Re: [新聞] 烏克蘭讓步 與俄談判願以不加入北約換取

Jasonchen41503/07 09:40烏目前是不承認克里米亞主權

swbthj03/07 09:40重點是他信用破產吧 誰會信他簽的協議

okgod03/07 09:40不可能，今天不讓妳加北約明天不讓妳加歐盟

okgod03/07 09:41改天隨便在找個理由又可以在打你了

rainbowzone03/07 09:42俄文看不懂，但簡中世界的主流風向好像是烏克蘭只要

rainbowzone03/07 09:42不被亡國都該千恩萬謝、把烏東克里米亞拱手奉上能止

rainbowzone03/07 09:42戰就是賺到算贏了XD

tactics210003/07 09:42那就變東烏 西烏了

lazycat503/07 09:43就是先講一些過去的共識，裝成和

lazycat503/07 09:43談進度

chungrew03/07 09:44談判總是有來有往，要達成協議就不可能雙方都不讓步，就

chungrew03/07 09:44談吧

uieasier03/07 09:46真正該拆核、拆攻擊性武器的應該是俄羅斯 才能真正和平

downtoearth03/07 09:46一開始談雙方一定都是提對方不可能完全同意的條件

hbj194103/07 09:46普丁不可能罷手了，全軍投下去，你跟我說要退？

downtoearth03/07 09:47漫天喊價 才能 就地還錢

frozenmoon03/07 09:47你這三個承諾是比較可行的，不像一堆在妄想的淺人

winall03/07 09:47普丁要得絕對不是只有不加入北約,還要去軍事化,但去軍事化

frozenmoon03/07 09:47但我看普丁會持續加碼，直到體制內的寡頭把他換掉

winall03/07 09:47烏克蘭不可能同意 , 所以普丁要是聰明點就勉強同意

gunng03/07 09:48這是理性的判斷邏輯 但普丁現在就不像是理性的狀態…

frozenmoon03/07 09:48再打下去，就變成俄羅斯要去軍事化了

winall03/07 09:48給自己下台階,但就怕他剛復自用

aragorn74703/07 09:49老實說這就是維持現狀 那普丁打這場根本沒意義

frozenmoon03/07 09:50簡中世界剛開始的主流是烏克蘭不堪一擊，三天內投降

Laevateinn03/07 09:50以普丁的尿性大概會比照車臣幾年後又搞第二次侵烏戰爭

Laevateinn03/07 09:50吧

windyyw03/07 09:50去納粹化沒提

frozenmoon03/07 09:50前天有稍微不那麼狂妄，改成俄羅斯佔領聶伯河以東

frozenmoon03/07 09:51你各位可以觀察簡中世界的討論從開戰前到之後變了多少

starport03/07 09:51普丁自己就是納粹了 他先革掉自己吧

gunng03/07 09:51另一個可以收尾可能的是學老共當年那個自衛反擊鬼扯理由

chiangdapang03/07 09:52俄軍幾乎犯了古今中外兵書教範上的所有基本錯誤

jorden03/07 09:52普丁已經失智了 不能用常理來推斷他會找台階下

frozenmoon03/07 09:52挑這個時間點全面侵略烏克蘭，比希特勒還要瘋

labell03/07 09:53那烏冬說實話有算贏

jorden03/07 09:53普丁玉石俱焚的想法 可能已經出現

frozenmoon03/07 09:54等全部結束後，有機會再說這整個局，跟普丁怎麼陷入的

lbowlbow03/07 09:56問題是普丁信用破產，開戰以來答應的都是屁

chungrew03/07 09:56怎麼陷入的？現在已經相對不重要了

chungrew03/07 09:57眼下要緊的是收拾殘局，儘快促成停火，緩解人道危機

afftwc03/07 09:58再拖幾個禮拜就連烏東都能無條件拿回來，沒必要停手。

afftwc03/07 09:58現在說要停手的都是支俄同路人。

marco401403/07 09:59上個月馬克宏也有企圖達成烏克蘭芬蘭化協議 但普丁還是

marco401403/07 09:59出兵了

afftwc03/07 09:59現在停手，就不能徹底解體俄羅斯，為烏克蘭換到兩至三代人

afftwc03/07 10:00的和平。

chungrew03/07 10:00普丁如果腦袋還有理智，假如有的話，有台階就可以下了，

chungrew03/07 10:00拖越久越難看。

marco401403/07 10:01如果這幾天謠傳是真的 普丁搞不好連前線真實狀況都不

marco401403/07 10:01知道 全都被中下層官僚隱瞞

frozenmoon03/07 10:01能不能停手取決在普丁以及體制內支持他的那些寡頭

cscst03/07 10:01為什麼一個獨立的國家不能決定自己要做什麼？

chungrew03/07 10:02然後理性的西方談判專家，一般也不認為俄羅斯會因此馬上

chungrew03/07 10:02解體，反而可能北韓化；假如歐洲出現一個特大號北韓，只

chungrew03/07 10:02會更不安全，對吧？

cscst03/07 10:03就只因為有一個不要臉神經病的鄰居就要哄它？

depo03/07 10:03沒開火前可以同意，出兵後不太可能都花這麼多錢了

akway03/07 10:03俄羅斯換到不加入北約 算賺到了

hbj194103/07 10:04這場戰爭要結束只有俄羅斯內部政變才有可能了，俄羅斯把

hbj194103/07 10:04普丁送上國際法庭，或處決才能平息國際憤怒，這也是最好

hbj194103/07 10:04下台階，烏克蘭有國際持續輸血打個好幾年根本不是問題

frozenmoon03/07 10:04要物理停手，就只能等普丁堅持到俄國自己去軍事化

afftwc03/07 10:06拖得夠久，俄羅斯解體機會越大，連北韓化的機會都不會有。

warchiefdodo03/07 10:06普丁不會認這帳，他只要這些才不會花那麼多代價打

lazycat503/07 10:06北韓：靠背，你也北韓化，誰要賺錢

depo03/07 10:06不停就看誰血多，繼續耗下去

zyic03/07 10:06拉的下臉還會打膩XDDDD

aragorn74703/07 10:07不加北約算賺嗎？烏克蘭一直都加不進北約不是？反而這

aragorn74703/07 10:07次戰爭若烏克蘭真的反推回邊境...那肯定直接促成烏進

aragorn74703/07 10:08北約。

chungrew03/07 10:08從人道角度、難民角度出發，儘快達成停火協議是一件好

chungrew03/07 10:08事。烏克蘭估計已經有超過140萬難民外逃，還在迅速增加

chungrew03/07 10:08中，這是非常可怕的人道危機。我意思是雙方各退一步，

chungrew03/07 10:08比方俄國先停火，烏克蘭答應不加入北約；協議要定俄國撤

chungrew03/07 10:08軍期限，例如兩個月內撤回2/24以前的戰前狀態等。

afftwc03/07 10:09要帶風向去俄羅斯烏克蘭帶，這裡是台灣，蠢貨。

afftwc03/07 10:11講得好像台灣能決定雙方要不要繼續打似的。

chungrew03/07 10:13總之要以人權優先。你要烏克蘭繼續打好幾年的仗，是要再

chungrew03/07 10:13多死多少人？趕快停火吧！有什麼訴求到談判桌上談。

afftwc03/07 10:14投降派一看到俄羅斯攻勢受阻，甚至有總潰的可能就在那帶各

afftwc03/07 10:14退一步的風向，笑話。

cowardlyman03/07 10:15非核太難吧，烏現在65%靠核電

geordie03/07 10:15烏克蘭有要求停火啊，就北極熊死都不肯怎辦

afftwc03/07 10:15就說別帶風向了，這裡是台灣，要帶去學外語到人家網站帶。

hbj194103/07 10:16樓上有毛病嗎，我們是有說要他們打到死嗎，明明就是在分

hbj194103/07 10:16析局勢，你不喜歡聽，去維穩版取暖好嗎

geordie03/07 10:17而且人道走廊北極熊也食鹽

chungrew03/07 10:18普丁這人到底有理性還是真的瘋子？不知道。

geordie03/07 10:20所以司機才叫陣布丁出來談，但布丁似乎沒有要出來面對面

geordie03/07 10:20的意願

Khatru03/07 10:21就是怕車臣戰爭那樣，所以才要再找歐美簽份合約，例如下

Khatru03/07 10:21次俄羅斯再侵略，他們得無條件出兵

hbj194103/07 10:22現在的局勢就已經不可能退了，你普丁真的肯拉下臉來說要

hbj194103/07 10:22退兵，這些無緣無故戰死的生， 不，， ，，而，ˉ，，

hbj194103/07 10:22 ，，

afftwc03/07 10:22現在講各退一步的都是在帶風向，至於局勢分析，算了吧，這

afftwc03/07 10:22裡是政黑。

pupu2031703/07 10:23人道走廊北極熊也食鹽，誰還會相信他會停火？

kcl080103/07 10:26布丁食鹽也不是第一次了 第一次烏俄會談時東道主白俄方面

kcl080103/07 10:27保證會在會談期間停止一切砲擊 最後還不是照樣從白俄境內

kcl080103/07 10:27射了一堆導彈 對啦你可以說講這話的是白俄小弟 也不是他

kcl080103/07 10:27們射的 不過只是借了塊地給布丁 至於布丁要幹啥他們不能

kcl080103/07 10:28干涉

pupu2031703/07 10:28布丁多次食鹽 愛面子 根本拉不下臉 幹嘛幫他找台階便宜

pupu2031703/07 10:28他？神經病一個

chungrew03/07 10:28@hbj1941，局勢分析，俄國還是可以退的，你可能沒見過

chungrew03/07 10:28威權國家的顛倒黑白、指鹿為馬，我意思是普丁完全可以

chungrew03/07 10:28找個下台階，然後停火、撤軍；你說俄國國內會質疑普丁

chungrew03/07 10:28云云，這時候宣傳機器就要開動啦！說普丁是為了阻止烏克

chungrew03/07 10:28蘭侵略俄國才被迫防禦性的出兵；

kcl080103/07 10:29說實話比起俄國被制裁到掛我更想看白俄因為被制裁推翻

kcl080103/07 10:29現任獨裁者(西方媒體都直接這樣叫不叫總統了)

MicChung03/07 10:30你太理性，獨夫要的是全拿

chungrew03/07 10:30現在俄國已經取得了烏克蘭的三個承諾（見內文）所以俄

chungrew03/07 10:31國贏了云云，可以撤軍回國了。對內還是可以大內宣。總

chungrew03/07 10:31之，普丁如果真心想找台階下，應該辦得到。

MicChung03/07 10:32所以最有可能他能接受是烏東獨立成親俄政權

afftwc03/07 10:34然後呢，俄羅斯死掉的軍事種子沒有幾十年補不回來，被你壓

afftwc03/07 10:34著的西亞和中亞生育率比你高人口組成也比你年輕，經濟面遭

afftwc03/07 10:34受重大打擊，再沒有能夠維持地方的利益，封疆大吏得到民族

afftwc03/07 10:34建立的機會。

joe203/07 10:37太淺了，如果歐美一直輸入軍武給烏克蘭，俄國該怎麼辦?

as99903/07 10:38看過嘴硬的，沒看過你這麼硬的

thegame0930503/07 10:39俄國又不是只有一個死敵,真搞到死10幾萬軍人不划算

warchiefdodo03/07 10:39這場全面戰爭根本不理性，要想理性收尾緣木求魚

chungrew03/07 10:40核心宗旨只有一句話：「人道考量優先」，所以才認為達

chungrew03/07 10:40成停火協議是有必要的。

warchiefdodo03/07 10:46都打成這樣，這種戰爭最不值錢的就是人命...

SuckCopy03/07 10:59甚麼叫物理停手?有沒有化學停手?有沒有數學停手?

afftwc03/07 11:08人道優先考量的話，拖死俄羅斯讓他解體才是正解，不只烏克

afftwc03/07 11:08蘭連俄羅斯人民都能享受帝國解體紅利。

chiangdapang03/07 11:19俄國平均每天傷亡一個團，能撐到什麼時候哇！？

mk825703/07 12:20車臣都可以打兩次，烏克蘭打個三五次都不意外，烏克蘭還會

mk825703/07 12:20信普丁的人大概腦子都不太好

zion198103/07 12:38威不威脅誰認定？

chungrew03/07 14:42可以請歐安組織來幫忙認定

gametv03/08 02:20明斯克協議後烏克蘭就開始要給烏東那群分離主義者更多自治

gametv03/08 02:20權了，但卻發現老俄根本沒按照協議撤軍