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Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究

看板Military標題Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓 X 推:2 噓:3 →:34

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言:
: ※ 引述 《ryannieh》 之銘言:
: : 據估計(某J估的,不是我),陸軍野戰部隊
: : 一天需要補給約10000噸,所以14000輛的
: : 意思是一輛車平均一趟載1噸不到,一天一
: : 趟的意思嘍?不覺得荒謬嗎?
: : 如果覺得這不荒謬,那再問一個問題:你那
: : 些車一天只跑一趟,剩下時間要幹嘛?Idle
: : ? 那你車要停哪?14000輛車,少說也要有
: : 能停上萬輛車的停車場吧?哪來那麼多停車
: : 場?
: : 、通訊中斷、庫存被摧毀 ),野戰部隊
: : 需要利用民車當移動倉庫來維持部分庫存(
: : 特別是彈藥),這時才是民車派上用場的最好
: : 用處。這些民車戰時要不時移動四處躲藏直
: : 到需要時再現身,並不適合拉去做常態性的
: : 補給工作,也不需要拉上上萬卡車去做這件
: : 事。
: : → ryannieh : 說我沒想到XD
: 我覺得要說一下就是,不只是你,是很多人一直誤會單位有輜重
: 94年前,國軍聯兵旅作戰理念是要能立即作戰,獨立作戰,持久作戰
: 所以各旅除了二個動員營外,三個實兵營,一個支援營,一個砲兵營跟直屬連
: 你可以想成一個超大大的BTG
: 94年時要成立聯勤,大聰明說,台灣很小,單位不需要有後勤能量
: 全部交出來,我成立聯勤,以後由我來替所有人作後勤
: 然後各旅就砍掉支援營,旅廢除一切後勤能力,不是打折,是完全不准有任何能量
: 一切都要靠聯勤,
: 營級只留有最少的食物五日攜行量和一個基數彈藥
: 油料則是油箱加滿,備桶補實
: 這個到102年才發現,根本行不通,才有後來的保修連和衛生連復編
: (現在衛生連又砍掉了,是另一個故事)
: 至於步兵,根本連基本五日都沒有,只能等運補
: 所以你想像中什麼輜重不落地,東西放民車這些根本不可能
: 不是沒有民車,是國軍不准你有輜重啊
: 為什麼部長這樣規畫,你要去中科院問他
: 其實把一切交給後方合不合理,烏克蘭戰場有全營幾百人等廚房打便當嗎?
: 沒有,那你怎麼會認為國軍戰時只能集中開伙打便當是合理的
: 而且菜和米那些東西,你認為共軍不會傳送門,那為什麼國軍就是小叮噹有百寶袋???
: 車會那麼多,就是因為目前補給體系還是聯勤式的由前支點支援
: 不准單位有後勤能量
: 這種玩法一般是怕軍人叛變,不給你糧油水彈藥,你不聽話只能死
: 但我們拿來用是因為怕軍隊有戰力,滿妙的
: 另外為什麼一萬多台要一次一起動員?
: 因為司機把車交出來後,要去灘頭等死,他不是和車在一起等你要用時動員
: 分批動員會找不到車,因為司機可能已死在灘頭了
: 為什麼車不能和駕駛一起動員,要問國防部啊
: 你想的一切都完全不可行
: 因為單位根本沒有後勤能量
: 當年的大聰明已經替共軍鋪好路了

這裡其實要釐清幾個問題啦

1. 臺灣實際上陸地作戰的時間會有多久?

這其實是最大爭點。如果你相信陸上作戰
會持續數週甚至數月,那你當然會得出的
結論是需要龐大的後勤單位。如果你相信
勝敗幾天之內就會決定,那你怎麼可能會
想花太多資源在再補給能力上?

所以,雖然板上有人很喜歡說國防部誰誰
誰吳石啦,但這一切都沒有更合理的解釋
嗎?

客觀的來看,補給問題不是只有臺灣有,
中國一樣有,而且只有更嚴重。特別是上
陸初期,怎麼樣活過第一仗才是重點,補
給更是相對被犧牲。

那所以國軍會怎麼做?當然是攻勢壓著對
方打,就算消滅不了灘頭堡,也要逼對方
耗光補給。

有興趣的人可以看之前某G貼出來的預估
傷亡數字和陣地攻擊和防禦戰損率預估,
然後自己推算ㄧ下。從數字上可以看出,
臺灣第一線部隊大部會處在陣地攻擊狀態,
否則不會有那麼高的戰損率。而那麼高的
戰損率最可能出現兩種結果:a. 中國軍被
趕下海;b. 打擊旅重殘。不管哪種結果,
都很難出現戰況長期化的情況,所以幾天
結果底定的預估並不是沒有道理的。

2. 中國會怎麼做?

先不管斬首突襲之類的情況(那更沒有再
補給的問題),中國要贏登陸戰就要登上
足夠部隊和送上足夠補給。但要做到這點
要時間(所以為什麼反過來說打擊旅要用
拼血式的打法,因為時間越短越有利)。
離題一下,之前在某個地方看到有人說
臺灣就算202x年打掉中國登陸艦隊70%,
還有30%會登陸,而那也是6艘071/075
以上的編隊,可以有x萬人上陸…我只能說
,那位說法大概是以為輸具都不會戰損,
12艘氣墊船不需要分好幾波將部隊物資
運上陸,還是他假設每波投射戰損率都
是零…?

回歸話題,因為部隊完整從船上移轉上陸
登陸需要時間一日到數日,所以中國唯一
的勝算就是阻絕對灘頭堡的威脅來爭取時
間,例如用空降/特戰部隊佔領要道、炸橋
、用無人機執行BARCAP等,同時孤立灘頭
堡直前面對的臺灣部隊。所以,對臺灣而言
,再補給的量能其實根本不是那麼大的問題
,因為量能再大,去不到要去的地方也沒用
。真正的問題其實是聯兵營的補給存量:多
個兩三天也好,比對方能撐更久就夠了;再
補給量能真的會成問題前,先擔心聯兵營還
剩多少下來比較要緊。

3. 所以臺灣要怎麼做?

所以,動員14000輛卡車的說法基本上只是
某些人鼓吹陸軍大決戰的幻想而已。那作法
不需要、無意義、甚至有害。陸軍需要做的
是在交通中斷、聯兵營被孤立情況下,確保
有能力持續作戰。這亦是以前說要將155砲
下放到聯兵營的理由之一。而也因為如前面
講到,存量比流量重要,聯兵營應該考慮增
加支援連,配賦155砲的火力連也應該要有
彈藥排。更進一步的做法是用民車當移動倉
庫,開戰之初就先預置補給至可能被交通阻
絕的區域內以備不時之需。前面講過,這是
在跟中國登陸部隊比氣長,所以只多囤個幾
天的彈藥亦足矣,只要動員一千多輛卡車也
就夠了。



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※ PTT 留言評論
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jobli 05/30 14:21聯兵營要有補給就要回到93年前的戰略

jobli 05/30 14:31你現在變成不是否定這件是的存在而是認為這個方式

jobli 05/30 14:31不好的話,那是沒什麼問題

jobli 05/30 14:31但是如果要回到部隊補給跟攜行會牴觸國軍兵站式後

jobli 05/30 14:31勤的政策

jason748 05/30 14:32還在偷渡營配火炮連

jobli 05/30 14:50可以給他配155連,假設訓練跟補保都不是問題

jobli 05/30 14:50但是這樣聯兵營的補給壓力更大,如果要配彈藥排那整

jobli 05/30 14:50個車隊會超過12輛中戰

jobli 05/30 14:50不含目前現有的,因為目前是不建存量

jobli 05/30 14:53再補給的量能其實根本不是那麼大的問題?

jobli 05/30 14:53這個錯喔,我們目前是沒有彈藥額外攜行的

jobli 05/30 14:53戰車上的打完就沒了,甲車機砲打完就沒了

jobli 05/30 14:53車上跟營部沒有,你這邊要改一下

jobli 05/30 15:12更進一步的做法是用民車當移動倉庫

jobli 05/30 15:12*這個民車哪裡來,那種車,多少數量

jobli 05/30 15:12有沒有人看管,有的話誰派,派多少

jobli 05/30 15:12如何確定彈藥不會資敵

jobli 05/30 16:45一千多載彈藥,那糧油人尸呢?推車嗎?

ericjaing 05/30 18:15原來台灣的軍務是因為可能...所以不需要或減量...

ericjaing 05/30 18:15難怪刺刀盛行,因為看得見對吧?,戰爭就是不確定

ericjaing 05/30 18:15,不然猜拳定勝負不更快?

jay9968 05/30 23:14人家的輸具就會戰損,我們的就不會……

jay9968 05/30 23:14還死都要把155塞進聯兵營……如果一個營真的被孤立

jay9968 05/30 23:14了,那該做的是從旁火力支援去救他們出來,而不是把

jay9968 05/30 23:14重砲塞進去讓它一起被孤……

jay9968 05/30 23:14至於鼓吹14000……別鬧了,不用鼓吹,這就是編制,

jay9968 05/30 23:15嫌14000太多,結果自己想出來的方法,卻會需要比這

jay9968 05/30 23:15更多的人車……

jay9968 05/30 23:15不認同?那就數據拿出來啊!你怎麼算出只需要14000

jay9968 05/30 23:15的零頭就夠你““移動倉庫””所需啊?

jay9968 05/30 23:18還一千多就夠?一千多連一個作戰““分區””、第一

jay9968 05/30 23:18天的量都吃不下來好嗎?

jay9968 05/31 01:17再幫你劃個重點,先不說預置前推的部分(含前支點)

jay9968 05/31 01:18,你要不要先去思考一下,一個後備營編成,需要送哪

jay9968 05/31 01:18些東西到集結地?

jay9968 05/31 01:18裝備:軍械,工通化材

jay9968 05/31 01:18補給:糧秣被服陣營具,油料,衛材,彈藥

jay9968 05/31 01:18然後再想想我們有幾個營會同時編成?