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Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發

看板Military標題Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發作者
skyhawkptt
(skyhawk)
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※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:

文長恕刪!本篇含有ALS冰桶挑戰淋身之感...

: 發動機是戰機中的重大關鍵零件,目前中科院在戰機發動機方面比較薄弱,無法自製,: IDF的發動機是向美國採購TFE-1042-70A,推力26.8 kN。
: 那麼這時,像俄國或烏克蘭之類國家,儘早(在決定是否自製戰機的一開始)探尋對俄系: 發動機的技術移轉、讓其工程師手把手教中科院的工程師製造俄系戰機發動機可行嗎?

還有斯拉夫語系人才...

: 請注意:俄系發動機性能、壽命比不過美系發動機,大家都知道。但台灣處境艱難,想買: 先進戰機,美國不輕易賣(不是像歐洲德國、芬蘭..等國家,美國想推銷F-35,歐洲還貨: 比三家),然後想自製出美系發動機又造不出來。造不出來就是0、就是什麼也沒有。: 如同推重比 0 、壽命是發動個 0 小時的空中樓閣、存在於白日夢中的自製發動機~~: 所以,美系發動機固然推重比遠勝俄系發動機,壽命也是俄系發動機的10倍以上--問題是: ,美國又不賣給台灣用在下一代自製戰機上!!我們在那邊搖頭晃腦「評比」一個我們拿: 不到的發動機,有何意義?

有機會美方至少會願意談推力較小的型號

: 若向俄或烏國洽談俄系發動機的技術移轉,是出自無魚(美系發動機)蝦(自製俄系發動: 機)也好,比上(美系發動機)不足比下(完全自製不出任何發動機)有餘的思維。如果: 台灣連500小時、400小時壽命的俄系發動機也無法自製,手上完全沒技術籌碼,那麼美國: 若繼續想東想西撐著不賣美系發動機,國軍在自製戰機的進程不是更被推延?
: 所以從這方面的思考出發點,我國倒是可以有機會就探尋俄方或烏方洽購技術移轉的事,

先不說引擎是踩美方底線,對岸一樣會出高價出手擋交易...

即使發展完成,要如何整合飛行控制系統?尤其又是美式系統!
找以色列?還是不要吧....那個整合成本和後勤維修會是惡夢...

花高額成本用上一代技術,然後要拼量產在壓低價格?

: 當然,不一定談成,但找機會問一問又不會少一塊肉。當初台灣還找俄國幫忙提供飛彈定: 向的陀螺儀組件--美國當時唧唧歪歪不想提供這方面產品,台灣還不是「另尋他國」求助: ,且幸運購買到符合性能的俄製產品應急,供台灣工程師研究,最後自力研發出該技術。
飛彈陀螺儀屬消耗品,陀螺儀技術並不如引擎複雜

法式精品已經示範過過期消失性商源的惡夢,確定還要用花成本用過時技術
再來拼自行量產?

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zadla2002 03/20 17:17要跟美國比那當然沒得比….

主要是成本及時間划不來...

wahaha99 03/20 17:19其實美國不擋我們都做幾顆香菇出來了

郝伯村那種方式,老美怎麼會放心?

wahaha99 03/20 17:19美國要擋我們什麼都沒辦法

wahaha99 03/20 17:20不過很奇怪 你不賣F35 又擋東擋西

wahaha99 03/20 17:20這第一島鏈到底是要還是不要

忽然想到一句適切的形容 如鯁在喉

wahaha99 03/20 17:20人家新加坡都有F35了 到底把台灣當什麼

新加坡在李光耀時代可是被老美另眼相看的,旁邊鄰國馬、印未來都是基本教義派 引爆熱點,讓新國當亞洲以色列平衡局勢未嘗不可,新國F-35才一中隊,40架 F-15SG感覺才是讓鄰國難堪的項目。 有興趣請參考以下書籍,就會瞭解老美對新國如此重視的源由

https://bit.ly/3tmv02b

https://bit.ly/34VYlqR

https://bit.ly/3KXxkm7

https://bit.ly/3toEBFF

https://bit.ly/3tnTAzy

LoveMakeLove03/20 17:24 夜壺

kuninaka 03/20 17:24又不是你想要什麼人家就會給

kuninaka 03/20 17:24有很多顧慮

sendtreepad 03/20 17:28美國也要考慮到會有洩密的情況,畢竟近一二十年的

sendtreepad 03/20 17:28退役將官屢有不良紀錄

st89702 03/20 17:28被擋也不是只有台灣 只是台灣還多一個中國在搞

LoveMakeLove03/20 17:29 台灣買不到F35都是中國的錯!

Jasonchen41503/20 17:29跟洩密有啥關係 照這個邏輯愛國者3 aim120 aim9x

st89702 03/20 17:30不然像韓國很多技術美國不賣的都是從歐洲引進技術

Jasonchen41503/20 17:30活著Apg83 16v的電戰 拖曳誘餌 這些美軍自己現在用

Jasonchen41503/20 17:30的裝備都不會給好不好

Jasonchen41503/20 17:30不賣給台灣的最大原因還是817公報的默契 不會給台灣

Jasonchen41503/20 17:30最新精銳的裝備

albert82042303/20 17:30真的怕洩密都通通不要把武器賣台灣就好了

chyx741021 03/20 17:31現在台灣的國際困境和美國對台軍售限制,都是是當

edison 03/20 17:31中國有美國發動機核心部份不知都多少年了,現在還是

chyx741021 03/20 17:31年美國聯中制蘇戰略的遺緒,只能等局勢慢慢轉變

edison 03/20 17:32毛發比較香,發動機不是你偷的到成品就山寨的出來的

st89702 03/20 17:32中國因素本來就是最大的限制

Jasonchen41503/20 17:32很明顯啊 只賣Slam 不賣Jassm Agm88只給B型 這些都

Jasonchen41503/20 17:32看的出來

rommel1 03/20 17:33美國現在也有可能拉攏中國

kuninaka 03/20 17:33近年已經越來越開放了

kuninaka 03/20 17:33拉攏中國,目前看不出可能性

ktworld 03/20 17:33俄烏戰爭後,世界局勢可算是洗牌。中俄之間良性互

ktworld 03/20 17:33動的結果,各國點滴在心頭

rommel1 03/20 17:34除非中國確定倒向俄國

kuninaka 03/20 17:34川普任內通過很多軍購案

ktworld 03/20 17:35能不能趁機抓住,國際可能更友台的氛圍,取得更多

ktworld 03/20 17:35資源跟技術

kuninaka 03/20 17:35中國乖一點也只是打輕一點

kuninaka 03/20 17:36另外你看趙立堅18號的發言,有可能嗎?

idunhav1 03/20 17:36不是吧 從JSOW到SLAM-ER已經差很多了 什麼叫只賣= =

st89702 03/20 17:36美國現在重心跟主力目標都不在俄國了 要不是俄國發

st89702 03/20 17:36瘋開打 搞不好議題裡根本不會提俄國

sausalito 03/20 17:37美國有可能拉攏中國 但中國只會想佔便宜而已

idunhav1 03/20 17:37以前會賣你射程近300公里的對地彈嗎

sausalito 03/20 17:37美國如果這麼多年來都沒學到教訓 也是無言

https://bit.ly/3mnhveW

https://bit.ly/3t2YzG3

https://bit.ly/3pXoNbk

https://bit.ly/3EkI5Mb

這幾本對照著看,真的會頭皮 脊骨發涼...

st89702 03/20 17:40美國以前是給長程武器怕我們有人想反攻打對面沿岸

st89702 03/20 17:40拖美國進美中大戰

saygogo 03/20 17:41轉向是需要時間的

kuninaka 03/20 17:41前幾年不就開始轉了嗎?

kuninaka 03/20 17:41歐巴馬末年開始的重返亞太戰略開始

kuninaka 03/20 17:42雖然是他在2010年喊的 XD

saygogo 03/20 17:43美國政府內部還是有很多親中勢力及利益,雖然影響力

saygogo 03/20 17:43慢慢在降低但是還是存在

st89702 03/20 17:49更大推力的發動機技轉跟圖紙應該還是有機會去談的

PTTHappy 03/20 17:52季辛吉影響美國外交思維50年~其舔中餘毒至今沒散盡~

asmp 03/20 17:53那個陀螺儀案子,比較像是中科院公告招標後,貿易商

asmp 03/20 17:53神通廣大弄來的小東西,真要走技術授權,還是走美國

asmp 03/20 17:53管道較好,畢竟目前還有ITEC在,可以作為管道。

st89702 03/20 17:54這攸關建軍能不能自主 不然就包括彈藥真的只能美國

st89702 03/20 17:54塞什麼買什麼 中東國家就是例子 更好的美系買不到了

st89702 03/20 17:54只能轉往歐系甚至俄系中系

中東油豪那種灑錢手法還是別去學,一時買到一時爽,買完以後還要再外包 操作和維護...

asmp 03/20 17:56另外在技術授權方面,如果我們本身有一定的技術,美

asmp 03/20 17:56方透過工合授權的可能性也會較高。

asmp 03/20 18:06像是中科院在蜂眼雷達、弓三射控雷達的天線成功採用

asmp 03/20 18:06採用鐵氧化合物的技術後,美方就透過工合授權愛國者

asmp 03/20 18:07射控雷達的子天線技術。

tim910282 03/20 18:09台灣太親中了,高科技武器一來馬上被對面看光光...

樓上!這幾年已經不一樣了...

Eugeneptt 03/20 18:13

Girls2fan 03/20 19:11疑美論者先檢討自己內部問題吧!看看博勝案的羅賢哲

Bf109G6 03/20 20:50之前以為新加坡沒有海軍,結果發現好像六艘強化版拉

Bf109G6 03/20 20:50法葉跟四艘潛艇

旁邊的鄰國也不是軟腳蝦...

※ 編輯: skyhawkptt (59.115.234.139 臺灣), 03/20/2022 22:56:11