Re: [情報] 美國軍事智庫戰報(3/23)

delphi5566 03/27 12:36人家白人又不是中國人 大一統思想腦毒太深 可以為

delphi5566 03/27 12:36了虛幻的政治版圖寧願放棄自主權和尊嚴 政治結合要

delphi5566 03/27 12:36對雙方有利還要顧及對方的尊嚴 所以蘇聯一解體當然

delphi5566 03/27 12:36拆夥

otis1713 03/27 12:36國家越大，其實管理成本相對越高，所以削減掉一些

otis1713 03/27 12:36相對沒價值區域（管理成本高於產出

PanzerVOR 03/27 12:36感覺是很多加盟國早就不爽蘇聯很久了，各個都想跑

delphi5566 03/27 12:36抱歉按到噓 待會補推

otis1713 03/27 12:37類似的概念就像為何會有加泰隆尼亞獨立一樣

otis1713 03/27 12:37因為獨立區域是在像其他區域輸血

hsiliang 03/27 12:38與其說不爽蘇聯不如說蘇聯太窮了，要嗎往歐盟靠要

hsiliang 03/27 12:38嗎往中國靠

hanslins 03/27 12:39當時歐洲每個人都吃香喝辣，蘇聯又老又窮，任何人

hanslins 03/27 12:39都想離開後可以吃香喝辣，俄羅斯如果可以都想加入

hanslins 03/27 12:39歐洲了

GaryMatthews03/27 12:39葉爾欽算是很親西方的改革派吧 不願意走蘇聯的回頭

GaryMatthews03/27 12:39路 不過改得一塌糊塗 所以後來才讓普丁掌權走回專

GaryMatthews03/27 12:39制路線 葉晚年酗酒抑鬱而終

kuma660224 03/27 12:39原因其實更實際 蘇聯的俄國此後

kuma660224 03/27 12:39不再能補貼各加盟國小弟 各自挨餓

brabra 03/27 12:39寡頭們想瓜分蘇聯，普丁不想這樣做

kuma660224 03/27 12:40分離主義是發現大哥把我們利用完就不要我們了

brabra 03/27 12:40當寡頭強大時，國家就會弱化，跟中南美洲的狀況很像

bluemkevin 03/27 12:40應該沒有不爽蘇聯，而是其他聯盟有錢，兩者未必衝突

abbei 03/27 12:41也不出利害關係，蘇聯各加盟國特化的農工業也是種

hanslins 03/27 12:41光看現在的波羅的海三小國與波蘭，人民過的日子根

hanslins 03/27 12:41本差太多了

brabra 03/27 12:41中南美洲的大地主制度讓國家主權經常性受到干擾

kuma660224 03/27 12:41雖然蘇聯公投是保持蘇聯佔多數

kuma660224 03/27 12:41但俄羅斯的同意率偏低，為啥？ 因為補貼都他出

delphi5566 03/27 12:42西方是個人主義高於崇拜威權 只有東亞華人圈強調絕

brabra 03/27 12:42烏克蘭如果還是走向寡頭政治，換哪個總統上去都會是

delphi5566 03/27 12:42對的盲目服從威權

abbei 03/27 12:42資源和文化的剝削，大哥罩不住就散了

otis1713 03/27 12:42舉最簡單的例子，AMD為何要割出格羅方德？因為賠錢

otis1713 03/27 12:42貨，會拖垮AMD，同理俄羅斯不想接盤烏克蘭跟白俄也

otis1713 03/27 12:42是同理

brabra 03/27 12:42貪污腐敗的最終局面

kuma660224 03/27 12:43蘇維埃共產體制把大家弄成貧窮丐幫

kuma660224 03/27 12:43到自己也窮了 就撒手不管大家死活

kuma660224 03/27 12:44大家是各自乞食且生存

execute 03/27 12:44蘇聯解體前還是社會主義 養不起兩億八千萬人 光是

execute 03/27 12:44救活自己一億四千萬人都很難

delphi5566 03/27 12:44運作過民主的社會 才會發現民主是防止國家走向毀滅

delphi5566 03/27 12:44的煞車皮 普丁不是習帝 他只是一黨獨大 還沒到一黨

delphi5566 03/27 12:44專政的地步

execute 03/27 12:45一億四千萬人還是靠兩千年石油漲價勉強復興

kuma660224 03/27 12:46放鬆言論自由與選舉，其實不導致分裂

kuma660224 03/27 12:46是窮困潦倒 失去金援 導致分離

kuma660224 03/27 12:46當時蘇聯自己已經依賴並急需西方援助

delphi5566 03/27 12:47普丁想要用攻下馬里烏波爾當做說服國內徵兵的理由

delphi5566 03/27 12:47但也不見得可以100%成功 這兩天已經開始大批俄軍被

delphi5566 03/27 12:47俘虜了

kuma660224 03/27 12:47俄羅斯不希望永遠豢養窮苦親戚國

dennisdecade03/27 12:48當時共產國家的負債很嚴重的

kuma660224 03/27 12:48後來是俄國多次因為油價破百美元

dennisdecade03/27 12:48只是演到連西方國家都看不太出來

kuma660224 03/27 12:49高層才後悔並幻想小蘇聯重返農藥

delphi5566 03/27 12:49出現大批俘虜會讓俄羅斯擴大徵兵的提案遇到很大阻

delphi5566 03/27 12:49力

frozenmoon 03/27 12:50就是各兄弟分家自立更生，避免為了爭祖產打成一團

frozenmoon 03/27 12:50另一方面也是俄羅斯人的地板怎樣都比中國人天花板高

PanzerVOR 03/27 12:51重點是下任俄國領導不能再出這種活在舊時代的人了

hanslins 03/27 12:52我才不信美國看不出來，只是美國需要一個敵人，虛

hanslins 03/27 12:52弱的蘇聯不是最好的敵人？蘇聯倒了美國反而處處吃

hanslins 03/27 12:52鱉

delphi5566 03/27 12:53俄羅斯下去 美國的敵人還有中國啦

Khadgar 03/27 12:56這個衍伸下去就是為啥烏克蘭會往西傾

hanslins 03/27 12:57我說的是當時的蘇聯，習大大最大錯誤就是讓自己變

hanslins 03/27 12:57成美國的敵人，又碰上一國白目的川普，現在美國連

hanslins 03/27 12:57俄羅斯出兵都不放棄中國就知道中國慘了，俄羅斯早

hanslins 03/27 12:57就不是美國主要敵人了，其實如果不是911,美國應該

hanslins 03/27 12:57早就處理中國了

memoryautumn03/27 12:58蘇俄那個年代中國還不是大敵啊

Khadgar 03/27 12:59廢話投資都會找報酬率高的

DorkKnight 03/27 13:00雖然沒必要擔心，但戈巴契夫怎麼領這麼少啊？

dakkon 03/27 13:00一個月4000盧布，要是沒其他收入真的要當乞丐了吧

hanslins 03/27 13:02俄羅斯這次出兵不利根本是連中國都騙了，普丁做到

hanslins 03/27 13:02川普四年都做不到的事，團結歐洲在美國下面對抗俄

hanslins 03/27 13:02羅斯，美國根本不用分兵就使歐洲站隊，拜登是真傻

hanslins 03/27 13:02還是扮豬吃老虎。

GaryMatthews03/27 13:02他靠出書演講的收入應該是還得過且過

memoryautumn03/27 13:03之前公視有做過戈巴契夫的專訪節目 可以去看看

JOHN117 03/27 13:05蘇共淡化民族觀念是配合共產主義意識型態，共產主義

JOHN117 03/27 13:05是世界主義的，終極目標是實現世界革命、無產階級專

JOHN117 03/27 13:05政

partyaya 03/27 13:10那種大一統的思想早落伍了 整天想併吞別人

partyaya 03/27 13:10自卑的民族才搞高大尚

ajemtw 03/27 13:10那時候的烏克蘭是親俄派掌權，他覺得沒差吧

treeson 03/27 13:14一開始列寧是走國際主義，認同蘇聯境內多民族，史

treeson 03/27 13:14達林上台後開始走回大斯拉夫主義

same60710 03/27 13:16蘇聯的體系也有調整吧 列寧史達林的蘇聯跟後面布里

same60710 03/27 13:16茲涅夫戈巴契夫的蘇聯已經是不同東西了

SkyPlus 03/27 13:19之前讀過一些相關的書，不確定有沒有記錯:雖然共產

SkyPlus 03/27 13:20號稱要消滅民族主義，但其實和其他國家一樣，過得好

SkyPlus 03/27 13:20就沒人管你是什麼民族，過不好時民族主義就出來了

SkyPlus 03/27 13:21戈巴契夫時期的外交部長謝瓦納茲是喬治亞人

SkyPlus 03/27 13:22一開始政治局也沒意見，但是後來裁飛彈，東歐獨立

SkyPlus 03/27 13:22那些事接著來，政治局就靠北他這個喬治亞人手臂

SkyPlus 03/27 13:23向外彎，是不是偷偷給喬治亞好處

SkyPlus 03/27 13:24所以葉爾欽應該也可以說是一種俄羅斯民族主義?

SkyPlus 03/27 13:24因此才不打算維持蘇聯聯邦

SkyPlus 03/27 13:28另外戈巴契夫改革時在在俄羅斯辦了總統選舉(或是

SkyPlus 03/27 13:29被逼著辦?) 葉爾欽 58.6% 大勝蘇聯共產黨 17.2%

EXlikeim5 03/27 13:29葉爾欽當時代表的是俄羅斯的政府 他就是為了鬥蘇聯

EXlikeim5 03/27 13:29留下來的保守派才會搞出條約聯邦制這個鬼東西 以他

EXlikeim5 03/27 13:29當時的立場怎麼樣都不可能去保全蘇聯吧

SkyPlus 03/27 13:30所以他在當時俄羅斯地區也是有權力基礎，解體後

SkyPlus 03/27 13:30先接受蘇聯的地位，再加上只要管理自己的基地

SkyPlus 03/27 13:30對他來說是面子和裡子都兼顧

SkyPlus 03/27 13:33維基百科: https://bit.ly/36uDUSs

mackulkov 03/27 13:34因為俄羅斯養不起那些加盟國了吧 想趕緊逃

SkyPlus 03/27 13:34另外蘇聯當時都窮到要找IMF或歐洲金援了，當然

SkyPlus 03/27 13:34那些地方能丟就丟XD

Osman5566 03/27 13:39普丁因為能源漲價有些錢了又重新作小蘇聯的美夢

gogoegg 03/27 15:5190年代初 從蘇聯獨立出來的國家 只有親俄親歐美兩種

nido 03/27 15:53獨立國協不就是俄+白俄+烏了

demitri 03/27 19:55問題是烏克蘭不是沒價值區域反而炙手可熱

reinherd 03/27 21:41您問的問題很好，我也不知道答案。但是我猜測，很可

reinherd 03/27 21:42能是因為蘇聯末期太失敗導致大家都不希望蘇聯繼續存

reinherd 03/27 21:42而蘇聯本來就有很多所謂的民族加盟共和國。而解體

reinherd 03/27 21:43蘇聯的手段就是這些加盟國一個一個脫離蘇聯

reinherd 03/27 21:44但是當地人主張分離蘇聯，跟認為自己絕對是高度認同

reinherd 03/27 21:44所在的民族國，很可能是兩回事

kuma660224 03/27 22:02一開始只是想說沒補貼了 賴在體系內沒意義

kuma660224 03/27 22:02那是各自乞食謀生的時期

kuma660224 03/27 22:03分家不是因為國族主義 只是想生存

kuma660224 03/27 22:04分家久了慢慢誕生各自國族感 是另一回事

kuma660224 03/27 22:05記得有些新國家甚至是共黨直接轉型帶領

kuma660224 03/27 22:06不是民族主義者