Re: [情報] 烏軍宣稱擊斃俄軍第49軍團中將司令

kuninaka 03/25 17:40除了陸軍以外

blueash 03/25 17:41這讓我想到今天中央社的新聞 特戰行軍 全程用英文

blueash 03/25 17:41軍語傳達

blueash 03/25 17:42完全美軍化的特戰 XD

ashrum 03/25 17:43呃，管理和英文行軍有啥關連

ashrum 03/25 17:43講了英語就會變美軍？！

Pegasus170 03/25 17:44表示整個特戰都被美軍管理「教（洗）育（腦）」了

Pegasus170 03/25 17:44！

pagenotfound03/25 17:45絕大部分管理學來自美軍……

blueash 03/25 17:45就原po講的那樣啊 也代表在考慮以後的協同作戰吧

Oskar 03/25 17:46所以說，台灣留美的軍校生畢業後回來很受重視嗎？

Pegasus170 03/25 17:47那個不一定，因為台灣還有很多過去黃埔的殘渣…

Pegasus170 03/25 17:48而陸軍則是黃埔核心

barbarian72 03/25 17:48黃埔殘渣？是黃埔壁壘吧（攤手

blueash 03/25 17:48陸軍的沒有 因為上面長官腦殘居多 也不是沒有改變

blueash 03/25 17:48啦 只是就... 海空軍聽說好很多

lukehong 03/25 17:50美國人手把手教的海陸好像就比黃埔正常很多

ssarc 03/25 17:50現在不是中國更厲害？

c41231717 03/25 17:50美軍在品保跟管理這塊真的蠻變態的

c41231717 03/25 17:50每天都在算怎麽經濟的打仗

Pegasus170 03/25 17:51厲害到找加拿大軍方間接學習？嗯…

c41231717 03/25 17:52不信就算惹 做過品保工作就知道了

Pegasus170 03/25 17:55我是說的那個解放軍厲害的

Pegasus170 03/25 17:55不是c4大的推文

RCSTD03 03/25 17:56商管碰到工業/企業管理就一定一堆美國的經典案例

ensuey 03/25 17:56表示之後真開戰 幕後指揮官可能是老美阿 ~

ensuey 03/25 17:57不然幹嘛用英文 ~

kuninaka 03/25 17:57特戰行軍 全程用英文 ，恩恩 恩

lazycat5 03/25 17:57管理是藝術，現代分工奠基在管理

jerrylin 03/25 17:57平常不是美式訓練會講英語喔

johnny3 03/25 17:57物流業好像也是學美軍二戰後勤的

jerrylin 03/25 17:57黃埔陸軍的訓練還在叫你唱軍歌勒

kuninaka 03/25 17:58美國派排級指揮官 給你戰術行軍？

kuninaka 03/25 17:58刺槍術用英文教

notd481 03/25 17:59二戰美軍要當民主國家兵工廠，武裝盟友軍援蘇聯，

notd481 03/25 17:59同時在大西洋跟太平洋展開登陸作戰。涉及的物資跟

notd481 03/25 17:59涉及的物資跟運輸可說是天文數字

jyekid 03/25 18:02韓戰爆發美國也是把管理技術教給日本生產軍用品

notd481 03/25 18:02工業革命使各國能武裝更多軍隊發展到巔峰就是總體

notd481 03/25 18:02戰，這需要更多更專業化的後勤管理數學人才。

Pegasus170 03/25 18:03樓上大大提到的就是日本後來的品質管理。

Pegasus170 03/25 18:03樓樓上

Yishanhuang 03/25 18:03乖乖上刺刀啦

fman 03/25 18:03https://reurl.cc/AKZ5EQ wiki上的管理學，自己看吧

notd481 03/25 18:04這也跟民主進程有關係，貴族需要分享更多權力給專

notd481 03/25 18:04業技術人才跟出命的義務兵

fman 03/25 18:04說管理學的發展有參考借鏡美軍是對的，但說"絕大"部

fman 03/25 18:04份都來美軍？你是要把管理學發展過程中，各學者的努

fman 03/25 18:04力都不當一回事嗎？如果對於管理學發展的歷史不熟，

fman 03/25 18:05那就不要用那麼大的口氣來講你不懂的事情

jaguars33 03/25 18:05人老了要學新東西很難 讓西點回來的成立新軍看看

Pegasus170 03/25 18:07現在主要的管理知識就是從二戰後美軍開始的呀！你

Pegasus170 03/25 18:07是要跟我說經濟大恐慌時代的管理能拉到二戰後嗎？

Pegasus170 03/25 18:08像架構管理還是在1960年代才出來的東西，還要到198

Pegasus170 03/25 18:080才被IEEE接納，那些最好之前學院派有在重視啦！

Pegasus170 03/25 18:09現代專案管理跟物流管理，以及運籌學基本上就是二

Pegasus170 03/25 18:09戰後美軍開始的。

Pegasus170 03/25 18:10我沒在乎管理學歷史，我只在講二戰後的管理學基本

Pegasus170 03/25 18:10上都是美軍那邊開始的。

chewie 03/25 18:16另外還有物流概念也是美軍搞出來的

xc091832 03/25 18:17話說現在部長也是留美回來的……

Pegasus170 03/25 18:17那堆流行的管理大師，他們的理論有多少能經過長時

Pegasus170 03/25 18:17間驗證？連最紅的敏捷式管理，現在都被質疑的一塌

Pegasus170 03/25 18:17糊塗，而且實作上還經常出現品質災難。最後還是從

Pegasus170 03/25 18:17美軍原汁原味的部份能夠延續下去。

newgunden 03/25 18:18台灣是那種都教了不聽的那種

Pegasus170 03/25 18:18我自己就有兩張敏捷式管理的認證…

TheoEpstein 03/25 18:20美軍的管理與組織真的是世界一

sunnydragon703/25 18:25二戰時迫使英美集結一堆科學家用科學方法去管理那

sunnydragon703/25 18:25堆後勤問題吧？

Pegasus170 03/25 18:27對呀，美軍是當時同盟國生產、補勤、人力供應大戶

Pegasus170 03/25 18:27呀！

Pegasus170 03/25 18:28小從步槍，大到航母都可以下水餃的國家

Pegasus170 03/25 18:29「太平洋戲院」就是美軍主場

ggeneration 03/25 18:32專案管理出生緣自五角大樓與軍火製造商之間的運作

ggeneration 03/25 18:32管理

ggeneration 03/25 18:36想想看二戰時 美國國防部要對接跨越兩大洋七大海供

ggeneration 03/25 18:36應盟軍各國軍需 還要在美國本土打造一支美軍 運到

ggeneration 03/25 18:36戰區打仗

fman 03/25 18:42但絕對不是你口中的"絕大部份都是來自美軍"，美軍那

fman 03/25 18:42些東西也不是憑空產生的，也是有參考那些管理學的理

m82 03/25 18:42美軍手把手教出來的，版上教官大大算嗎XD

fman 03/25 18:42論，所以還是那句，不懂的東西口氣不要那麼大

nkfcc 03/25 18:43f某有沒有想過自己口氣也很大？

Pegasus170 03/25 18:43美軍參考之後，就變成現今大家用的知識啦！所以現

Pegasus170 03/25 18:43在的當然主要還是來自美軍。

Pegasus170 03/25 18:45你如果很懂，那你自己來寫一篇呀！

Pegasus170 03/25 18:45證明現在相當部分的管理學不是來自美軍的知識。

ashrum 03/25 18:47重點是猶太精神吧，重視成果，理論要透過實踐和競

ashrum 03/25 18:47賽，好的贏，輸的改進，沒有官大學問大的問題

Pegasus170 03/25 18:48你是要告訴大家1921年哈佛大學MBA的知識可以用在二

Pegasus170 03/25 18:48戰後的變化嗎？二戰打完都1945年了，到了美軍可以

Pegasus170 03/25 18:48把二戰的經驗整理起來，都1950之後了。代差可是30

Pegasus170 03/25 18:48年。

Pegasus170 03/25 18:50為何二戰美軍的知識會變成現在管理學的濫觴，就是

Pegasus170 03/25 18:50因為經過戰時經濟體制，美軍大量動員之下，整個國

Pegasus170 03/25 18:50家的管理都是政府在控管，才有機會把戰爭結束的東

Pegasus170 03/25 18:50西一起結算。

Pegasus170 03/25 18:51美國當前民間能夠開出想當規模的管理，都是政府控

Pegasus170 03/25 18:51管的。

Pegasus170 03/25 18:53當時美國真的為了這巨大的戰爭，很認真的驗證各種

Pegasus170 03/25 18:53管理知識。

halt 03/25 18:56品管、物管很多都來自美軍阿，例如品質抽檢表105E表

attitudium 03/25 18:58黃埔精神傳承自蘇系 陸軍尤甚很守舊排外

dos01 03/25 19:00應該說那是時代的趨勢 當時所有東西都是為了軍事而

dos01 03/25 19:00存在 知識 技術全都匯往軍隊 但那些東西都是有更早

dos01 03/25 19:00期的累積

dos01 03/25 19:00至少管理跟一堆學科上的資料來說都是這樣寫

ashrum 03/25 19:01先有理論，才有實驗，美軍就是實驗場，贏的理論留

ashrum 03/25 19:01下

djhaok 03/25 19:02刺槍術部長居然也留美回來的………

Pegasus170 03/25 19:03是的，當時美軍就是地表最大的實驗場，有人有錢有

Pegasus170 03/25 19:03資源來實驗

c41231717 03/25 19:030.0 p大 沒事 但不知道為啥有人很氣

kuninaka 03/25 19:03你各位用的網路也是美國國防部的東西

kuninaka 03/25 19:04冷戰貢獻了很多東西@@

Pegasus170 03/25 19:04對呀，我們現在可以在這裡嘴砲，也是要感謝美軍^_^

ashrum 03/25 19:06學者仍是思想的先趨(研發)，美軍是應用(量產)，都

ashrum 03/25 19:06很重要

Pegasus170 03/25 19:06啊！泡麵應該要感謝台灣（人）跟日本（公司）嗎？

Pegasus170 03/25 19:08美軍二戰的成果，也是二戰之後學界切入的最佳參考

Pegasus170 03/25 19:08。

kuninaka 03/25 19:08脫水蔬菜要感謝NASA

Pegasus170 03/25 19:09當然，很多二戰前的職業，也給這預展結束一起消失

Pegasus170 03/25 19:09了

dos01 03/25 19:09早期的泡麵沒有脫水蔬菜吧?

Pegasus170 03/25 19:09單就泡麵的話呢？

Pegasus170 03/25 19:09跟著二戰結束

dos01 03/25 19:10我是覺得那種脫水蔬菜又不好吃 其實可以不用加...

MKIIjack 03/25 19:10推優質文

okah 03/25 19:10陸軍改革是最需要的

Pegasus170 03/25 19:10泡麵是現代社會很珍貴的資源，特別是外島當兵時半

Pegasus170 03/25 19:10夜下哨之後…

MKIIjack 03/25 19:12珍奶算

ahwii 03/25 19:13美軍的軍事管理沒有這麼偉大啦!我看過了管理學

MKIIjack 03/25 19:13嗎？不小心發出來了...

s8626460 03/25 19:14台灣要鼓勵軍事人才前往美國深造,視野才跟得上潮流

ahwii 03/25 19:14組織學、供應鏈管理、物流學、運籌學...幾十本

ahwii 03/25 19:15可能有提到軍事，但很少啦!至於理論幾乎沒有

Pegasus170 03/25 19:16二戰後的供應鍊、運籌學、物流學都是美軍經驗的東

Pegasus170 03/25 19:16西吧！

ahwii 03/25 19:16不然，你證明一下這些管理學的論文來自美軍的證據

Pegasus170 03/25 19:17美軍並沒有自己特別的學術理論，但是有幾乎最強的

Pegasus170 03/25 19:17實作。

ahwii 03/25 19:17尤其是組織學與管理學人的部分，軍隊是強化絕對服從

Pegasus170 03/25 19:18我沒提到論文呀！我說的是現在的知識，因為論文要

Pegasus170 03/25 19:18變成知識還是要經過實作。

ahwii 03/25 19:18而管理學是講組織氣候，人之間良善溝通

ahwii 03/25 19:19差很多好嗎?你在商業叫員工絕對服從，離職率會很高

dos01 03/25 19:19沒 人事這塊應該都有談到美軍當時用統計學 心理學

dos01 03/25 19:20去篩選人才 當然那些知識早就有了 但大規模實作應該

dos01 03/25 19:20是二戰期間的事情

dos01 03/25 19:20這我專業的

Pegasus170 03/25 19:20美軍也還沒到強化絕對服從，前面就有人提到美軍低

Pegasus170 03/25 19:20階軍官的現場決斷重要性。

ahwii 03/25 19:20實作?那麼一般管理學大師應該會有論文牽涉美軍運作

ahwii 03/25 19:21你早幾篇讓我來看看啊!我看過的管理學方面的論文

Pegasus170 03/25 19:21俄軍跟黃埔倒是很接近那種絕對服從

ahwii 03/25 19:21應該比你多，就像前面所講我看過的這方面書籍幾十本

trasia 03/25 19:22C4ISR OoDAF

ahwii 03/25 19:22不信我可以證明這些書籍存在，你看過多少本?可證明?

dos01 03/25 19:22老實說...幾十本真的很少...

nkfcc 03/25 19:22學經濟和管理的，心裡最大的痛不就被人家說打嘴砲？

trasia 03/25 19:22DoDAF

Pegasus170 03/25 19:22要拿美軍寫論文，基本上很難，因為能給到民間時，

Pegasus170 03/25 19:22都不曉得要多少年後了。就跟日本很多公司私家技術

Pegasus170 03/25 19:22不會有論文一樣。

momocom 03/25 19:23問題是留美的陸軍軍官都不受重用，最多當到校級

momocom 03/25 19:23還會被黃埔學長聯手排擠

nkfcc 03/25 19:23見到世界上首屈一指的組織，拚命要否定的意義在哪？

ahwii 03/25 19:25說一下組織學大師argyris，我想你連這位你都不認識

Pegasus170 03/25 19:25就拿專案管理就好，直到美軍公開資訊之前，很少人

Pegasus170 03/25 19:25有機會看到拿美軍來寫論文，也很少有教科書有機會

Pegasus170 03/25 19:25拿當代美軍來當範例，偏偏美軍就是這方面的源頭。

JOHN117 03/25 19:26美軍管理學那麼強，怎麼還搞出濱海戰鬥艦？

ahwii 03/25 19:26別唬爛啦!我是說美軍這麼厲害，管理學論文一定會

Pegasus170 03/25 19:26所以我直接說我不熟組織管理啦。

pottolee 03/25 19:26黃埔俄習敗壞國軍100年

ahwii 03/25 19:27引用，cited在論文是非常重要，你找幾篇給我看啊?

Pegasus170 03/25 19:27要拿軍方當範例研究，也要軍方釋出來資料才能吧！

dieorrun 03/25 19:27台灣光看海軍艦艇單位和陸軍單位 一比真的蠻明顯的

dos01 03/25 19:27欸欸欸 你要不要找一下 你舉例的那個 他是什麼時候

dos01 03/25 19:28才拿到學士學位...

ahwii 03/25 19:28問你有沒有證據，你只會空口白話，任何管理相關書籍

ahwii 03/25 19:29很少提到管理學的源頭是美軍，更何況有管理相關知識

ahwii 03/25 19:29時，美國根本還沒建國

momocom 03/25 19:30陳勁甫維吉尼亞軍校第一名畢業，哈佛管理博士

Pegasus170 03/25 19:30我這樣問好了，民間是要怎樣拿到軍方的東西啦！如

Pegasus170 03/25 19:30果民間論文都那樣偉大，為何民間只是非常少的公司

Pegasus170 03/25 19:30做得出戰鬥機引擎？現實就是，論文會侷限在提供樣

Pegasus170 03/25 19:30本上。拿不到的東西沒辦法拿來寫。

momocom 03/25 19:30回台也只升到上校，星星掛不上去

Pegasus170 03/25 19:31所以我在說二戰之後的世界呀！

ahwii 03/25 19:31我可以把argyris的學問講到頭頭是道，裡面沒有美軍

ahwii 03/25 19:31也沒有提到相關美軍的組織方面的學問

nkfcc 03/25 19:32巴寡婦清表示：老娘作管理的時候，中國還不存在哪。

Pegasus170 03/25 19:32美軍被開玩笑說黑科技，就是因為一般民間翻爛論文

Pegasus170 03/25 19:32都做不出來。

ahwii 03/25 19:32我也可以講peter drucker，他提到美軍管理也是很少

ahwii 03/25 19:33那是科技，美軍確實很厲害，但那不是你說的管理

nkfcc 03/25 19:34我小時候上作業研究就有提到了。你來否認一下。

alexch 03/25 19:34應該說...美軍作為世界最大組織之一(可能沒有之一)

ahwii 03/25 19:35做出產品與科技是技術部分，你怎麼轉彎呢

alexch 03/25 19:35其運用的管理技術很多是最成功、最先進的範本

mudmud 03/25 19:35推分享

ahwii 03/25 19:36美軍科技很厲害沒錯，但商業管理講究品質、成本與

dos01 03/25 19:37人性化管理其實都是這幾十年來才發展出來的東西...

tel1255 03/25 19:37美軍手上的資料外界怎麼可能拿得到，民間的說白點

tel1255 03/25 19:37就是人家不在乎了才丟出來

Pegasus170 03/25 19:37另外，你提到的Chris Argyris，他的研究是沒用到軍

Pegasus170 03/25 19:37方的知識，而他開始有論文時，都二戰結束多少年了

Pegasus170 03/25 19:37。而在他的學術理論出來後，美國軍方是在實踐他的

Pegasus170 03/25 19:37知識。

ahwii 03/25 19:39大量生產與獲利，這四樣美軍可能品質方面OK，其他的

ahwii 03/25 19:39其他的成本、大量生產與利潤都很爛，好嗎?

alexch 03/25 19:39其實美軍很重視成本與大量生產啊...

dos01 03/25 19:39從歷史脈絡來談管理學 尤其是人才招募這一塊 基本上

dos01 03/25 19:40繞不過二戰 因為那是大時代的趨勢

dos01 03/25 19:40說美軍發展出來的我覺得不正確 但當時也是有大量的

dos01 03/25 19:40學者替美軍服務

toyakoyosu 03/25 19:40推！之前美國同事有些來自軍中退伍，而且是打過阿富

toyakoyosu 03/25 19:40汗的

Pegasus170 03/25 19:40而美軍如何實踐他的理論在幾百萬人的組織上，也只

Pegasus170 03/25 19:40有美軍自己最清楚。

ahwii 03/25 19:40這才是管理的重點，尤其是獲利，美軍有這分面管理

ahwii 03/25 19:41的知識嗎?完全沒有

alexch 03/25 19:41美軍重點當然不是獲利...但若論"保持優勢"，美軍可

nkfcc 03/25 19:41美軍沒有在管獲利，但也是有預算的。以為什麼都能靠

nkfcc 03/25 19:41管理解決，不是打嘴砲是什麼。 XD

ahwii 03/25 19:41美軍有大量生產的知識嗎?

alexch 03/25 19:42是相當重視。若將戰場優勢視為獲利，美軍可是一流

Pegasus170 03/25 19:42要講大量生產外包控管，美軍那個數量級大概世界上

Pegasus170 03/25 19:42也沒多少公司開得出來。

alexch 03/25 19:43真的，那個數量大概是全球最大

Pegasus170 03/25 19:43美軍對外包商要求，可是很清楚的。

sleepcat612 03/25 19:44美軍的實績證明自己是世界上最成功的大型組織之一，

sleepcat612 03/25 19:44退伍的管理人才也被民間爭相爭取錄用，我看不太懂一

sleepcat612 03/25 19:44直想貶低美軍到底是有什麼意思？

Pegasus170 03/25 19:44目前我只想到可口可樂可以來比較。

alexch 03/25 19:44俄帝這次就演給各位看了。要管控一個大型軍事行動有

alexch 03/25 19:45多困難。這次大概讓很多自以為跟美軍看齊的國家夢醒

dos01 03/25 19:45應該反過來問 在二戰時期 管理學如果不替軍方服務

dos01 03/25 19:45那要替什麼服務呢?

Pegasus170 03/25 19:47德國表示：我也是西方國家，為何…

XperiaArcS 03/25 19:48美軍的大量生產還需要討論嗎...

dos01 03/25 19:48其實當時德國的很多東西也都是在組織行為學裡面被

dos01 03/25 19:48視為是有效的 但通常不會被拿出來提 畢竟德國...

XperiaArcS 03/25 19:49「ahwii: 美軍有大量生產的知識嗎?」這句害我問號

Pegasus170 03/25 19:49都是宅西的錯嗎？XD

tel1255 03/25 19:49大量生產？！有聽過自由輪嗎？！美軍下船下到沒船

tel1255 03/25 19:49名只要求可以開到歐洲不回來也沒關係

alexch 03/25 19:50真的，想不通怎會質疑老美在大量生產及成本這兩塊

Pegasus170 03/25 19:50二戰之後哪些自由輪是很多國家的航運公司復甦的重

Pegasus170 03/25 19:50大資源呀！

bestteam 03/25 19:51經典的科層制 也是從軍隊學來的

alexch 03/25 19:51老美在承平時期早已規畫好，一旦大戰發生後該怎樣下

Pegasus170 03/25 19:51那些

alexch 03/25 19:51水餃，那個規模非常可怕

TheoEpstein 03/25 19:52我猜待會就會有人貼週刊空母了XD

Pegasus170 03/25 19:53普亭大概就是忘了當年蘇聯怎樣靠美國撐下來的

kind5412de 03/25 19:53PERT就是美國提出來的啊

kind5412de 03/25 19:53其他我不敢說，但是專管確實是源自美軍

alexch 03/25 19:54物流也是啊~最為所知且沒爭議就物流了

nkfcc 03/25 19:55作業研究也是。小時候課本是有寫的。

aaronfv 03/25 19:56美軍組織規模：現役兩百萬人，軍費七千億鎂。

tel1255 03/25 19:59CV CA DD下到更本是無限船製，并排停車算她們併排

tel1255 03/25 19:59停船因為港口沒得放了XD

alexch 03/25 19:59樓上若把盟軍組織算進去會更可怕

alexch 03/25 20:00老美管理、整合的可不只限於自身

Pegasus170 03/25 20:01英國：我也是貢獻者喔

Pegasus170 03/25 20:02加拿大：我也製造過M4戰車

tel1255 03/25 20:03一個支援世界三大戰區全部資源外加自己下去打兩個

tel1255 03/25 20:03戰區全部隻身抗成這世上還有第二個國家嗎

Seadolphin 03/25 20:04推專案說明！

Seadolphin 03/25 20:05偷偷說，其實英語軍令 150 年前北洋艦隊就做到了

Pegasus170 03/25 20:08樓上有連結嗎？我很有興趣知道當年北洋海軍怎樣訓

Pegasus170 03/25 20:08練的。

enso 03/25 20:08同樣旋翼機部隊陸航可以讓朋友去ya ya ya。海軍空軍

enso 03/25 20:09就沒這種事。在陸軍，人數多，方便管理就官階壓倒一

enso 03/25 20:09切。

s8018572 03/25 20:09嚴格來說英國有啦 講三大戰區的那個

Pegasus170 03/25 20:10ya ya ya是什麼梗？

nkfcc 03/25 20:23就阿帕契拍照事件吧。

nkfcc 03/25 20:25在只有眼鏡蛇的年代，我主官也帶民人進來玩過。我只

nkfcc 03/25 20:26知道有進來營舍；有沒有帶去棚廠我就不知道了。

Hitmear 03/25 20:27書就不用拉出來笑了，管理重實務，要能在各種場合應

Hitmear 03/25 20:27證，不是紙上談兵就好

CHADA 03/25 20:27會拿自己讀了幾本書說嘴的人通常都沒什麼料就是了

nkfcc 03/25 20:28樓上不要臭兩百斤。

alexch 03/25 20:29其實我一直覺得"過度"捧著書本研究過去的實例以及

alexch 03/25 20:31理論幫助有限。管理必須與時俱進

mackulkov 03/25 20:35陸軍不是很多西點回來的提早退伍

blackbrid 03/25 20:35如果是自己專業的書籍才幾十本，就真的有點少，要

blackbrid 03/25 20:35學到一點基本的，都要幾百本起跳……

alexch 03/25 20:37就好像戰術，隨著科技以及概念的革新，戰法勢必不同

alexch 03/25 20:38即使讀了萬本二戰(含以前)的戰史、兵書、理論卻無法

alexch 03/25 20:39激發出因應時代的新戰術，只會死背守舊，那根本沒用

Khadgar 03/25 20:47看來有管理學出身的要來吊書袋了，我講白了，非二戰

Khadgar 03/25 20:47美軍管理出身的那堆空想理論，根本無法manage…只能

Khadgar 03/25 20:47搞到man rage

tel1255 03/25 20:55某美軍中將表示.....幹!!

takenzo 03/25 22:12跟有實戰經驗的米軍比起來，學校管理學只有蒼白無力

takenzo 03/25 22:13而已，唯一贏過米軍的大概就是賺錢吧，搞不好也輸

Pegasus170 03/25 22:26美軍表示：討錢時最大的勁敵是元老院…

acidrain 03/25 22:31商界跟美軍比低成本低品質總獲利會贏啦...

acidrain 03/25 22:32美軍的預算再多 也沒有全世界市場的份額大

acidrain 03/25 22:32其實就是各擅其場而已 消費型不需要軍規品質 自然可

acidrain 03/25 22:33以偷更多的工省成本

Pegasus170 03/25 22:51某家鞋廠表示：偷工減料這個我懂:D

way0963 03/25 23:04哈哈哈哈

Wall62 03/26 00:56推

andy2300224 03/26 10:02掉書袋真的要抬起頭來看看世界怎麼運行的啦

ElsaKing 03/26 10:34「留島不留人」馬里烏波爾版