Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發

TetsuNoTori 03/20 18:26說不定就是拿來跟美國勒索F-35用的啊(誤)

mmmimi11tw 03/20 18:27五代機的標準就4S，匿蹤 超音速巡航能力，超機動能

mmmimi11tw 03/20 18:27力，超級訊息感知能力

hellyhappt 03/20 18:27塗料可以找之前哪個詐欺空軍的啊

mmmimi11tw 03/20 18:27向量推力很吃材料的技術，畢竟你的噴嘴是直接面對超

mmmimi11tw 03/20 18:27高溫氣流

justice79 03/20 18:29向量噴嘴的問題是若引擎不夠力反變成呆重，所以F-35

justice79 03/20 18:29就不太強調這種超機動能力

kuninaka 03/20 18:29有夢最美QQ

mmmimi11tw 03/20 18:31因為向量推力可以用飛機的氣動外型 暴力引擎還有飛

mmmimi11tw 03/20 18:31控系統來彌補

afv 03/20 18:31如果比照IDF當年的玩法，就是每項都找美國技術支援

afv 03/20 18:31了

st89702 03/20 18:32我們的目標應該還是放在4.5代吧 類似韓國KF-X 五代

st89702 03/20 18:32真的是夢裡什麼都有

afv 03/20 18:32應該說是問美國願意支援到什麼程度吧？

x86t 03/20 18:33除了拉皮你什麼都無能為力

st89702 03/20 18:33畢竟現在全世界做真五代能驗證的還是只有美國

chyx741021 03/20 18:33IDF的航電和引擎都是美國來的

chewie 03/20 18:334.5代可以了啦

rommel1 03/20 18:33標準訂太低的話,數十年服役後可能變落伍

mmmimi11tw 03/20 18:34不過引擎不夠力也不見得會變成呆重，

mmmimi11tw 03/20 18:34心神搭載IHI XF5-1則改是搭配了三片小的折流片

kuma660224 03/20 18:34你說的有些蠻多中俄日韓也沒有

kuma660224 03/20 18:34所以問題是”你 ” 要求太高了

st89702 03/20 18:345代機因為成本之類的問題不可能完全取代4代的 連美

st89702 03/20 18:34帝都還要買新的就知道

chyx741021 03/20 18:35因為美國現在沒辦法提供原生的4.5代戰機（都是4代

chyx741021 03/20 18:35戰機的升級版），所以自製戰機才有空間

kuma660224 03/20 18:35看看天朝用AL31與毛子的鉚釘啥鬼塗料

mmmimi11tw 03/20 18:35不是號稱五代都有差不多性能，

st89702 03/20 18:35所以不會有太落後的問題 我們自己要做的也是高低配

st89702 03/20 18:35中的低

mmmimi11tw 03/20 18:35目前真正意義上的五代是F22跟F35，其他國家也許有達

mmmimi11tw 03/20 18:35到4S標準其中幾樣，但這不代表真正能叫做五代

kuma660224 03/20 18:35你動不動就美系5代標準是害死自己 缺工作馬

kuma660224 03/20 18:36這錯的是你亂訂的好大喜功規格

warchiefdodo03/20 18:36我們連騰雲的發動機都做不出來....先把無人機引擎

kuma660224 03/20 18:37其實也只有美帝做得到

st89702 03/20 18:37高我們也沒能力做出來 大概率是美國機現在是f16v以

st89702 03/20 18:37後可能變f35這樣

warchiefdodo03/20 18:37搞好吧 戰機的就看技轉還是買的 全自己研發是天價

kuma660224 03/20 18:37然後其他中小型國家跟團也買不了多少美系5代

kuninaka 03/20 18:37所以目標不該放在五代機阿

kuma660224 03/20 18:38F16V到F35之間有巨大的溝

kuninaka 03/20 18:38其實目標應該就是經國號加強而已

saygogo 03/20 18:38輪子

kuma660224 03/20 18:38像KFX用4代技術拉皮 就是卡位那個溝

kuninaka 03/20 18:39其實也不是大錢，你還能培養軍工業

t72312 03/20 18:39不只是匿蹤塗料 匿蹤材料更重要

kuninaka 03/20 18:39該做的還是要做

kuma660224 03/20 18:39你只要拉皮換GaN都不會是F16V低配版

t72312 03/20 18:39匿蹤材料做得好 後勤保養沒煩惱

st89702 03/20 18:40只能看形勢變化還有我們的軍費 搞不好美軍之後弄一

st89702 03/20 18:40個自己的4.5代機也可能變我們的高配

t72312 03/20 18:40我們能搞出來的頂多四代半

kuma660224 03/20 18:40如果連外型降回波都看不懂 也不用討論了

mmmimi11tw 03/20 18:40匿蹤材料跟匿蹤外型是首要，塗料如果沒辦法弄的話至

mmmimi11tw 03/20 18:40少也還保有一定的匿蹤能力

treeson 03/20 18:41至少晶片世界第一（小聲）

kuma660224 03/20 18:41以後是4.87代拉皮機當工作馬的時代

st89702 03/20 18:41可以做到縮小rcs還有共通塗料就不錯了

warchiefdodo03/20 18:41原來勇鷹機引勤是漢翔和美國HONEYWELL合作開發的

t72312 03/20 18:41還有飛控我們到底有沒有辦法自己寫這我就真的不知道

justice79 03/20 18:41心神搭載是技術測試，而且折流片X-31也試過，也會有

kuma660224 03/20 18:42等等 你連GaN跟AESA的關係都不知道？

justice79 03/20 18:43些許向量推力流失的問題，因此F-22就沒用這種設計

kuma660224 03/20 18:43那你還發文 快去吸收基本知識

kuma660224 03/20 18:43不然我們在講什麼你根本看不懂

t72312 03/20 18:44向量推力要材料跟引擎點到滿才能解鎖

warchiefdodo03/20 18:44如果烏克蘭衛國戰爭打贏 有些技術跟烏克蘭合作不知

warchiefdodo03/20 18:44有沒搞頭

t72312 03/20 18:44少做夢

x86t 03/20 18:45向量噴嘴還要飛控點滿...

t72312 03/20 18:45雷達除了硬體 還有軟體要搞

intjwtf 03/20 18:45nozzle困難的地方跟vce相似，nozzle是要承受高溫，

intjwtf 03/20 18:45但氣流到那邊溫度已經比剛出燃燒室（= 渦輪口）低

intjwtf 03/20 18:45很多，所以抗溫能力不需要葉片那麼高

kuma660224 03/20 18:46AESA電掃技術有世代差異 目前主流GaAs

kuma660224 03/20 18:46也就F22/F35/F16V/FA18E...用的電掃

kuma660224 03/20 18:46新一代是GaN元件的AESA，後進者通常可直接跳過 GaAs

kuma660224 03/20 18:46版 直攻新的

t72312 03/20 18:47然後還要重量輕喔

jerrylin 03/20 18:47台灣做做螺絲 起落架，引擎外殼就差不多了

t72312 03/20 18:47不然學英國人 搞再一起弄可以轉的AESA

jerrylin 03/20 18:48別幻想從0跳到100

jerrylin 03/20 18:48台灣專研的是飛彈，不是飛機

t72312 03/20 18:49軟體方面你去看日本人F2那顆雷達的故事

kuma660224 03/20 18:50傳統雷達天線是功率來自行波管跟GaN無關

intjwtf 03/20 18:50主要是在於這種動件，要怎麼樣在耐溫跟韌性間取得

intjwtf 03/20 18:50平衡，太硬就很難動，太軟會被衝斷，然後前提是還

intjwtf 03/20 18:50要能在溫度1500k上下無損上千小時

kuma660224 03/20 18:50雷達因為三軍都要用 所以必然投資

langeo 03/20 18:51實際一點的就外殼吧 引擎跟內裝靠美國爸爸支援

kuma660224 03/20 18:51不管你做不做戰機 這電掃錢都得砸

kuma660224 03/20 18:53台灣在電掃軟體成果 其實蜂眼弓三就是了

bearq258 03/20 18:54台灣沒有那麼多人力資源去發展全部科技樹，發展無

bearq258 03/20 18:54需gps訊號就可進行自動獵殺任務無人機比較實用

kuma660224 03/20 18:54主動被動都是電掃 雷達原理不會變

kuma660224 03/20 18:54是延續成果 繼續投資更精進而已

chyx741021 03/20 18:59全訊（中科院的雷達供應商）似乎也已經有GaN的產品

chyx741021 03/20 18:59了

zyic 03/20 18:59台灣不是有匿蹤塗料了可以塗在f16v上，跟f35相同的

zyic 03/20 18:59方式不是嗎，以現在來說是只缺自製發動機，就可以

zyic 03/20 18:59自主戰機生產f35都能描圖變出來啊

t72312 03/20 19:00匿蹤塗料不等於匿蹤材料是要說幾次

peter080808 03/20 19:01台灣為何要五代機？ 除非能讓我們飛機躲去沖繩 戰

peter080808 03/20 19:01機能運作的時間就這麼短

t72312 03/20 19:01你雷達要用哪顆?

zyic 03/20 19:02f16v也是新式雷達啊，台灣零件都可以自製不是嗎，只

zyic 03/20 19:02差發動機而已

peter080808 03/20 19:02一台五代機 不知道可以買多少組生存力強的防空飛彈

peter080808 03/20 19:03搞五代機就和海軍還想拼用水面驅逐艦數量一樣很智

peter080808 03/20 19:03障

t72312 03/20 19:03台灣自製APG83? 我想你是搞錯了

t72312 03/20 19:04彼得你是蘭德派來的嗎

bla 03/20 19:04科科院如果出得起發哥 google的薪水，什麼都做得出

bla 03/20 19:04來

t72312 03/20 19:05有啦 中科院有展出一款跟清大一起研發的小型AESA

t72312 03/20 19:05我只能說繼續加油

jeffy84123 03/20 19:05發動機自製應該沒問題，不過等你花大錢快研究出來

jeffy84123 03/20 19:05，美國就便宜賣你了

peter080808 03/20 19:06發動機怎麼可能沒問題….

kuninaka 03/20 19:06發動機自製哪裡沒問題了？

momocom 03/20 19:07匿蹤那麼好做，eurofighter也不會拖到2040年了

t72312 03/20 19:07發動機自製哪裡沒問題 樓上說說

momocom 03/20 19:07參與的還是法德這種老牌軍工國家

jeffy84123 03/20 19:08我是說願意花大錢研發，不是一定研發出來

peter080808 03/20 19:08中國搞WS十五年 到現在才有量產規模 台灣錢比中國

peter080808 03/20 19:08多嗎？

kuninaka 03/20 19:08你這樣講那不是沒問題啊

kuninaka 03/20 19:08問題很大

momocom 03/20 19:08外型拉拉皮就好了？真是笑了

zyic 03/20 19:094.5代機先自製，再來才是五代機啊，台灣不就按部就

zyic 03/20 19:09班做

acolam 03/20 19:09哪那麼多錢...

t72312 03/20 19:09花大錢研發又研發不出來 還不被立委砍死

zyic 03/20 19:09台灣錢比中國多，花在刀口上，飛彈都幾千顆了

kuninaka 03/20 19:10花大錢研發不出來，這問題非常大 XD

peter080808 03/20 19:11再來台灣空域就這麼小 超音速巡航有三小屁用？

jeffy84123 03/20 19:11總比連給錢都不給好，還沒試就先放棄

t72312 03/20 19:12給錢了啊 織女星計畫啊

t72312 03/20 19:12新聞那篇裡面不是有嗎

peter080808 03/20 19:12結論就是 我們真的不是很需要五代機

zyic 03/20 19:13才丟100多億，連外型發動機通包，做得出來是世界奇

zyic 03/20 19:13蹟，雖然中科院科技樹是做的出來，我有信心

t72312 03/20 19:13不是不需要 是買不到跟搞不出來

zyic 03/20 19:13先4.5代啊

tsaiwaichen 03/20 19:14給了錢要有研發成果是必然的 又不是開資源無限密技

tsaiwaichen 03/20 19:15台灣資源適小步邁進累積成果 跨大步直接跌跌撞撞耗

zyic 03/20 19:15台灣陶瓷航太科技也是世界前幾的，慢歸慢擠的出來

zyic 03/20 19:15啦

tsaiwaichen 03/20 19:15掉的時間等的起嗎...

peter080808 03/20 19:15直接和韓國合作KF-21我想說最實際的作法

rommel1 03/20 19:16南韓不可能軍售台灣的

bla 03/20 19:16和韓國合作是最不可能發生的

peter080808 03/20 19:17現代一個2000萬人口的國家要搞先戰機研發實在太難

peter080808 03/20 19:17沒效率了

tsaiwaichen 03/20 19:18韓國擋不住中國壓力的...

j91526frank 03/20 19:18說和韓國合作KF的是想繼承某個說法潛最實際的嗎

zyic 03/20 19:18天弓7馬赫都生的出來，還有什麼科技樹點不出來的XDD

zyic 03/20 19:18DD

bla 03/20 19:18發動機的部分比較可能就是跟老美談買F-404或F-414

t72312 03/20 19:19天弓的科技樹跟戰機不太一樣喔

zyic 03/20 19:20你如果2000萬都科研人員那研發力超強，但台灣的頂尖

zyic 03/20 19:20科研人數4000多人，可以了啦

t72312 03/20 19:20印度有洲際導彈 你看看光輝戰機是啥樣

peter080808 03/20 19:21台灣哪來的人才啊 通通去半導體了 還跟你瞎混

LoveMakeLove03/20 19:21至少要有殲10C同等級...

emptie 03/20 19:21固態火箭發動機你只要能夠撐幾分鐘就好 難度跟飛機

emptie 03/20 19:21引擎差很遠

LoveMakeLove03/20 19:21https://i.imgur.com/IswbWEY.jpg

jeffy84123 03/20 19:22台灣在很多領域都是世界前幾，不是只有半導體

mmmimi11tw 03/20 19:22發動機自製沒問題，你知道IDF目前的引擎是怎麼來的

mmmimi11tw 03/20 19:22嗎

t72312 03/20 19:23火箭引擎跟渦扇引擎完全不一樣你知道嗎

peter080808 03/20 19:23中國J-10也是經過20年改造 才有今天能有戰力敢外銷

peter080808 03/20 19:23和F-16c比較的水準 台灣有時間花20年嗎？

t72312 03/20 19:23先去了解原理好嗎

daydream314 03/20 19:24kuma大 我的理解是要發揮 ESA 的效能 軟體還是

daydream314 03/20 19:24要升級 硬體上 PESA 比傳統單一天線雷達多了

mmmimi11tw 03/20 19:24火箭發動機之所以搞得出來是因為他只有一次性，可以

HAHAHUNG 03/20 19:24做4.5代工作馬 對應灰色衝突比較優

mmmimi11tw 03/20 19:24利用燒蝕材料，利用材料本身的質量消耗來帶走大量的

mmmimi11tw 03/20 19:24熱，你發動機怎麼燒蝕，?

daydream314 03/20 19:25凝視 回視 analog/digital beamforming

daydream314 03/20 19:25AESA 又比 PESA 多了 multi-beam multi-mode的潛能

daydream314 03/20 19:26但這都不只硬體 還要軟體寫得出來才行

zyic 03/20 19:26IDF不就跟美國合作研發，產權歸中華民國，可以自製

zyic 03/20 19:26的東西啊

t72312 03/20 19:26PESA別考慮了

david273528003/20 19:26要不要考慮做個低可視度支援戰機就好

t72312 03/20 19:27IDF發動機材料要進口 我們自己做不出一樣的東西

t72312 03/20 19:27硬要做可以 但壽命超短

daydream314 03/20 19:29又傳統磁控管發射機的雷達也可以有限度跳頻 變換

daydream314 03/20 19:30PRF

mmmimi11tw 03/20 19:30可以自製哦 請問原料哪裡來的

albert82042303/20 19:31五代夢裡才能有

financial91103/20 19:35你知道我們的開發預算小別人三十倍嗎？

scotch 03/20 19:35蘭德的其中一種說法是買F-35可以生存很久

financial91103/20 19:36我朋友老闆要做防藤壺塗料，拿的經費跟美國一樣

financial91103/20 19:36只是單位是美金，我們是新台幣

knml 03/20 19:36要研發，要錢，有錢才有人才，沒錢，是叫學店仔來做

knml 03/20 19:36？

fragmentwing03/20 19:37以前有來大學演講的人有講 我國弄向量噴嘴不會是f35

fragmentwing03/20 19:37那種模式

albert82042303/20 19:38台灣戰機跟國產車一樣能做到納智捷等級就偷笑了

a8017700 03/20 19:54塗料以前有做過 但是很低階很厚很重

a8017700 03/20 19:55當年在雷鳴偵察機測試

t72312 03/20 19:55手一抓還會掉是吧 那集全防我有買

t72312 03/20 19:56其實肥閃菊花不是向量噴嘴...

a8017700 03/20 19:57火箭發動機裝上戰機讓我想到二戰德國那架彗星.....

a8017700 03/20 19:57.

idunhav1 03/20 19:57那你不如直接上have glassII

a8017700 03/20 19:57雷鳴是攻擊機 剛剛筆誤

NowQmmmmmmmm03/20 20:11匿蹤塗料台灣有開發出來用石墨烯的技術效果很好

asmp 03/20 20:11中科院研究的是類似F-22的二維向量噴嘴，但也僅止於

asmp 03/20 20:11實驗室的程度而已。

mmmimi11tw 03/20 20:14二維的難度比較小一點，就上下而已

cppwu 03/20 20:15台灣半導體強的只有邏輯製程、不是discrete semicon

cppwu 03/20 20:15ductor

mmmimi11tw 03/20 20:16美國用在F22身上的匿蹤塗料是一種有含鐵成分的機密

mmmimi11tw 03/20 20:16材料

Orianna 03/20 20:29材料 就不是台灣強項 而且我們預算是荷蘭等級的

Orianna 03/20 20:29去看有自製新戰機的國家 每一個 每一個 國防預算都

Orianna 03/20 20:30是台灣的幾倍

shakeM 03/20 20:36國防工業的薪水請不起一流人才，跟科技業無法比

ywahaha 03/20 20:40認份一點，學土耳其做好無人機應該就夠了

asmp 03/20 20:45學土耳其才完蛋，他們可是什麼都要自己搞國造的，最

asmp 03/20 20:45近才跟勞斯萊斯合資成立公司，要研製下一代戰機引擎

asmp 03/20 20:45。

bellas 03/20 20:50塗料早有了 中科院早在買了

bellas 03/20 20:51請google 中原大學劉偉仁副教授

bellas 03/20 20:53主要就還是要生發動機出來

Bf109G6 03/20 20:58$$$$

tim910282 03/20 21:01超長程飛彈比較有嚇阻力吧...

fragmentwing03/20 21:05把台G人才直接拿來用就能快速研發 但是整個台G國防

fragmentwing03/20 21:05部是請不起的XD

daydream314 03/20 21:13台GG去年利潤5千多億台幣 比我們國防預算還高

tank2005040503/20 21:42台積的資本支出跟總預算不是差不多嗎？

TWkiller 03/20 22:174.5代跟5代差距是天跟地，台灣能做到4.5代就謝天謝

TWkiller 03/20 22:17地了，畢竟很多不是我們強項

scotch 03/20 22:18超長程飛彈嚇阻力？除非你有核彈，不然像是美國要擁

scotch 03/20 22:18有10000枚的AGM-158才叫威嚇力。台灣的長程導彈足夠

scotch 03/20 22:18一段時間降低敵人的運作效率迫使中共多投資防空系統

scotch 03/20 22:18就已經功德圓滿了

mmmimi11tw 03/20 22:24超長程飛彈只要不是攜帶核彈頭的話，基本上嚇阻力都

mmmimi11tw 03/20 22:24不會高

mmmimi11tw 03/20 22:25因為太不划算了

kuma660224 03/20 22:30就算MRBM 高爆版也只是砸巨資挖1個洞

kuma660224 03/20 22:30拼數量還是比較重要

kuma660224 03/20 22:32波灣90幾%投彈主力是鐵炸彈這先不論

kuma660224 03/20 22:32波灣9000枚LGB與5000枚空對地飛彈

kuma660224 03/20 22:33這也很恐怖 因為是全球聯手消耗彈藥

kuma660224 03/20 22:34這種就是威嚇力 數量很重要

kuma660224 03/20 22:34不是你丟十來顆匕首 幾百顆伊斯坎德爾

kuma660224 03/20 22:35幾百顆CM就自以為有強大威嚇

abyssa1 03/20 22:36https://bit.ly/3ub1StS 台灣有商用小型AESA

kuma660224 03/20 22:36烏克蘭已證明國家血條超長 區區千百枚用處不大

abyssa1 03/20 22:39https://meet.bnext.com.tw/articles/view/48222

abyssa1 03/20 22:42半導體/通訊/軟體 這些有商用應用的應該不用擔心

ttaetaer200003/20 23:05漢翔是有維修戰機發動機業務，但製制因該無法，因

ttaetaer200003/20 23:05為台灣的軍工中小企業機呼沒有，組裝不起來發動機！

kuma660224 03/20 23:24當初航發分家是類似中蘇那種1廠1所

kuma660224 03/20 23:24漢翔主要是生產能量 不是研發能量

kuma660224 03/20 23:25只是生產代工過程 多少摸索一點點研發能力

kuma660224 03/20 23:25因為他也要自己改善製程提高效率

kuma660224 03/20 23:26而中科院是分到航太研發團隊

kuma660224 03/20 23:27但後續研發過程也累積一點生產經驗

kuma660224 03/20 23:28若要自研自製 或對外合作研發 只能中科院

kuma660224 03/20 23:29中科院大致搞定設計 再由漢翔試作代工生產

TRESS 03/21 12:47IDF發動機 記得是冷段部分 我們製作 關鍵的熱段 是

TRESS 03/21 12:47美方他們製作 雖然產權是我們 但我們還是無法獨立

TRESS 03/21 12:47自製發動機 （記憶中是這樣） 至於IDF 也是快30年前

TRESS 03/21 12:47的東西了 開始點織女星 又是2017才開始 如果能有

TRESS 03/21 12:47初步結果 推力增加 拼到4.5 真的就偷笑了