Re: [情報] 唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀
※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言:
: T-80在蘇聯時代是由烏克蘭的兵工廠生產,跟T-64系出同源。
: T-72是由俄羅斯境內的兵工廠生產,本來T-64與T-80都被定位成不外銷的上駟王牌,
: T-72作為數量補充並外銷給盟國(附庸國)賺錢,性能低一個層級。
: 蘇聯解體後,俄羅斯無法再輕易取得烏克蘭的料件補給與後續升級,
: 因此只能選擇手下最能掌握技術來源的T-72進行改良,衍生出T-72BM、T-90等戰車。
: 而T-64與T-80除了部分留在烏克蘭,留在俄羅斯境內的大多封存,也沒有升級計畫。
: 俄羅斯真正的主力(T-90M、T-72BM等等)都還沒真正投入戰場。
: 論戰力,沒經過升級的T-80還不及升級過的T-72。
: 看最近版上對T-80被擊毀好像很意外,要知道這些T-80都是幾十年沒升級的舊貨,
: 能動就是奇蹟了,不用太期待發揮什麼戰力。
: 俄羅斯可能打著用烏克蘭的咒語對付烏克蘭的算盤,反正舊車放著也是放爛。
: 只是沒想到烏克蘭有西方給的魔杖,動不動就去去戰車走。
這個議題最近已經網路上討論到爛了,基本上「俄軍都是投入二線裝備」是錯誤的理論
和開戰前兩周一堆人喊什麼俄軍大縱深一樣唬爛
先列一下參考資料
這篇就是在反駁原po的猜測的文章(直接罵說現實不是坦克世界):
https://boardgamegeek.com/blogpost/129419/
Youtube頻道討論T-80各種型號和俄軍各類坦克損失,做的影片蠻精緻的:
https://youtu.be/8VJNcE6hQu4
Oryx blog彙整的公開情報戰果最直觀:https://bit.ly/3qJP1y0
CNA的Russian Forces in the Western Military District,google就有pdf檔案
首先,俄軍1st GTA 2nd MRDiv 底下是有T-90的
已經證實被擊毀的T-90截至3/28日為止也有17輛了
同樣屬於比較晚近升級版本的T-72B3 / T-72B3 Orb.2016
截至3/28為止也已經被證實至少被擊毀36 + 74 = 110 輛了
換言之,原po說俄軍沒有投入T-72升級版和T-90,前提就是錯誤的
其次,俄國在蘇聯解體之後是有T-80升級案的,叫做T-80BVM (2017年)
Oryx blog已經證實被擊毀的最新的T-80BVM
3/28為止也已經達到了18輛
換言之,原po對T-80的說明也有待商榷
最後,我只想問那些整天說俄國還在 The 藏 的人
能不能先幫忙找出所謂還沒投入的俄軍真正主力、精銳,單位番號是什麼?
你們知道T-14 Armata的測試單位就是2nd MRDiv 嗎?
(然後T-14目前產量連一個營都不到,不用再等T-14參戰了)
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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
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好想看T-14喔....
想看T14被開罐頭
好像看 T-14 參加砲塔投擲距離世界錦標賽噢
推闢謠
俄軍真正的狀況是,拿不出所謂的一線裝備
T-14 SU-57
美國人的一線F-35都在旁邊晃了
連波蘭都購買M1A2
不過倒是丟了匕首飛彈 XD
五角大廈前幾天又改口說不確定那個是不是匕首飛彈了,可能只是常規巡弋飛彈
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/30/2022 01:03:31就算是T14 我在想應該也是防不住烏的標槍戰法
畢竟坦克的原理就是那樣 標槍的原理也就是那樣
T-14 的無人砲塔會拋得比較遠嗎?
推仔細闢謠
俄軍又不是白痴,哪會像某些吃瓜群眾講的那樣藏招
開戰頭三天俄軍掛近衛的精銳單位就陸續投入戰鬥了
不靠第一波密集精準轟炸的壓制讓精銳衝進烏克蘭
難道還要讓烏軍有機會重整動員接收西方軍援?
當然是第一下就要出盡全力,盡可能擴大戰果
現在俄羅斯孝子基本否定一切俄國損失,都覺得他們
只仍了一些跟T-34差不多的東西
除非俄軍一開始就打算打長期戰,不然"藏"這個論點無
法成立
俄軍沒有要藏什麼已經幾乎All in
一個營的產量都沒有?那T14算壓根沒量產吧
他們只是被迫面對不講武德的外掛戰爭
俄國手上本來就大量升級T72為主力
但T72/T80/T90全上 但標槍之前眾生平等
俄軍精銳 VDV不說,近坦第四師也被93冷雅爾旅打垮
坦克再怎麼便宜也是幾百萬美元起跳
被1-2標槍打爆都是超級不對稱慘賠
發展T14的理由是什麼,純粹展示科技研發能力,還是
未來要拿來外銷賺錢的?
想要先進新產品 只是財政太差 買不起大量
俄軍也在盡量想辦法反制
只是連武直在頭上掩護都被刺針幹下來了…
了解 所以是經濟實力無法支撐新世代武器建軍
這跟立場無關
這是連國際衝突和所謂的戰爭怎麼運作都毫無概念
戰爭一定越快解決越好,怎麼會認為有藏招可能性
真的是當老毛子都是白痴才會產生這種想法
藏的論點本來就不成立阿,到底要藏啥
第一波不把對方防禦解除?
武直適合遠距打載具 不適合找伏擊小組士兵
俄軍應該是第一次面對ATMG吧?
藏在心頭裡
說沒認真打的是真的認為俄軍人命不值錢啊
而且這次ATMG氾濫的太誇張,一般國家沒有這種數量
T-14目前唯一用途是五月的閱兵典禮 壞了就沒得表演
俄軍真的是遇到開外掛對手,標槍打不完
他們自己都能撿到標槍回家玩
這神器 台灣只有四百枚喔
俄軍有協助過阿薩德對抗TOW2A經驗
但敘利亞經驗也擋不住平射Tow
當兵前我覺得長官怎麼可能跟小說裡面講的一樣白痴
烏軍自己雷射導引ATGM也是平射
俄軍可能覺得ERA塞滿就能頭過身就過
沒想到這次戰場進入大頂攻時代
滿身ERA只能擋RPG7
根本就想不到會有這麼多攻頂武器
無人機+開罐器,鋼鐵洪流式微
選錯戰場才會被吊著打
俄羅斯只能去欺負喬治亞哈薩克
一般國家也不會這麼多單兵飛彈 只是上帝給的不用錢
俄系戰車的載彈方式是不是更容易造成炮塔飛高高
飛彈買太多 過期也是很麻煩
趨勢是買到成老大哥彈藥體系的一部分
有危機時 再開掛 400增值,變800
戰時800打掉500,還剩1000. 新美式數學.
推
手上不快點梭哈打掉 會越來越多
此役之後的教訓 不是要囤海量飛彈
而是要認對老大 並抱緊大腿 立場決定外掛
中國那邊 就有這種「我俄帝天下無敵」現在是在藏
台灣這邊也有人有相同的看法 也沒啥好奇怪的
俄國擁有百萬大軍,現在投入20萬,其他的不知在搞什麼
,後者被放生....
給人主力沒全上的感覺 XDXD
同意!戰爭一定是全力以赴的,不可能藏
俄國百萬大軍裡,陸軍三十萬人而已
剩下都是武警之類的單位充數
現在看當初那些瞎吹俄羅斯藏招 在下一盤大棋 一線
部隊還沒上場的軍事評論 根本全是中俄大外宣
有料
百萬是含類似武警的近衛軍 類似海巡的邊防
安保,鐵道軍,等二線維穩武力都算
俄國從之前被制裁後 裝甲洪流的妥善率可能差德國沒
多少吧
多數有守土難移的特性 無法跨國遠征
能做陸地對外攻勢的主要是空降軍與陸軍
只看那些的確俄國已主力出手過半
分母不是全國武裝 卻是對外能用的總數
內務近衛與FSB邊防之類二線陸戰單位
雖然也曾參與對外出手 但通常很少量
除非進入衛國戰爭總體戰模式
不然維穩部隊 還是維穩為主
那種什麼藏招的就遊戲玩太多XD
之前不是有未畢業的軍校生都上戰場了 連未來的骨幹
都準備犧牲了 藏軍武沒人可以操作是能幹嘛
不可能 我俄帝天下無敵
如同kuma大說的情況那樣,所以不要只看現役人數
裡面很大比例是非地面戰鬥部隊人員
都打成這鳥樣還能主力沒上XD
有新裝備不用,我就是送兵去死?俄羅絲是嫌人口太
多是吧,普丁改當滅霸先從減少俄羅斯人口做起?
很多人一直覺得T-90絕對比T-72新 但事實是T-72B3比
T-90A還新 這個陷阱很多人都沒注意到
黑土想掉寶T14 慰勞辛苦的農民...普丁大人肯放幾台
出來嗎!
烏克蘭真的補充了百來台坦克了吧…
我知道你還有錢.JPG (喂
50
T-80在蘇聯時代是由烏克蘭的兵工廠生產,跟T-64系出同源。 T-72是由俄羅斯境內的兵工廠生產,本來T-64與T-80都被定位成不外銷的上駟王牌, T-72作為數量補充並外銷給盟國(附庸國)賺錢,性能低一個層級。 蘇聯解體後,俄羅斯無法再輕易取得烏克蘭的料件補給與後續升級, 因此只能選擇手下最能掌握技術來源的T-72進行改良,衍生出T-72BM、T-90等戰車。43
首Po■ 板上文章有提到唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀 請參照板友 wowu5 的文章 #1YGL1-8Q (Military) 在推特上面找了一下確定有多方來源 ■ SOFREP | 美國一個退伍軍人經營的網路軍事新聞媒體 □ Russia’s Prototype T-80UM2 Tank Has Been Destroyed In Ukraine
爆
[分享] 普丁演講:要對叛國賊進行大清洗(都是同一部影片,第二個和第三個有英文字幕,推特上還有很多)爆
[情報] 美軍:估計俄軍已陣亡超過七千人紐約時報報導。 WASHINGTON — In 36 days of fighting on Iwo Jima during World War II, nearly 7,000 Marines were killed. Now, 20 days after President Vladimir V. Putin of Russia invaded Ukraine, his military has already lost more soldiers,爆
Re: [情報] 基輔附近的俄軍331空降團被殲滅其實兩天前就知道該團團長掛了,我有寫:#1YCwM3Qg (Military) 不過我之前沒看到原po貼的影片,可能是烏軍情報管制所以比較晚放出來, 如果確定是該單位的慘況,那也可以和其他消息互相對照: 該團除了團長(上校)之外,還死了兩個副營長(少校)爆
[情報] 烏軍宣稱摧毀俄軍第八軍團指揮部Russian command post was destroyed at Kherson Airport in Chornobaivka - adviser to @ZelenskyyUa's Office Oleksiy Arestovych He says the commander of Russia's 8th army and several more generals could have been eliminated.96
[情報] 普丁開始對俄國國安會進行大清洗俄羅斯聯邦安全會議下轄的科學會議,宣布開除四名專家 這四人在戰爭爆發前夕曾參加連署,建議緩解與北約衝突的風險 ======92
[情報] 烏軍宣稱擊斃俄軍第八軍團中將司令烏克蘭軍隊參謀總部官方推特 [Google英文翻譯] As a result of inflicting fire damage on the enemy, the commander of the 8th General Army of the Southern Military District of the Armed Forces of the57
[情報] 英國:星光飛彈已可投入烏克蘭每日郵報 英國國防部長表示,軍援的星光飛彈已經可以投入烏克蘭作戰 獲得星光飛彈的烏軍已經接受了操作訓練,可以開始加入戰局 不過他另外針對澤倫斯基呼籲西方軍援坦克的議題39
Re: [新聞] 開戰23天折損1.7萬士兵 傳普丁怒下令核戰1.7萬不知道是不是指這個情報,推特連結是烏克蘭前內務部部長 俄軍陣亡 12,814 人 傭兵陣亡 4,451 人 合計 17,265 人11
Re: [討論] 看俄國版戰情的方法分享幾個俄軍戰果 俄軍反炮擊,摧毀烏軍三門152mm榴彈炮和三輛卡車 烏軍在盧甘斯克戰場被摧毀的S-300
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Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣31
Re: [新聞] 若任內中國犯台 川普:我會轟炸北京27
[分享] 2023年夏季烏軍反攻受挫的戰術檢討19
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/30)18
[提問] 美國賣武器的準則19
Re: [情報] 情報數則8
Re: [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎7
Re: [新聞] 義大利:反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境7
Re: [情報] 瑟總宣布法國即將派遣教官至烏克蘭5
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240530)5
[情報] IDF擴大部署1個旅、控制費城走廊9
[情報] 拜登政府考慮鬆綁烏克蘭使用軍援攻擊俄國4
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240529)4
Re: [新聞] 上朱:C-130升級案列入明年度軍售8
Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣8
[分享] 泰晤士報:烏克蘭海怪團官兵的東北鏖戰10
Re: [新聞] 義大利:反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境1
Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究