 23:59難說喔在民族主義的大旗下，多麽荒唐的事都有可能

ARCHER2234 03/14 23:59感謝梅克爾多年來的慢性自殺吧

ohoohoo 03/15 00:00看來只能炸俄的油管和油船了

jcwang 03/15 00:00優文，不過第三點實實在是無言

langeo 03/15 00:01俄羅斯過去生活明顯有差 看俄羅斯人都在講日子越來

colapola 03/15 00:01他一天的軍費 從百姓撈的錢就不夠用了

jamie81416 03/15 00:02本版有篇文章就分析了，中國從來就沒接受過西方的

jamie81416 03/15 00:02人本位思想，所以不要太高估GDP的作用

langeo 03/15 00:02越難過 這破制裁俄國政府明顯有在撐 所以俄國人還暫

chewie 03/15 00:02推 烏克蘭眼前只能繼續撐下去了

colapola 03/15 00:02前線軍費不夠 =打不下去 拖更久 =更多軍費

langeo 03/15 00:02時無感 可是等普丁政權撐不住時老百姓就會反了吧

jamie81416 03/15 00:03歐美的邏輯鏈是經濟制裁=人民過不好=政府倒台

colapola 03/15 00:03美國就是想趁這次 一次性餓死俄國政府

langeo 03/15 00:03看俄羅斯人做的街頭訪談 俄羅斯人大部分都是無感

bakedgrass 03/15 00:03同意，現實就是這麼殘酷

liusim 03/15 00:03這次比較嚴重是不只經濟制裁 已經到了藝術、體育

liusim 03/15 00:03排俄的狀態

jamie81416 03/15 00:03但這是建立在人本位的思考邏輯

langeo 03/15 00:04可是那些支持普丁的都說相信政府已經有配套政策不會

colapola 03/15 00:04你沒倒台沒關係 我要你傾家蕩產也可以

langeo 03/15 00:04背叛我們 等普丁撐不下去人民感到背叛就知道結果了

windyyw 03/15 00:0422樓說的是哪篇文章？

liusim 03/15 00:04這種毒一種下去 確實不會立竿見影

wizyume 03/15 00:05直接被踢出世足也無感？看來俄羅斯人也沒那麼愛足球

calase 03/15 00:05其實到最後錢不夠還是會影響軍費的

jamie81416 03/15 00:05「撐不下去」這幾個字很有意思，什麼叫撐不下去？

calase 03/15 00:05到時候軍隊素質跟後勤就會更加腐化

langeo 03/15 00:05俄羅斯人的無感是制裁對於生活的影響

treeson 03/15 00:05經濟暫時頂的住，但很快戰死或被俘虜的士兵的家庭

treeson 03/15 00:05就會失控了

herbertlin 03/15 00:06推..烏俄都希望事態升級....

liusim 03/15 00:06但排俄狀態持續下去 影響也會更深遠

jamie81416 03/15 00:06歐美國度的撐不下去是指賺不到錢，精神娛樂被剝奪

langeo 03/15 00:06https://youtu.be/x2TGvndDcxE 可以看這個俄羅斯YT

jamie81416 03/15 00:06韭菜國度的撐不下去=飢荒餓肚子沒飯吃

langeo 03/15 00:06的街頭專訪 有感的是在做國外生意跟有在玩遊戲的

Osman5566 03/15 00:07呃敢有感會不會消失？

hackerman 03/15 00:07俄網站有人評語 再度制裁又怎樣 反正我依舊吃土豆

langeo 03/15 00:08不過其實很有趣的是 連支持普丁的老太太都戴airpod

ARCHER2234 03/15 00:08我在對岸的俄國人頻道中完全看不出有任何改變或動

ARCHER2234 03/15 00:08盪XD

hackerman 03/15 00:08該文的回覆讚最多 顯示的是一般平民之前就吃很差

langeo 03/15 00:08在那邊講相信政府都有準備 制裁真的到位 他現在能享

BDrip 03/15 00:08仿的airpod吧(x

potionx 03/15 00:09短期看不出來正常 至少要好幾個月以後

langeo 03/15 00:09受的物質生活都沒了 回到上個世紀中

langeo 03/15 00:09再來看這阿婆會說什麼

jamie81416 03/15 00:09中國從沒接受國人本位思想的文章，忘了哪篇了

hackerman 03/15 00:10寡頭經濟造成一般平民收入就不高 制裁相對影響不大

jyekid 03/15 00:10等到

dalyadam 03/15 00:10只能期望烏克蘭能至少把俄國軍隊滅了大半

jyekid 03/15 00:10被徵兵 配給制就有感了

dalyadam 03/15 00:10俄羅斯戰死家屬才會有感吧 = =

Nusat 03/15 00:11俄國人多又不在乎人命和人民, 消耗戰絕對有利

jds2518 03/15 00:11另外中國製品 或許能替代人民生活物資的七七八八

liusim 03/15 00:11看之後發展吧 軍委會會不會復辟進行軍工生產

jds2518 03/15 00:11西方信用卡換成中國的 西方麥當勞換成中國菜

liusim 03/15 00:121905 1917都是從罷工然後基層軍官串連開始

rockmanalpha03/15 00:12普丁政府有被制裁的經驗 但我覺得這次還是有點超出

treeson 03/15 00:12還有養老金，有傳言之前俄國政府拿養老金去救市，

treeson 03/15 00:12不管真假，俄國的財政崩潰是預料之內

rockmanalpha03/15 00:13他們的預料 因為這次有可能演變成跟歐美的直接脫勾

Atima 03/15 00:13其實吹那麼大唷 股市敢不敢開就知道了 一開兩瞪眼

Eriri 03/15 00:13GDP砍半是因為用美元算阿 盧布貶值自然帳面上砍半

Atima 03/15 00:14本周都不會重啟的俄國股市 還有人要吹一下??

rockmanalpha03/15 00:14海量外資公司撤離 民眾不可能無感

Atima 03/15 00:14是不會跌的就可以繼續喊聲唷wwww

Eriri 03/15 00:14但如果一個國家不那麼仰賴外貿 那麼用美金計價的GDP

Eriri 03/15 00:15砍半 也不一定代表一般平民的購買力是減半的

tony160079 03/15 00:15這次戰爭梅克爾也推了一把啦

Napoleon313 03/15 00:17其實很多這方面的觀點 終於有人說了

jamie81416 03/15 00:17歐美「預期」經濟制裁會讓俄國人過不好，「預期」

jamie81416 03/15 00:17過不好的俄國人會推翻普丁，「預期」寡頭會反普丁

jamie81416 03/15 00:17如果每件事都如「預期」，那國際政治也太無趣了XD

Tars 03/15 00:172014制裁後最直接的影響不就俄羅斯越來越沒辦法支

Tars 03/15 00:17撐它那個想和美國別苗頭的軍隊規模嗎 維護水準說不

Tars 03/15 00:17上好 更是明顯沒錢進一步現代化

gibbs1286 03/15 00:17瘋狂是指普丁已經很難用正常人邏輯看了

gibbs1286 03/15 00:18目前看來，普丁確實是在自己的一個大想像中

Napoleon313 03/15 00:18俄國不是西方 用西方人的耐受力想像這個國家會誤判

dalyadam 03/15 00:192014制裁還是有用阿 你看制裁後 2022軍隊爛到爆

Atima 03/15 00:192014制裁的結果就是軍隊很難垂直整合發展

langeo 03/15 00:20我覺得俄羅斯人西化的程度應該遠遠大於普丁想像啦

Atima 03/15 00:20無法建立像美軍那樣的BCT建制 所以才產生BTG

treeson 03/15 00:20然後制裁還是會對寡頭有差啦，超級遊艇很多都被沒

treeson 03/15 00:20收，而且也不能再去風光明媚的歐洲玩了

langeo 03/15 00:20連俄羅斯中部的人生活也跟西方差不多了

langeo 03/15 00:20要找那種吃馬鈴薯度日的應該只剩北極圈了吧

Osman5566 03/15 00:20感覺歸感覺，一沒錢真的俄軍變廢了，很實際缺錢

Y1309 03/15 00:21說沒差吃土豆的，通常就是未來連土豆都沒得吃的

treeson 03/15 00:21俄羅斯自己的黑海度假區現在靠近戰火，其他中國北

treeson 03/15 00:21韓白俄羅斯鬼才想去…

nalthax 03/15 00:21平民的心態實在蠻寫實的

langeo 03/15 00:22從google MAP來看 俄羅斯對於西方的依賴程度搞不好

test23786 03/15 00:22制裁的後果顯然反而加速俄軍腐敗，這次戰爭那麼落

test23786 03/15 00:22漆顯然作為世界第二軍事強權的俄羅斯有很大的問題

langeo 03/15 00:22還比烏克蘭高 俄羅斯幾乎所有城市都有google街景

langeo 03/15 00:23反而是烏克蘭google街景少的可憐

treeson 03/15 00:25而且俄國因為制裁搞得整個國家只剩下石化產業，連

treeson 03/15 00:25重工業都不行，直接影響軍火工業的底子，才會像現

treeson 03/15 00:25在這樣各種故障丟路邊

test23786 03/15 00:25我不認為司機會對時間方面判斷會樂觀甚至誤判，他

test23786 03/15 00:25對時間方面很清楚不能拖，不然他對於外界求援不會

test23786 03/15 00:25一直不斷的呼喊。

nkfcc 03/15 00:25沒封住中俄貿易俄羅斯日子就還是能勉強過下去。

nalthax 03/15 00:26烏克蘭都用華為的話可能不太用Google

treeson 03/15 00:27我覺得頂多再撐幾個月，俄國財政還是有極限，之前

treeson 03/15 00:27因為養老金問題延長退休爆發大規模示威，連普丁都

treeson 03/15 00:27只能妥協

iceonly 03/15 00:28https://youtu.be/8wVLp5Oj86A 要看yt觀察俄羅斯的

iceonly 03/15 00:28話看這個吧，住在喀山，有俄國老婆的日本人。你可以

iceonly 03/15 00:28看到市場大概就是價格每天都在變，但大致上沒特別不

iceonly 03/15 00:28滿

aicassia 03/15 00:28如果中國用山寨歐美產品換俄國石油天然氣 用人民幣

aicassia 03/15 00:28計價 是不是會抵消很多制裁影響？ 除非油價大跌

blessbless 03/15 00:29如果真的經濟沒影響 股市早就開了

xephon 03/15 00:29說西台灣躍躍欲試的想多了，登陸戰是地獄

Napoleon313 03/15 00:30https://reurl.cc/Y9rWb4 路透社:印度考慮購俄石油

xephon 03/15 00:30如果是打台灣的外島那西台灣成功率很高

test23786 03/15 00:30俄羅斯也沒讓自己軍隊充分的心理建設準備走全面戰

test23786 03/15 00:30爭，造成一個連自己目標是什麼都不知道的軍事行動

test23786 03/15 00:30，戰時連作為軍事敏感的軍備武器到處丟，戰爭結束

test23786 03/15 00:30以後俄羅斯現階段的軍備可能都被歐美分析光光

xephon 03/15 00:30但為了外島吃國際制裁我覺得不值得啦

treeson 03/15 00:31而且俄國現在的傷亡即便用保守估計也比兩次車臣大

treeson 03/15 00:31，軍事資產也遠超阿富汗…再下去整個俄羅斯國防會

treeson 03/15 00:31先崩潰

greenpine 03/15 00:31要油價大跌 美國用點手段叫油國組織生產就好了

aicassia 03/15 00:31美國如果現在宣布重新開採頁岩油有搞頭嗎

ufo559 03/15 00:32民生沒影響但商業跟高知識產業銳減造成人才出走

blessbless 03/15 00:32而且俄國之後會因為西方企業制裁撤出迎來失業潮

iceonly 03/15 00:32因為這日本人之前有po過他為了烏俄戰爭準備了杜拜的

iceonly 03/15 00:32移住visa，應該不是俄國特地放寬的樣本

test23786 03/15 00:32現在民眾可能相對沒他們事情，但軍隊這個繼續損失

test23786 03/15 00:32下去就很難說

dahlia7357 03/15 00:33他們人民不覺得股市沒開很無聊嗎

nkfcc 03/15 00:33中國想騎牆是不可能的。西方制裁要中國配合更有效。

iceonly 03/15 00:33網路看起來也沒特別斷網，我是覺得俄國內部目前沒想

iceonly 03/15 00:33像中的亂就是了

dahlia7357 03/15 00:34二戰時連珍珠港被偷襲，股市都照開了

test23786 03/15 00:34因為亂的已經被抓走了，當然不亂

langeo 03/15 00:36不過有危機感的俄羅斯人早就在換美鈔了

langeo 03/15 00:37我看NFKRZ的TG說 換美金要排兩個小時 而且不能換超

langeo 03/15 00:37過5000美金

test23786 03/15 00:38而且俄羅斯亂搞底層民眾也沒辦法做太多事情，頂多

test23786 03/15 00:38知道消息的大多從ATM領錢，或是逃亡其他東歐國家。

iceonly 03/15 00:40或者是把現金換掉，像我po的那位就是消息下來就衝去

iceonly 03/15 00:40買subaru的森林人，370萬盧布過4天變600萬

Eos 03/15 00:40感覺俄羅斯很自由呀 鏡頭前講什麼都可以 但還是出

Eos 03/15 00:40了一個獨裁者 另外制裁一開始對市井小民影響是能多

Eos 03/15 00:40大 頂多是買不到國外牌子東西 若連韭菜都受不了 普

Eos 03/15 00:40丁政權也差不多了

snoopy5566 03/15 00:41俄羅斯的自由是相對於中國啦

nkfcc 03/15 00:41嗯。很自由，有86人拒訪..只有15人願意受訪..

test23786 03/15 00:41如果自由就不會逮捕反戰示威者

quanhwe 03/15 00:42等到四月中破產就知道了 不可能沒影響的

raincole 03/15 00:42完全說反了 制裁是拖越久影響力越小

raincole 03/15 00:42拖久了歐美國家人民關注度就消失了 到時候沒有任何

langeo 03/15 00:42比中國自由啦 在網路上臭幹腳普丁都不會有事

snoopy5566 03/15 00:42制裁越久影響越小？？

langeo 03/15 00:43不過未來就難講了 俄羅斯開始要監控網路發言

raincole 03/15 00:43誘因強力執行制裁 請問從 2014 年制裁到 2022 制裁

raincole 03/15 00:43出了甚麼？北溪二號

snoopy5566 03/15 00:432014的制裁幅度跟2022能比嗎

snoopy5566 03/15 00:432022有Swift ban嗎？北溪二號也要破產了

snoopy5566 03/15 00:44你沒發現留言在打自己臉嗎

langeo 03/15 00:44這一次的制裁根本是全面性的 如果撐得過去當然OK阿

langeo 03/15 00:44回到1960年代而已

test23786 03/15 00:45幅度小想太多了…… 那種持久越是造成長期性傷害

test23786 03/15 00:46這次事件可能俄羅斯會真的更想搞網路長城，確保人

test23786 03/15 00:46民思想

Theoldage 03/15 00:47事實應為「時間都不站在兩方這邊」，如果將國家譬

Theoldage 03/15 00:47喻為樹，經濟制裁是縮減根部的養份，國民個體作為

Theoldage 03/15 00:47末端是最後受影響的，然而一但影響到國民層次，原

Theoldage 03/15 00:47本的樹就等於救不回來了

AccLaborGo 03/15 00:47這篇實際很多，北溪二號都還沒開始破產影響在哪

raincole 03/15 00:48制裁如果一直保持現在的力道當然是越久影響越大

raincole 03/15 00:48問題是根本不會長期維持 如果兩方一直僵持

raincole 03/15 00:48歐美人民就會逐漸把俄烏有戰爭視為常態

HydraGG 03/15 00:49套句有名的話，這只是剛開始，2014的制裁不就影響

HydraGG 03/15 00:49到現在，現在的制裁後果當然不會那麼快顯現

raincole 03/15 00:49官員沒有任何誘因去強力執行制裁措施

terminator3 03/15 00:49投入幾百億的東西不能用沒影響？

AccLaborGo 03/15 00:50俄國軍事政治的經濟根部就是能源能源及能源，天然

AccLaborGo 03/15 00:50氣及石油這兩項是直接挹注國庫及軍費的收益，現在

AccLaborGo 03/15 00:50俄國戰爭機器最大的輸血者就是西歐這些天然氣進口

AccLaborGo 03/15 00:50國，尤其德國

jabari 03/15 00:51俄國根本沒差 去反戰抗議的我尊敬.. 但是真的齁

test23786 03/15 00:52二號沒啟用但你砸那麼多錢卻變垃圾比較嚴重

jabari 03/15 00:52德國這邊油價大概漲了5成 撐不下去的是這堆歐諸國

test23786 03/15 00:53不是沒啟用就沒花錢，你還只是規劃還能說沒影響

keeperess 03/15 00:53經濟制裁的影響本來就不會那麼快傳導給民眾

PTTHappy 03/15 00:53依原po所述看來普丁能死撐的用兵期還不短~能到1年嗎

Napoleon313 03/15 00:53以歐洲的N性 戰爭打完又會理性擁抱俄國的真香能源

AccLaborGo 03/15 00:54停了北溪1號再來說影響，什麼2號投入幾百億，目前

AccLaborGo 03/15 00:54只100億歐元而已，俄國還只出一半，都還沒運轉是要

AccLaborGo 03/15 00:54怎麼影響現在的天然氣出口量

jabari 03/15 00:54現在有底氣的是英國...他們想插手這行業很久了

keeperess 03/15 00:54而是要隨著失業擴大,民需短缺,人民儲蓄耗盡才會顯現

AccLaborGo 03/15 00:55砸錢變垃圾在獨裁政體又有任何影響？

Eos 03/15 00:55長期下去肯定是兩敗俱傷呀 世界不是只有這兩個國家

jabari 03/15 00:55很遺憾...俄國人經歷過蘇聯解體 抗壓性強得很

test23786 03/15 00:56除非俄花的錢不是錢，當然真正問題是踢出金融體系

test23786 03/15 00:56對俄來說比較麻煩

youjan 03/15 00:57時間不站在兩邊,普丁也沒自信再打下去他會得利的,

youjan 03/15 00:57勝利也許會有,但可能連烏東控制區也會變得難控制,烏

youjan 03/15 00:57東共和國應該是成立不了了,那退回到只有自治區,他

youjan 03/15 00:57的這戰等於白打了,難接受這樣的結果才是問題.一開始

youjan 03/15 00:57就沒打算打久,現在要打久,很多事就不在計畫內了,不

youjan 03/15 00:57是覺得拗得過就要投入那麼多沉沒成本的.

test23786 03/15 00:57而且戰爭要花錢的，又不是叫人民贊助

test23786 03/15 00:58俄羅斯打贏只會拿到一個政局不穩的國家

langeo 03/15 00:58台灣人戒嚴也不過30年前的事 我不相信台灣人還會願

jabari 03/15 00:59所以伊朗/委內瑞拉 的能源解禁反而是最強解法

langeo 03/15 00:59意回到戒嚴時期啦 俄羅斯人也不能會願意回到蘇聯

langeo 03/15 01:00我剛剛PO的那個俄羅斯YT就有在問願不願意回到蘇聯

test23786 03/15 01:00戰爭拖越久燒的錢越多，就算打贏俄羅斯狀況可能直

test23786 03/15 01:00接嚴重倒退

youjan 03/15 01:00你要打多久都可以想出理由來打,就跟二戰的日本一樣,

youjan 03/15 01:00打到現在,都直接叫俄軍直接就地找補了,那就代表資

youjan 03/15 01:00源不足了,還要加碼下去拗？

langeo 03/15 01:009成的人都不願意 就算是老頭子老太婆經歷過蘇聯時期

langeo 03/15 01:00也是一樣

Napoleon313 03/15 01:01https://imgur.com/BjQrU8l.jpg

yoyun10121 03/15 01:01就是靠大內宣洗腦讓人民不覺得會回蘇聯時期呀, 不然

yoyun10121 03/15 01:02幹麻要全面切斷外國資訊

AccLaborGo 03/15 01:02俄羅斯在蘇聯解體後的民主程度根本不到台灣的十分

AccLaborGo 03/15 01:02之一，年年假選舉跟解嚴前的蔣家獨裁差不多，對人

AccLaborGo 03/15 01:02民根本也沒差

test23786 03/15 01:02像y說的 俄羅斯資源真的穩不會叫自己軍隊搶劫

yoyun10121 03/15 01:02要到整體經濟反應一定要過一段時間, 民生必需品光靠

yoyun10121 03/15 01:03庫存壓物價就能掩飾好一陣子了, 畢竟俄本身就糧食能

yoyun10121 03/15 01:03源生產國

yoyun10121 03/15 01:06搶劫主要是後勤的關係, 和本國總體經濟關係沒那麼大

AccLaborGo 03/15 01:06何況在獨裁國家，人民聲音就只是統治者的噪音而已

yoyun10121 03/15 01:07俄本國還有一堆封鎖出口留存的小麥, 要到沒飯吃很難

gglong 03/15 01:08俄國人民是有感 但不敢言

lljjfrdr1 03/15 01:09俄羅斯其實離獨裁國家還是有點小差距的......

AccLaborGo 03/15 01:09沙俄倒了嗎 科威特倒了嗎 北韓倒了嗎 中共倒了嗎，

AccLaborGo 03/15 01:09別以為人民反抗政府就會倒，在現代武裝下，不論政

AccLaborGo 03/15 01:09府有錢沒錢，只要掌握軍隊人民就只是韭菜而已

lljjfrdr1 03/15 01:10普大帝如果要耗下去，只有全面戒嚴，完全獨裁了

nctudog 03/15 01:12蘇聯發白紙被捕的笑話都已經成真了 算戒嚴了吧XD

takase 03/15 01:13第四次會談現在技術性暫停,先看看這次如何吧

Eos 03/15 01:13俄羅斯當然不會倒 就變一個大北韓 看人民能不能接

Eos 03/15 01:13受

test23786 03/15 01:13你打仗花錢，除非你資源是完全徵收不用錢，軍隊也

test23786 03/15 01:13不用付薪水，如果你搞到軍隊錢付不出來會比人民反

test23786 03/15 01:13抗嚴重

takase 03/15 01:13不過烏克蘭周邊諸國已經有抱怨難民太多超負的聲音了

takase 03/15 01:14感謝上面熱烈推文,無法一一回應很抱歉 <(_ _)>

youjan 03/15 01:14後勤的問題就是你國家經濟力的問題,你要是夠多資源,

youjan 03/15 01:14退後一點距離整補再打也是會大勝的,你三路打不了,退

youjan 03/15 01:14到剩北方一路來打,專攻基輔也是個方法,如果還有東

youjan 03/15 01:14西投入,不用找白俄一起打,不用找佣兵,就是你現在退

youjan 03/15 01:14也沒辨法退,進也無力,才會就地找補.

blessbless 03/15 01:17總之股市開了我才相信經濟沒有影響

nfsong 03/15 01:18納比烏里娜 服飾這個帥

snoopy5566 03/15 01:18經濟是很現實的 2014制裁讓俄羅斯被迫裁軍

hackerman 03/15 01:182014盧布貶一半 https://i.imgur.com/P9XVUX3.png

snoopy5566 03/15 01:19如果沒有那些制裁 現在進攻烏克蘭不會這麼醜

youjan 03/15 01:20原來計畫打幾天的戰是俄國的唯一劇本,他沒想到要打

youjan 03/15 01:20那麼久,那就有一堆無法預期的變化,國內的無感不會一

youjan 03/15 01:20直不變的,投了那麼多沉沒成本,進入Loser system不會

youjan 03/15 01:20沒有感的.

hackerman 03/15 01:20只要有的吃 別寄望多數俄羅斯人民會集體造反

jabari 03/15 01:20難民問題很有趣啊XD 西歐現在故意讓波波/羅馬尼亞

jabari 03/15 01:20當第一波緩衝. 能抵達越西邊的家裡的資本越厚

nkfcc 03/15 01:23這世上總是充滿奇怪的陰謀論..

youjan 03/15 01:23普丁是想要當到2036年的,再打下去,票還剩多少？普丁

youjan 03/15 01:23再投入更多賭本拗這把還有多少人挺？

snoopy5566 03/15 01:24我覺得很多人都把俄羅斯當作中國在看

snoopy5566 03/15 01:25但其實俄羅斯比中國開放許多 至少現在是

nctudog 03/15 01:25票不是問題吧 普丁上次選舉的競爭對手已經...

x7834210 03/15 01:26四月之後制裁才有效果吧

sdiaa 03/15 01:30整個國家都是他的錢包就不會去開海外帳戶了...

chenry 03/15 01:30覺得西方也是有意為之 短期終戰只是讓俄羅斯重傷

chenry 03/15 01:30長期放血才能避免賭徒翻桌 還可以引誘他繼續加注

lupefan4eva 03/15 01:34美國頁岩油不開發所以怎麼吃制裁都沒用

lupefan4eva 03/15 01:34*怎麼制裁都沒用

semind 03/15 02:04推

Smoltzy 03/15 02:05金融跟經濟的制裁還沒完全發酵，現在的匯率是失真的

Smoltzy 03/15 02:07等一個月後的匯率/股市/通膨/失業率數據再說

chenyei 03/15 02:14優文

yoyun10121 03/15 02:14重點一直是時間, 2014經濟制裁開始是7月, 但是發酵

yoyun10121 03/15 02:16到俄國中央銀行需要介入, 是要到接近年底了

yoyun10121 03/15 02:19獨裁國家只要能源糧食還能穩定供應, 靠內宣洗腦要穩

yoyun10121 03/15 02:20定國內還是能撐很長一段時間

Smoltzy 03/15 02:26這次的制裁比2014的猛太多了，效應會比較快出現

pantani 03/15 02:30講北溪二號的想想我們核四就知道影響其實可控

pantani 03/15 02:31俄國自己就是能源糧食產國 所以能撐

cross980115 03/15 02:32盧布說走強目前也還是12X 最極端走到13X過

yoyun10121 03/15 02:33都直接禁止換匯了, 匯率數字現在意義不大啦

yoyun10121 03/15 02:35問題是匯率要影響民生沒那麼快, 俄能量糧食都能自產

WTF55665566 03/15 03:46這些都只是代表短期俄羅斯還能苦撐 時間拉長人民是

WTF55665566 03/15 03:46不可能不察覺生活的異樣的

WTF55665566 03/15 03:47接下來要面對的則是大量廠商撤出造成的失業缺口 跟

WTF55665566 03/15 03:47隨之而來的消費急凍

holysong 03/15 04:05油金都下跌了，市場很靈敏。

holysong 03/15 04:05軍備用完了，沒有補充是要打鬼？

cruise 03/15 05:34前線軍隊要用的油料跟彈藥如果沒有了，就要去買

cruise 03/15 05:35去買了就會排擠原來的消耗，即使是產油國，煉油的

cruise 03/15 05:36產能也會有限，彈藥要生產要時間，要外購就要外幣

cruise 03/15 05:37你當然可以用IOU去跟中國換，但是長期制裁誰相信你

cruise 03/15 05:38的IOU可以換回現金？中國會這麼笨就是台灣之福了..

cruise 03/15 05:39更不用講武器載台各種大小維修零件根本是後勤夢靨

cruise 03/15 05:40美國投了不少錢去發展3D列印戰車零件，為的就是後勤

cruise 03/15 05:42減壓。一輛車你買整台假設一百萬，零件拆開來買齊

cruise 03/15 05:42至少要三百萬，還不含零件從各上游廠分批送來的成本

PTTHappy 03/15 06:00中國"依據抗美最高原則""不得不"導向(暗中)站隊俄國

rommel1 03/15 06:02大概就私下提供補給.彈藥

rommel1 03/15 06:03不太可能軍援或是派部隊幫忙打,會被制裁

kixer2005 03/15 06:05這次的制裁跟2014的規模可完全不同 不容小覷

PTTHappy 03/15 06:08不會明面派志願軍 但出現一小股華文教師也很合理

kixer2005 03/15 06:10而且戰爭規模相比 2014是在小打小鬧

kixer2005 03/15 06:11經濟制裁跟戰爭消耗的交互影響下沒辦法這麼樂觀

chind 03/15 06:24這篇比較接近俄羅斯真正的現況

royli 03/15 06:26西台灣糧食不足，礦藏也沒有，跟俄不能比

Ligamenta 03/15 07:18早就知道經濟制裁短期內沒用呀

Ligamenta 03/15 07:1914年才砍半，現在一個月都不到

MarchelKaton03/15 07:31現在一堆品牌退出俄羅斯，信用卡也不能刷，老百姓

MarchelKaton03/15 07:31不可能沒感覺

MarchelKaton03/15 07:33伊朗北韓已經被制裁很久了沒差，人家俄羅斯早已習慣

MarchelKaton03/15 07:33西方物質生活了哪可能沒感覺

joe2 03/15 07:33不痛？華碩產品已經不給俄國了耶

joe2 03/15 07:34科技水準開始大停滯更可能倒退

LuChienHsin 03/15 07:51推這篇。

allyourshit 03/15 07:58北韓從來沒進入過現代生活所以沒差 伊朗是宗教因素

allyourshit 03/15 07:59鵝螺絲跟中國已經享受幾十年的西方物質生活很難回去

tweence 03/15 08:02

zyic 03/15 08:17以上面這麼爛的後勤，制裁影響更低好嗎，至於經濟

zyic 03/15 08:17制裁幻想盧布貶值到人民推翻還很遠，盧布最爛時代

zyic 03/15 08:17的葉爾欽那種超級爛還不是制裁造成的爛，的俄國人現

zyic 03/15 08:17在大部分還活著，至於蘇聯解體的因素就更遠了，至

zyic 03/15 08:17少阿富汗都打8年，這次打烏克蘭至少打三年，而且烏

zyic 03/15 08:17東有油有礦產更有糧食，比阿富汗那種鳥不生蛋的地

zyic 03/15 08:17方好很多好嗎

abby2007 03/15 08:19我們就會看到欺騙國民就可以榨出最後一分國力

downtoearth 03/15 08:44經濟的話 俄國人見識過最慘的時候...

spector66 03/15 08:57推

payneblue 03/15 09:28不要再說以前了，千禧年出生的 確定吃的了苦？

check 03/15 09:34白磷彈就是一種化學武器了吧

arnold3 03/15 09:44說個笑話 俄羅斯人怕制裁

batatas 03/15 10:00俄國比較有影響的就非現金支付 汽車產業和金融業

batatas 03/15 10:00其他內需市場對一般民眾沒差

batatas 03/15 10:01反正進口商品中產以下階級也沒在消費 改中國貨就好

batatas 03/15 10:03失業問題也集中在那幾個產業 外商退出反而還好 因

batatas 03/15 10:03為很多停業但繼續付薪水

lifehunter 03/15 10:03股市休市這麼多天 企業能繼續付薪水嗎?

batatas 03/15 10:22過年股市也休很久 股票市場和營運無關 和融資及借

batatas 03/15 10:22貸比較有關

batatas 03/15 10:24就算股票都下市 影響最大的也只是投資人

g3sg1 03/15 10:252/25前西台灣可能很躍躍欲試啦 但看到俄國打得這樣

g3sg1 03/15 10:262266後可能就開始重新評估了

siyaoran 03/15 10:28經濟制裁本來就不會這麼快出現效果 至少要以月計算

batatas 03/15 10:32可能至少要一季 不過經濟制裁的影響是久遠的後續就

batatas 03/15 10:32算和緩也要好幾年才能恢復

darkMood 03/15 11:10烏克蘭趕快向北約動武啦，笑死

window77 03/15 11:54凍結國外資產不會不痛不癢 真不痛不癢 當初就不需費

window77 03/15 11:54心費力把錢搬到國外去 甚至藏到瑞士

cym1011709 03/15 12:15經濟最糟就北韓而已啊,獨裁者一樣活的很好

appleball20003/15 16:36推