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Re: [情報] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/11)

看板Military標題Re: [情報] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/11)作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓97 推:98 噓:1 →:139

之前分享過的退休美國國防部主管
https://twitter.com/TrentTelenko

他最近從輪胎和敵我辨識,改去討論俄軍後勤的另外一個部分
那就是俄軍的運輸似乎沒什麼在使用棧板,也沒有使用堆高機

https://twitter.com/TrentTelenko/status/1507056013245128716
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1508494003129528336

他懷疑俄軍後勤很廢,沒有使用棧板和堆高機是其中一個原因
因為這會造成後勤效率非常低落(他以前是搞美軍後勤的所以很清楚)

相對來說,烏軍就有拍到使用比較多機械化的後勤流程

(其實只要有接觸過物流的應該都能夠理解棧板的重要性)

(他推特上面還有提到貨櫃,但是我沒仔細看他的論點是什麼)

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他還轉了一個俄軍VDV發射迫擊炮的影片
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1508233012051386369

他很吃驚俄軍還是用紙筆和徒手去綁迫炮彈藥
因為美軍的迫擊炮已經是電子化很多年了


(我沒摸過迫擊炮,請問國軍的迫炮也是這樣打的嗎?)


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這個是他今天轉的
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1508621288746725381

俄軍的無人機被烏軍打下來之後,發現晶片是進口的民規晶片

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Ambition must be made to counteract ambition.

~ James Madison, 4th President of the United States

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
PTT 網址

tn00371115 03/29 13:44

tn00371115 03/29 13:44中華民國未雨綢繆 防外星人的EMP

frozenmoon 03/29 13:46俄軍很務實,沒有美軍的能力,就不要騙自己裝電子化

abbei 03/29 13:48美軍:別再說了,元老院又要生七七了

ericjaing 03/29 13:48請問為何要綁粉末袋啊?

kada9999 03/29 13:48棧板這件事情就是機械使用標準化,效率問題

Hazelburn 03/29 13:49讓我想到貨櫃這個劃時代發明也是軍用先起頭的..

birdy590 03/29 13:50要有機具棧板才會好用 不然這玩意本身也有重量

takahashikag03/29 13:51@ericjaing 那個就是迫擊砲的推進藥

chrisjeremy 03/29 13:51當場用紙筆計算角度嗎?感覺寫支計算角度App程式放

chrisjeremy 03/29 13:51手機用輸入的 這樣不懂數學的也會用XD

Hazelburn 03/29 13:51俄國無人機都有裡面綁一台olympus的滯銷數位相機了

Hazelburn 03/29 13:51民規晶片倒真的是小意思

takahashikag03/29 13:51分成等分的環狀袋裝比較好計算發射藥的裝藥量

ericjaing 03/29 13:52謝謝,所以他整顆都是炸藥,推進火藥是外掛的 =‘=

Morisato 03/29 13:53這普通民間倉儲都會用的東西.

charsa 03/29 13:54綁的是迫砲的裝藥,現在都用套的,俄還用綁的,真奇

takahashikag03/29 13:552S4 鬱金香這類的後裝迫砲好像也是用綁的

kuma660224 03/29 13:56原po完全搞錯, 不是俄國國產的民規晶片

kuma660224 03/29 13:57Ti, Microship..都是美商

沒看清楚他寫什麼,謝謝指正

dhtsai 03/29 13:57美系發射藥先放滿在彈尾,發射前移除多於發射藥;

birdy590 03/29 13:58底下有人提到 美軍甚至很多卡車上都有吊臂

kuma660224 03/29 13:58ST是歐系意法半導體 Sony不用說就美商

kuma660224 03/29 13:58日商

birdy590 03/29 13:58自動化程度高 用棧板甚至貨櫃才能提高裝卸效率

kuma660224 03/29 13:59所以俄國也是依賴親西方體系半導體資源

kuma660224 03/29 13:59那些晶片感測器都”不是”俄國國產

diyaworld 03/29 14:00https://t.me/endofxi/64878

kuma660224 03/29 14:00GPS導航晶片則是有用中國貨

rolleiman 03/29 14:01意思是沒有用asic 全部用現成晶片兜出來。好處是好

rolleiman 03/29 14:01買,壞處是電路板很大塊。現在被制裁連現成晶片都買

rolleiman 03/29 14:01不到了。

dhtsai 03/29 14:02原文是made out of Russia,從俄國以外的地方生產

kuma660224 03/29 14:02用現成晶片也有成本與成熟度考量

hsiliang 03/29 14:03不要用美軍標準看俄軍啊,美軍的國防預算是俄軍的

hsiliang 03/29 14:03五倍以上,還沒甚麼貪腐問題

kuma660224 03/29 14:03商用處理器光電感測若全部重新發明輪子

earldunn 03/29 14:03講貨櫃的書台灣有出,叫做box

kuma660224 03/29 14:04做台無人機 成本會貴到靠北

teras 03/29 14:04"沒有使用棧板和堆高機"---在說台軍一樣廢吧 XDDDD

leonnoel 03/29 14:04https://youtu.be/NmW1CMq0ZIo

leonnoel 03/29 14:04徐某人最近影片有介紹,全部都是外國民規,而且有

leonnoel 03/29 14:04些還是爛貨

chewie 03/29 14:05不要小看棧板 其實也是戰略物資

kuma660224 03/29 14:05歐美小UAV可能也用部分民規 但人家沒差

sdiaa 03/29 14:05迫擊砲彈本體也有基本量的推進藥 手綁這是外加的

kuma660224 03/29 14:05歐美不會被制裁

birdy590 03/29 14:05沒必要跟美軍比 @@ 他家空運轉陸運根本家常便飯

chewie 03/29 14:06https://crossing.cw.com.tw/article/15762 裡頭提

chewie 03/29 14:06到澳洲缺棧板的情形

kuma660224 03/29 14:06中俄號稱的軍武裝備成本便宜...

Edison1174 03/29 14:07國軍車輛上板是很重要的事項 俄軍連這也做不好很扯

slimfat0202 03/29 14:07就國軍邏輯,義務役反正就是流水兵,勞力不用白不用

slimfat0202 03/29 14:07,用來搬運後勤物品沒有浪費問題,不需要效率,我想

slimfat0202 03/29 14:07俄羅斯軍方也大概是這樣在運作

kuma660224 03/29 14:07背後多少有民規現貨偷吃步的行為

b325019 03/29 14:08沒喔最少國軍彈藥有用棧板

teras 03/29 14:09真的不EY, 台軍精神領袖小蔣不就留學俄國KGB

teras 03/29 14:09回來搞普丁特務那一整套垃圾, 到現在特務子弟

teras 03/29 14:09仍在唱秋爽爽中

payneblue 03/29 14:09大概都用人力搬運吧 有夠可憐 現在是1940年代嗎

sppray 03/29 14:09沒有棧板是要操斷多少男人的腰?

leung374025003/29 14:10鴿子下面的留言很神奇,講得帝國陸軍不會筆算彈道

leung374025003/29 14:10一樣

chewie 03/29 14:10國軍補保體系有棧板啦 是二級廠以下可能沒有

leung374025003/29 14:11海軍都要學用六分儀,怎麼會覺得陸軍不用學彈道計

leung374025003/29 14:11

chewie 03/29 14:11多半也會叫相關人員去受叉車訓

alex0929 03/29 14:11棧板不是民間也有的東西嗎?

teras 03/29 14:11樓上說的, 等於是承認沒有棧板哦

b325019 03/29 14:12當初接戰備除了要進戰車的彈藥是散裝的以外都還會有

b325019 03/29 14:12好幾板彈藥在車庫內

sdiaa 03/29 14:12常見的額外推進藥做成C形模組化 好拆裝不用綁

b325019 03/29 14:13怎麼可能沒有棧板

OpenGoodHate03/29 14:13你的第一段我以為是在講國軍…

roseritter 03/29 14:13坦白講研發個APP當備用完全沒問題 成本也不高 但就

scratch01 03/29 14:14去彈藥庫領實彈的時候應該沒有棧板啦,以前105有去

scratch01 03/29 14:14彈藥庫搬過彈

roseritter 03/29 14:14連生出來都不生 射指真的有這麼多人會 呵呵

teras 03/29 14:14現在是在檢討戰場後勤吧, 要無限上綱, 那進出口

teras 03/29 14:14海關的棧板, 也算是台軍有用棧板的證明惹XDDDD

scratch01 03/29 14:14但一次才領100顆是要啥棧板

b325019 03/29 14:15我彈藥庫領彈都是拉棧板欸

payneblue 03/29 14:15用棧板的前提是要有堆高機吧...

payneblue 03/29 14:15軍營裡有堆高機的應該不多.

chewie 03/29 14:16https://youtu.be/WnOi6uh4ohw 就一般單位可能接觸

chewie 03/29 14:16不到啦

scratch01 03/29 14:16可能是我們才拉100顆彈?

teras 03/29 14:16是棧板+堆高機, 台軍沒用堆高機喇, 棧板誰沒有了

tn00371115 03/29 14:16國軍棧板很多啦 之前在269服役的時候彈藥庫一大堆

roseritter 03/29 14:16一般不會直接堆地上 要打的除外

hsiliang 03/29 14:16彈道計算就世界設定好參數再讓計算機算啊。好的彈道

hsiliang 03/29 14:16公式連空氣阻力空氣密度都要算清楚,美帝當然都是

hsiliang 03/29 14:16直接交給電腦算

dhtsai 03/29 14:16一級經理兵工補給量,單項數目都不大,是項目雜;

OpenGoodHate03/29 14:16講到棧板跟推高機,我就一直很好奇為什麼國軍

OpenGoodHate03/29 14:16的坦克要上彈的時後都人力搬上車,不是用推高機

OpenGoodHate03/29 14:16推到至少跟車身一樣高,至少傳彈不用這麼多人力

hsiliang 03/29 14:17怎麼可能當場用手慢慢按計算機

roseritter 03/29 14:18那個是迫砲 連高低都不用算 重點在定位

roseritter 03/29 14:18雙方距離 出來之後 就是個極座標問題 推射表

tn00371115 03/29 14:18老人覺得空氣密度 溫度 氣壓 風速 風向不重要 一張

tn00371115 03/29 14:18諸元表 秒天秒地 xd

dhtsai 03/29 14:18一級遇到大量補給,量大到適用叉車,是戰備上下彈

roseritter 03/29 14:18你先要知道你的2800到底是朝哪裡

weimr 03/29 14:19見微知著,難怪俄國後勤一直搞不好。

linph 03/29 14:19一般都是用手拉油壓板車移動棧板比較多

liusim 03/29 14:19就人工裝卸......

b325019 03/29 14:19國軍本來就有在用棧板叉車沒什麼好辯的阿

ooxxman 03/29 14:20不重視後勤以及沒準備持久戰,開戰預計三天攻佔基輔

BrianTN17 03/29 14:238年前 我單位當時81/120砲取彈也是棧板 其他單位就

BrianTN17 03/29 14:23不確定

※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/29/2022 14:25:28

liusim 03/29 14:24在運輸群 油、彈都有在用啊......

a000000000 03/29 14:25尼翻錯惹八 是俄國以外產的民規晶片

teras 03/29 14:29樓上教主譯文正解 XDDD

ayianayian 03/29 14:30教召時的120迫砲也是用紙筆算啊,基地裡的105牽引砲

ayianayian 03/29 14:30也是

teras 03/29 14:30made out of Russia with civilian electronic

teras 03/29 14:30class components from companies such as TI, ST,

teras 03/29 14:30Microchip,

hatasan 03/29 14:31算諸元也是紙筆。15年前的車裝迫砲

sank 03/29 14:33北部的彈藥庫都有棧板和堆高機

sank 03/29 14:33堆高機也是2台以上

gunng 03/29 14:34彈庫有有堆高機啊 棧板一定要的

teras 03/29 14:35話說這些TI ST等晶片, 家中的電子垃圾拆開也都有耶

gunng 03/29 14:35以前還會用堆高機加棧板 讓人踩著升上去用電鋸砍營

gunng 03/29 14:35區的樹

roseritter 03/29 14:36海陸這麼敢阿XD

b325019 03/29 14:38以前工安要求沒這麼嚴這很平常

teras 03/29 14:40台軍會用堆高機的話 記得這次延長義務役

teras 03/29 14:40至少每個營也加個堆高機駕駛兵吧XDDD

gunng 03/29 14:40以安全來說當然是不行啊 可是請吊車太花錢…

b325019 03/29 14:45營內叉車處理一下就好大家都這樣w

PePePeace 03/29 14:49國軍沒用堆高機跟棧板? 一直XD是在笑自己無知嗎

holdmyass 03/29 14:52台灣的迫砲也是手動的

GaryMatthews03/29 14:55帶豬哥牙只會連豬哥牙一起被烏農民擄走吧 農民:這

GaryMatthews03/29 14:55個好用 拿來堆稻草

salkuo 03/29 14:56某t是來搞笑吧 講話反反覆覆的到底是==...

teras 03/29 14:57我比較想笑台軍的特務無知, 慢慢看普丁最後的下場叭

teras 03/29 14:57XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

kixer2005 03/29 14:58黑單就好

dslite 03/29 14:58索尼罪惡滔天

pponywong 03/29 15:07不要說棧板了 美軍搞不好連叉車都是無人控制的

memoryautumn03/29 15:09中科院運推進劑都有專門的置彈架了 棧板怎可能沒有

memoryautumn03/29 15:09我指軍方

aaalagon 03/29 15:15國軍砲兵也是人腦手動,美軍參觀說我們打的很準...

aaalagon 03/29 15:16砲校教官說打一發,對岸的反砲兵雷達就能送你去天

aaalagon 03/29 15:16

borriss 03/29 15:16 無人機那個UBLOX是MIC?

shadow0326 03/29 15:19俄軍會跳砲操嗎

aaalagon 03/29 15:20上面版友弄錯了,又不是狙擊,先打一發再校正不是

aaalagon 03/29 15:20火力部隊常態嗎?當然用諸元表就好

Hazelburn 03/29 15:28插車開的好的人自古在營區就是貴重人吧 怎麼沒插車

pv 03/29 15:30俄軍整個落後

bla 03/29 15:41棧板也可以直接用手動棧板車拉,整個方便

b325019 03/29 15:50感覺就想酸又找不到重點

sunnybeank 03/29 15:58YT看太多以為現代迫砲的推進藥都是塑料環狀包裝..

roseritter 03/29 16:01也有大溪豆干狀的歐

capitalofz 03/29 16:02迫砲綁那個是推進藥包?好古老喔 大艦巨炮時代?

cppwu 03/29 16:04u-blox是歐洲公司啦,模組量產委外給在中國的工廠很

cppwu 03/29 16:04正常,工廠主搞不好還台系公司

fantasyhorse03/29 16:05酸錯點又開始挑別的XD...真跳針

cppwu 03/29 16:05但軍規系統搞到用消費型電子品兜表示,俄國的系統開

cppwu 03/29 16:05發或量產能力有很大的問題

washltz 03/29 16:06迫砲的推進藥 以前打120時是像個環直接套進去的

zeanmore 03/29 16:11說到棧板...想到以前搬油桶還是五六個人去用手搬...

zeanmore 03/29 16:12棧板堆高機那是三小= =

verdandy 03/29 16:15我覺得就跟割草一樣,是給兵有事做,所以徒手搬

fantasyhorse03/29 16:22以前在外島補給,油桶的確是純人力搬,近一100桶全

fantasyhorse03/29 16:22島人來搬XD

teras 03/29 16:23是啊是啊, 台軍不拍個堆高機推油桶給看嗎 XDDD

cppwu 03/29 16:23油桶也不能用棧板和堆高機啦,它有專用的油桶堆高機

teras 03/29 16:27越講越渺茫惹, 我確信我家隔壁中油沒油桶堆高機

teras 03/29 16:27這怪機絲XDDD

verdandy 03/29 16:28絕命毒師有秀過一段用普通堆高機堆油桶特技

verdandy 03/29 16:28但真的是特技

cppwu 03/29 16:29http://i.imgur.com/peQGDbi.jpg 不懂沒聽過就惦惦

teras 03/29 16:30不行啊, 這手動的啊, 不過也不錯啦 XDDD

teras 03/29 16:31每個營都配一台嗎 XDDD

OpenGoodHate03/29 16:32那個油桶堆高機應該在外島運補沒用

OpenGoodHate03/29 16:32但是油庫應該要有

teras 03/29 16:33早這樣做小兵推油桶的怨念就不會持續數十年久久

teras 03/29 16:33不散啦 XDDDDDDDDDDDDDDDD

Pegasus170 03/29 16:38我很好奇在台灣誰會稱自己的軍隊叫台軍?一般不是

Pegasus170 03/29 16:38叫國軍就是台灣陸海空軍。

Atlantean 03/29 16:40台灣陸軍的迫砲跟俄國一樣,水平計算跟裝藥都還是人

Atlantean 03/29 16:40工作業

Pegasus170 03/29 16:40以前幾十萬義務役當然會完全用人力,現在人少自然

Pegasus170 03/29 16:40會往機具移動。

Pegasus170 03/29 16:41我當兵時120推進藥是用綁的,但81好像是直接卡上去

Pegasus170 03/29 16:41

teras 03/29 16:42林北就喜歡講台軍,有種就把CHINA去掉,我就改叫國軍

jerrylin 03/29 16:43徐某人說俄國無人機是掏寶貨組合的

Pegasus170 03/29 16:43後來聽說120要換卡上去版,但是我部隊沒拿到我就退

Pegasus170 03/29 16:43伍了

teras 03/29 16:43明明就CHINA軍還國軍咧, 叫台軍算公允了

Pegasus170 03/29 16:44國軍才是沿襲自過去的稱呼。而且一國之軍叫國軍實

Pegasus170 03/29 16:44際上也很正常,跟國號無關。

Pegasus170 03/29 16:45國家名稱為何,國家之軍基本上就是國軍。

Pegasus170 03/29 16:46無關國家之名為何

roseritter 03/29 16:46國民革命軍~~~~~認真

c33uviiip0cp03/29 16:46有下過貨櫃就會知道有棧板大概2~3小時,沒有的話有機

c33uviiip0cp03/29 16:46具+8~10人還是得下一整天。

fantasyhorse03/29 16:47外島那地形 用不了堆高機

roseritter 03/29 16:47縮寫之後 我從小一直以為是國家的軍隊 稱國軍

teras 03/29 16:47林北就不爽出國護照上的CHINA常被誤認成中國人,

teras 03/29 16:47還跟我要簽證; 就要叫台軍, 不爽咬我, 口合口合

fantasyhorse03/29 16:48對地形有意見的可以看橋牌社的YT影片...

Pegasus170 03/29 16:49國民革命軍是歷史起源,但現在1947年(民國36年)

Pegasus170 03/29 16:49之後已經重新定義為國家之軍了。

Pegasus170 03/29 16:49移掉「現在」

teras 03/29 16:50在捷克被誤認成CHINA還被歧視, 幹, 林北就要台,

teras 03/29 16:50愛台爽, 你管我愛叫台軍林北爽

Pegasus170 03/29 16:50爬坡地形用堆高機是蠻刺激的…以前兵器連那個上坡

Pegasus170 03/29 16:50

tcancer 03/29 16:54民間工廠如果採用月台+貨櫃+堆高機+封膜棧板的話,

tcancer 03/29 16:54不卡環節一個裝卸車道標準工作日可以裝運兩三百噸

tcancer 03/29 16:54貨物不成問題

joe2 03/29 16:54就跟手工餅乾一樣有感情 手算諸元 手綁藥包

fantasyhorse03/29 16:56用好聽是這樣講啦,直白點就是沒錢沒資源上層腦袋

fantasyhorse03/29 16:56僵化blabla..

tcancer 03/29 16:59或是1000立方米空間的貨物,還不含加班喔

GSG9 03/29 17:12年前在四級廠服役就是類似這種倉儲啦,有的甲車總成

GSG9 03/29 17:12那麼大一顆,沒叉車哪可能搬啊

cppwu 03/29 17:15海軍都有在推自動化倉儲了

smena 03/29 17:19我勤召有教使用棧板油壓車和打包帶搬運彈藥,另外

smena 03/29 17:19還有交管和急救

ja23072008 03/29 19:39國軍部分中戰有液壓尾門

Su22 03/29 20:37https://youtu.be/zecHkLpT6cA 高登這樣搬油桶?

BlackCoal 03/29 21:23我這輩子唯一一次開叉車就是教召

mackulkov 03/29 21:31可是迫砲推進藥用固體環並不是什麼高科技 用布包手

mackulkov 03/29 21:31綁超奇怪

Yamamy 03/29 21:47看成民視晶片

ariadne 03/30 01:27去物流公司分流站看堆高機 旁邊地上就有油桶叉 豬

ariadne 03/30 01:27哥牙套上去不用一分鐘就可以叉油桶 脫離也不用一分

ariadne 03/30 01:27鐘 他們自己豬哥要加的柴油一樣用油桶裝 要插上貨

ariadne 03/30 01:27車用油桶去加油站加油