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[討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式

看板Military標題[討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓46 推:49 噓:3 →:285

在現代戰爭中,城鎮(住民地)對於守方的防禦優勢相當的明顯
但是,在取得優勢的時候,對平民的傷害也非常明顯
這次烏俄戰爭雖然與美國在阿富汗的山地戰的性質不同,但某種情況上相當類似
另外,如果人民戰鬥意識夠強,仍然能夠有效對抗哪怕對對強大的敵人
人民戰爭的汪洋大海(誤)

但,對入侵方來說,要克服住民的的優勢,並不是沒有辦法
甚至,只要有決心,用軍事的手段是可以有效克服這種障礙並減少己方損失的
比如:
壓倒性的兵力優勢(3/5/7甚至更多倍)
用人壓過去,先不討論

另外近代美俄都用過的的成功方式就是
徹底包圍/命令居民限時撤出/不離開全部列為敵人
比如美軍第二次費盧傑戰役,先包圍,要求平民撤出後
再用步戰協同及火力清除的方式,分割包圍城內的民兵
發現武裝據點後用飛機實施精確轟炸,驅趕出躲藏在建築的人
再由美軍在前面攻擊,伊拉克安全部隊隨後跟進佔領推進
最後用狙擊手射殺被趕出掩體的武裝人員
(至於費盧傑戰役中摧毀清真寺和平民傷亡就不談了,等下又會被某些以為替俄軍說話)
這招俄軍在第二次車臣也用過,只是俄軍用的是一對一砲兵硬轟過去,沒什麼技術含量
(當年因為俄軍砲兵射擊技術不是很好,還從後面砲校抽教官去指導)

也就是,如果攻方不包圍,而只用少量兵力突進城市時
又無法斷絕城市供給,逼迫平民撤出,也無法阻止對手獲得增援
只會在城市周邊不斷遭到損失
這時基層部部隊很容易因為逐漸因無法區分敵方平民和滲透偵查破壞人員
或是求自保甚至只是為了洩憤,就很容易造成附帶損傷甚至謀傷或虐殺
要能像美軍那樣,能快速作戰結束,然後交給當地扶持武裝
對士兵軍紀約束,盡量不對平民出手的國家不多

再來,這次烏俄戰爭中可以看出,由於越來越多先進反裝甲武器出現
守方步兵能夠更好地發揮住民地防禦的優勢
讓使用裝甲車輛進攻的一方,只能被自己的殘骸阻塞
再進一步減弱依託道路進攻的機械化部隊的攻擊強度
這個戰鬥方式有利於防守方的,如果能有某些國家協助開圖的話
這個優勢就更明顯,不但反甲武器可以用,連迫砲及火砲都能讓進攻方吃屎

不光住民地,射後不理及攻頂反裝甲飛彈的出現
目前裝甲兵對些武器,缺乏有效防禦手段
讓步兵在平原都有和裝甲兵一戰的機會
而在過去的傳統軍事理念中,平原是裝甲兵的主場,現在可能變成墳場
好像以前騎兵可以對步兵任意砍殺,結果現在步兵突然有了二四式

結果對付依託建物手握大量先進反戰車飛彈的守方
攻方的最佳選擇也許仍是回到上面二種方式,
1.大量的壓倒性數量優勢的步兵
2.不管平民的死活包圍洗地

面對這樣的敵人,有再多標槍也沒用,CP值就不高了
用標槍打擊一輛價值千萬的戰車,對守方來說是可持續的消耗戰
而標槍打打擊一個排或一個班坐的車就沒意思了
甚至人家下車戰鬥,你的反裝甲武器就沒用了

只是,如果沒有裝甲部隊的話是不是又變回一挺重機槍就能封鎖一條路
或是用狙擊手就能幹掉整個排
如何有效打擊藏身於RC建物中的機槍陣地和狙擊手?
用戰機這招除了美軍沒人用的起,輕砲兵不夠力也不夠準(無法對非頂樓目標攻擊)
這種情況下攻方依然需要裝甲部隊主砲或機砲來開路
又會回到戰車被反裝甲飛彈開頭的路

這次烏俄戰爭對世界各國影響都很大,現在就看台/中雙方各自總結後的改變吧
去年亞美尼亞語/亞塞拜然戰爭就已經顯示出現代戰爭無人機的優勢
這次俄烏戰爭則顯示戰場資訊化的優勢
希望到時不要是陸軍主導戰術戰法研討會,對大家都好

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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

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jabari 04/03 22:14其實沒那麼難 圍好後斷水斷電 圍三個月 真的要的話

jobli 04/03 22:15樓上那篇某些推文,就驗證我的擔心,看到一些標槍的影

jobli 04/03 22:15片,就認為標槍才是王道,完全不管其他武器更好用,戰

jobli 04/03 22:15車沒用後,連武裝直昇機沒用的說法都出來了

jabari 04/03 22:15如果你要討論以少量兵力 有限補給 短期決戰 的前提

jabari 04/03 22:15下面進行強攻. 那我建議大後方參謀團先想好再行動

jobli 04/03 22:16要圍就是大兵力,要打就是不管人民傷亡,美俄都示範過

jobli 04/03 22:16

rommel1 04/03 22:18俄軍就是兵力不足阿 連保護補給線都不夠了

Jasonchen41504/03 22:18看看俄軍四月的攻勢會不會採用這種限時撤出+轟炸的

Jasonchen41504/03 22:18方式

Jasonchen41504/03 22:195/9 剛好剩約莫一個月 該是要打出一些籌碼的時候了

afv 04/03 22:19俄軍這次才19萬人,還分散到北東南三面,也沒多少兵

afv 04/03 22:19力可用於圍城

yuinghoooo 04/03 22:19我覺得最好的情況是對岸佔領港口和農田後就不進城,

yuinghoooo 04/03 22:19然後桃機開放人道走廊飛美國,這樣飢餓戰略可以拖

yuinghoooo 04/03 22:19到守軍談判,我方立場的話則是試圖趕走這些圍城兵力

rommel1 04/03 22:19看看俄國砲兵.空軍的表現,感覺無法轟的太密集

車臣2時步砲比1:1硬洗

yuinghoooo 04/03 22:19,如果他們要強攻的話,應該這次教訓是不會再用甲

yuinghoooo 04/03 22:19車了,會採取類似美軍的偵查小隊與無人機空中支援

yuinghoooo 04/03 22:19模式。

jobli 04/03 22:19兵力不足,一開始又假好人不敢殺平民,結果最後還是回

jobli 04/03 22:19到好用的老路,封起來殺

Jasonchen41504/03 22:20尼古拉耶夫跟哈爾科夫不知道會不會用這種打法 普丁

Jasonchen41504/03 22:20快沒時間了

afv 04/03 22:20而且圍城的另一點是沒有援軍出現救援

jabari 04/03 22:20所以這邊的情形反而傾向城鎮掃蕩的問題 馬立波這次

jabari 04/03 22:20明顯俄軍在掃蕩方面很無力. 在DPR可以補助前線需求

jabari 04/03 22:20下無法有效反制守方. 所以之前我看到Fara-1覺得很

jabari 04/03 22:20有趣 想說這類sight可以揪出守方狙擊或AT

afv 04/03 22:20現在就看烏軍常備部隊的反推了

jobli 04/03 22:21二次車臣後,國軍就開過戰術戰法研討會,就是針對如何

jobli 04/03 22:21應付對方封起來殺,最後就戰術改成不進城鎮,火力在外

jobli 04/03 22:21決戰

rommel1 04/03 22:21決戰烏東

Jasonchen41504/03 22:21反正現在國際觀感也不重要的 就看俄軍要不要用這種

Jasonchen41504/03 22:21限時轟炸的方式放開來打了 北方重點是哈爾科夫 南

Jasonchen41504/03 22:21方是尼古拉耶夫跟敖德薩

jabari 04/03 22:22要桃機開人道走廊 你是說當新竹全滅了喔..

yuinghoooo 04/03 22:22第二種你說的他們現在就在研究美式打法,似乎還沒

yuinghoooo 04/03 22:22有破解之道,無人機墜毀不心疼,步兵的話他們人力也

yuinghoooo 04/03 22:22不缺,分割市區一一進行清場

rommel1 04/03 22:22國軍...共軍就是希望你在城外野戰耶~~~

jobli 04/03 22:23但要用就會面對很大的輿論壓力,除非可以像美國那像,

jobli 04/03 22:23洗到沒人提或沒人敢提

yuinghoooo 04/03 22:24其實只要西部能起降大飛機的就好了,平民不疏散怎

yuinghoooo 04/03 22:24麼清場?

jobli 04/03 22:24美軍這招當年也殺了不少平民和破壞一堆寺廟,但就是

jobli 04/03 22:24有用,可是因為主要用戰機精準打擊,所以誤傷也不多,

jobli 04/03 22:24如果俄軍用重砲洗的話,就不像美軍那樣只誤殺幾百,可

jobli 04/03 22:24能會殺到成千上萬

Jasonchen41504/03 22:25反正現在俄方在國際上話語權是趨近於0 就看普丁要

Jasonchen41504/03 22:25不要梭一把了 一個月內把哈爾科夫打下來烏東就明朗

Jasonchen41504/03 22:25化了

Amygo 04/03 22:25疏散怎麼會用飛機? 幾百萬人要載到什麼時候

Jasonchen41504/03 22:25西方的制裁也幾乎全出了 就是四月拼一把吧

afv 04/03 22:26畢竟被圍起來的時候,不是指望城外援軍解圍,不然就

afv 04/03 22:26是只能像硫磺島那樣,全員玉碎前多拖幾個敵軍一起

afv 04/03 22:26

Amygo 04/03 22:26哈爾科夫已經斷水斷電很久了 但沒有全圍

jabari 04/03 22:26話語權是0? ...才怪 超有份量好嘛?

jobli 04/03 22:26俄軍就是一開始裝高尚,結果現在演不下去了

afv 04/03 22:26國軍以前在大陸戰事末期,被共軍圍的城就不少了

aegis43210 04/03 22:27入侵方的打法美國示範給你看了,最良好的範例,沒美

aegis43210 04/03 22:27國的實力就別想入侵

jobli 04/03 22:27共軍是圍點打援高手

Jasonchen41504/03 22:27我的意思是 反正都已經被認為戰爭罪行了 也不差這一

Jasonchen41504/03 22:27條了 就說我已經有限時撤離 時間到就開炸了

wowu5 04/03 22:28除馬城之外俄軍根本沒能夠圍城,都是在城外近郊卡住

jobli 04/03 22:28要能洗又不過過渡傷平民,就要精準打擊,但解放軍的艦

jobli 04/03 22:28砲和自走砲還作不到

yuinghoooo 04/03 22:29港口他們一定也佔領了,不然就請日本跟菲律賓來載人

kuma660224 04/03 22:29費盧傑就是你說不想討論的壓倒性優勢啊

wowu5 04/03 22:29各種指揮所和炮兵陣地被烏軍摸掉,炸個屁

kuma660224 04/03 22:301.2萬兵力狹空權優勢 去打不到3000民兵

dhtsai 04/03 22:30砲兵密支到攻擊前鋒前200公尺,有機會壓制反甲武器

wowu5 04/03 22:30俄軍:「你(美軍)不搞無差別轟炸是人道考慮,我(俄

kuma660224 04/03 22:30美軍實際壓倒性火力炸掉所有可疑庫房指揮據點

aegis43210 04/03 22:31這次俄軍光火砲和油料就準備不足,制空權也沒成功確

aegis43210 04/03 22:31

wowu5 04/03 22:31軍)不搞無差別轟炸是沒能力,we are not the same」

jobli 04/03 22:31費盧傑沒包,是用火力硬殺下去,不過也沒人檢討過美軍

jobli 04/03 22:31有沒有戰爭罪

dhtsai 04/03 22:31但這要練習,步戰炮彼此之到其他協同兵科的節奏

現在沒有車尾電話,要怎麼指示射擊 當年是排長可以爬上戰車掛在外面跟車長說話 順便不用走路 = =

kuma660224 04/03 22:31再用壓倒性兵力與火力去虐低強度對手

yuinghoooo 04/03 22:31說到俄軍的狀態,不就是因為兵力遠少於守方嘛

jobli 04/03 22:31一樣洗地,可能還是要看一下平時的人設

kuma660224 04/03 22:32甚至美軍的盟友先去控制醫院

kuma660224 04/03 22:32以禁止民眾傷亡外洩影響國際與論

dhtsai 04/03 22:32另一點是火砲彈藥牆很吃補給,80發全裝藥要一輛卡車

moeliliacg 04/03 22:32不考慮戰爭罪行的那些做法的話 實際上就是只能用

aegis43210 04/03 22:32美國陸軍的教範一直是火力優勢學說,而不是俄國的人

aegis43210 04/03 22:32海戰術學說

dhtsai 04/03 22:32用彈幕牆上一次出現是韓戰

kuma660224 04/03 22:33你必須承認壓倒性優勢兵力仍是王道

moeliliacg 04/03 22:33精銳輕步兵去慢慢清除/肅清

jobli 04/03 22:33先不討論美軍殺平民好了,等下歪樓,我們還是回來檢討

jobli 04/03 22:33俄軍,kuma你這種說法,等下被人說替俄軍洗白

kuma660224 04/03 22:33美帝不但要火力優勢 還要兵力優勢

moeliliacg 04/03 22:33當然對城市周圍的包圍隔絕也是必要的 不管是各類

kuma660224 04/03 22:34我沒有說美帝殺平民喔

jobli 04/03 22:34俄軍在車臣2,就是火力+火力的洗,當年連砲校教官都拉

jobli 04/03 22:34去前線

moeliliacg 04/03 22:34物資或人員的出入 攻擊方都必須監管並控制

yuinghoooo 04/03 22:34俄軍炸得精準度太差了,把城市都炸爛目標都還沒死,

yuinghoooo 04/03 22:34我不知道共軍如何,但是我想的是台海戰爭應該要到20

aegis43210 04/03 22:34俄軍這次其實會打的不倫不類,就是硬要學美軍的打法

yuinghoooo 04/03 22:3440年代,那時候戰場全是無人機跟精確砲兵,會很大程

yuinghoooo 04/03 22:34度上跟這次不同

aegis43210 04/03 22:34,但火力又不足

kuma660224 04/03 22:34是美帝怕交戰附帶傷亡 影響左膠反戰

st89702 04/03 22:34在平原上標槍還是擋不住大股裝甲部隊吧 只是俄軍偵

st89702 04/03 22:34查能力不足 泥濘地也只能ifr

jobli 04/03 22:35嗯,被炸到的一定不是平民

kuma660224 04/03 22:35美帝首次進攻就半途放棄 因為轟炸很難沒附帶傷亡

jabari 04/03 22:35守方優勢通常就只有地利...要破壞地利只有開炸

kuma660224 04/03 22:35比如轟城市守軍RC據點 炸彈要夠大

moeliliacg 04/03 22:36城市戰你要速勝 那就基本上與戰爭罪行靠近了

kuma660224 04/03 22:36但震波會震碎周圍建築門窗玻璃 會不會傷人?

moeliliacg 04/03 22:36若是要顧及人權 那就沒有速勝解法 這是矛盾的

yuinghoooo 04/03 22:36這次教訓是很重要的,他們本來的登島戰術可能跟俄軍

yuinghoooo 04/03 22:36差不多,就是人數多了5倍而已

moeliliacg 04/03 22:36當初摩加迪休 美軍連AC-130都不敢用

kuma660224 04/03 22:36附帶傷亡其實跟無腦蓄意轟平民不同

TWNOTCHINA 04/03 22:37美軍包圍能成功,那是除了守軍,城內人民並不對美

TWNOTCHINA 04/03 22:37軍反感,你拿美軍=共軍?你這篇滑坡很大喔

aegis43210 04/03 22:37城市戰要速勝就狂用油氣彈和燒夷彈,效率很高

kuma660224 04/03 22:37第一次就是醫院平民傷亡照片傳出來

nanozako 04/03 22:37俄軍裝高尚/假好人?他們哪來的精神演這齣戲的 XD

nanozako 04/03 22:37俄軍初期沒有集火民居和基礎建設的原因是情報誤判

nanozako 04/03 22:37以為是打解放戰爭,烏克蘭人民喜迎、軍隊器械

nanozako 04/03 22:37要是烏克蘭政權快速覆滅,打民生設施不利戰後接收

nanozako 04/03 22:37所以頭幾天炮火才沒往死裡打,因為不在計畫內

nanozako 04/03 22:37後來碰一鼻子灰才改回老本行,不過大概後勤沒跟上

nanozako 04/03 22:37加上兵分多路火力分散,所以支援火力才被限制住

nanozako 04/03 22:37俄軍砲兵沒辦法發揚不要還是他們自己搞砸

yuinghoooo 04/03 22:37這就回到戰略問題了啊,源頭打擊還是刺蝟戰術?你

yuinghoooo 04/03 22:37看布查那邊自己的家變成廢墟,好像也是慘勝

nanozako 04/03 22:37和要不要假好人贏得烏克蘭民心沒太大關係

moeliliacg 04/03 22:38初期美軍能用最大管的 只有悍馬上的50機槍

kuma660224 04/03 22:38美軍顧慮人道正義等指責 放棄攻勢

TWNOTCHINA 04/03 22:38如果守方平民願不撤出,你是要全城平推屠城嗎?

車臣2示範過了,洗到你出來

kuma660224 04/03 22:38不過首次挫敗後 第2次就做好準備

LI40 04/03 22:38俄軍開始還用演習名義騙基層進軍烏克蘭

kuma660224 04/03 22:39美帝在第二次費盧傑是有鼓勵民眾撤出的

drraujn 04/03 22:39其實...無視規則的城鎮戰很簡單,上面新聞就有了,

drraujn 04/03 22:39那就是美軍一直提防的化武,火力洗地摧毀建築很多

drraujn 04/03 22:39國家都做不到,但是化武可以更低成本瓦解城鎮戰

jobli 04/03 22:40到底那邊有說美軍=共軍,果然就會有人出來歪

kuma660224 04/03 22:40不玩俄軍那種假人道走廊

TWNOTCHINA 04/03 22:40中國嘴再多的戰術戰法,只要是不正義的戰爭,就休

TWNOTCHINA 04/03 22:40想成功,民心不在你中國這邊

明明在說戰術戰法,就會被歪到什麼正義民心 那其實不用談,強權必敗,暴政必亡~

kuma660224 04/03 22:40當然他還是要控制醫院影響輿論

jobli 04/03 22:40要滅少誤傷,就要火力夠精準,除了美軍,其他國家根本

jobli 04/03 22:40很難作到

kuma660224 04/03 22:41因為就算平民傷亡少 左膠與反美的也放大宣揚

PTTHappy 04/03 22:42 大家幫忙估計 邱2皮從俄烏陸戰會得出什麼心得?

kuma660224 04/03 22:42美帝其實已比它國更努力避免附帶傷亡

沒錯,但沒有美軍的精準攻擊,根本作不到

yuinghoooo 04/03 22:42化武?中國好像蟑螂養殖蠻強的,乾脆去台北上空空

yuinghoooo 04/03 22:42投幾噸的蟑螂就好了,大家搞到瘋掉

afv 04/03 22:43不過美軍跟俄軍在車臣,圍城成功是兵力優勢加上對

afv 04/03 22:43方在城外沒援軍馳援或是襲擾圍城軍補給線

yuinghoooo 04/03 22:43化武很嚴重的,怎麼可能真的動用到化學武器呢

TWNOTCHINA 04/03 22:43你在21世紀台灣論壇討論攻城戰如何成功幹嘛?這只

TWNOTCHINA 04/03 22:43有獨裁侵略者需要

這邊是軍事板,現在是在這板說什麼都要反中才能談,你要不要請板主先立法 明明上面的人都在說住民地戰鬥的攻防,到你這就變成獨裁侵略者才會談??

kuma660224 04/03 22:44另外 j大忘記西方真正正統做法是

kuma660224 04/03 22:44用盡制裁圍堵 不讓對手擁有大量ATGM

所以美軍一直沒有裁戰車,甚至在研究如何在城鎮更好的利戰甲車 對手體量不同

afv 04/03 22:44俄軍能否在烏東重演這招成功,還要再觀察

aegis43210 04/03 22:44用化武就是瘋子了,可以先不考慮,常規城鎮戰速攻還

aegis43210 04/03 22:44是能靠油氣彈和凝固汽油彈

kuma660224 04/03 22:45如果是美帝打小國 根本不會遇到

kuma660224 04/03 22:45ATGM/Manpads海 因為全球配合美帝制裁禁運

kuma660224 04/03 22:46而且美帝會先長期蒐集情資 再轟炸1個月

kuma660224 04/03 22:46用林北錢多多戰術 導引彈藥炸掉軍火庫房

moeliliacg 04/03 22:47風暴性大火算不算戰爭罪行 這可不太好講喔 當然二戰

aegis43210 04/03 22:47所以入侵者第一步要先掌握制空權,第二步要準備夠多

aegis43210 04/03 22:47的油氣彈和凝固汽油彈,不然別想打城鎮戰

moeliliacg 04/03 22:47戰略轟炸跟無限制潛艇戰 其實都是盟國做得更兇 所以

moeliliacg 04/03 22:47沒有被認定是戰爭罪行 但不表示現代戰爭這樣做

moeliliacg 04/03 22:48不會被認定是戰爭罪

kuma660224 04/03 22:48搞到對手沒幾顆ATGM 只剩黑市RPG

jobli 04/03 22:48結果RPG又被台灣 類軍事迷 吹上天

yuinghoooo 04/03 22:48我也覺得美軍如果硬打烏克蘭,恐怕也很慘(假設他

yuinghoooo 04/03 22:48們不親美

沒有西方國家無限輸血,可能已快亡國了 所以不親美,沒人輸血的話,戰局很難說 另外,美軍特戰如果要斬首戰,不會像俄軍那麼沒用

kuma660224 04/03 22:48被炸1個月後 再壓倒性兵力火力輾過去

kuma660224 04/03 22:49費盧傑美軍經驗也是常被反甲武器K到

kuma660224 04/03 22:50但對手火力已退回1960年 RPG只能敲門

kuma660224 04/03 22:51所以如何對付刺針標槍等級 對美帝是假議題

kuma660224 04/03 22:52美帝做法是先讓你沒有刺針標槍 再開打

jobli 04/03 22:53但是現在如果中國上來,就要面對我們可能有的剌槍和

jobli 04/03 22:53標槍,他除非能洗地,不然也只能用輕步兵上來掃

moeliliacg 04/03 22:53美國真要打烏克蘭的話 國際局勢肯定是先安排好再打

moeliliacg 04/03 22:54的 到時候就真的會出現 惡靈古堡詛咒最後那幕一樣

moeliliacg 04/03 22:54天上是美國A-10 地上是俄羅斯戰車

kuma660224 04/03 22:54你看連俄國都無法跟中國討軍援武器彈藥

kuma660224 04/03 22:54這還是戰前自稱”勝似盟友”....

moeliliacg 04/03 22:54搞個國際聯軍進去

aegis43210 04/03 22:54美軍現在有更多無人機,打起烏克蘭來只會更輕鬆

jobli 04/03 22:54正解,如果美軍要打烏,可能在國際上會把烏說的比ISIS

jobli 04/03 22:54還邪惡,還會引俄國來殺烏克蘭

jobli 04/03 22:54對美軍來說,可能是戰鬥機器人的天下

kuma660224 04/03 22:55反美集團其實也是一盤自私散沙

kuma660224 04/03 22:55大家都脫離不了美元 脫離不了西方經濟

TWNOTCHINA 04/03 22:55這世上還有幾個國家人民不親美?不就中俄為首被關

TWNOTCHINA 04/03 22:55牆裡的那幾國...

kuma660224 04/03 22:57這種去美元化大好時機 反美陣營也不敢挺俄

dos01 04/03 22:58沒辦法 美元實在是太香了 光是中之前被貿易戰搞一下

dos01 04/03 22:58就一堆失業公司倒閉 俄這次的制裁規模前所未見

kuma660224 04/03 22:59之前說中俄本質是互推對方先去衝撞西方

kuma660224 04/03 22:59犧牲別人 讓自己獲益,還被粉紅嗆...

jobli 04/03 22:59樓上幾位開始歪了

kuma660224 04/03 22:59講的中俄齊心 其利斷金

Sirctal 04/03 23:00某個T大的言論太過激了吧 知己知彼 百戰百勝

kuma660224 04/03 23:00實際上就獨裁者互相利用 死道友不死貧道

Sirctal 04/03 23:00了解 對方會如何進攻也是很重要的吧

dos01 04/03 23:00不是啊 重點就是美國根本沒必要去打烏克蘭阿 就算有

dos01 04/03 23:00什麼衝突 經濟鎖一鎖就當沒事 10年之後再來看看就好

dos01 04/03 23:00沒必要動用軍隊

如果這種說法有用,二戰後美軍就不會四處作戰了 我前面有說,之前陸院有次來演講的教授說過一句話 戰爭目前仍是人類解決國際問題的最後方式

jobli 04/03 23:01不過,中共打台灣的話,他的體量比俄國大,俄國總經濟

jobli 04/03 23:01力可能沒有中國幾個省高

roccqqck 04/03 23:01你要人多到可以圍住補給線 很難吧

dos01 04/03 23:01就跟當初俄打克里米亞一樣 被制裁之後 國家一窮 沒

dos01 04/03 23:02錢養軍隊 軍隊就開始貪汙腐敗...就要成今天的下場

kuma660224 04/03 23:02另外 改用步兵去衝住民地 不是不行

kuma660224 04/03 23:02但前提還是搞壓倒性數量火力

kuma660224 04/03 23:03互相都能用槍械火箭ATGM射擊時

kuma660224 04/03 23:03就類似兵推的蘭卡斯特平方率

rommel1 04/03 23:03俄國經濟不是跟廣東一樣?

kuma660224 04/03 23:03數量火力優勢可以大幅度降低自身傷亡

jobli 04/03 23:04回到機槍互射

kuma660224 04/03 23:04簡化射擊交換比計算 戰力=數量平方

TWNOTCHINA 04/03 23:04還正解勒,拳頭如果是正義,靠認知戰能把一個國家

TWNOTCHINA 04/03 23:04洗成邪惡,那俄羅斯早滅了烏克蘭,鋼鐵洪流五代戰

TWNOTCHINA 04/03 23:04機打只有標槍刺針的單兵國還打成這樣,代表武器能

TWNOTCHINA 04/03 23:04不能發揮實力,戰術能否成功,完全在運用的人心術

TWNOTCHINA 04/03 23:04正不正,目的是否反人類,德不孤必有鄰,多行不義

TWNOTCHINA 04/03 23:04必自斃

kuma660224 04/03 23:053倍優勢 是9倍火力戰力 壓低自身傷亡

kuma660224 04/03 23:05公式沒考慮士氣地形

kuma660224 04/03 23:06但沒關係 3倍不夠 就集中4倍5倍

ggeneration 04/03 23:06本篇討論戰法啦 不帶入情感 注意一下

jobli 04/03 23:06但要提高火力密度就要戴具了

kuma660224 04/03 23:07火力可以開空中召喚飛機火炮外掛

kuma660224 04/03 23:08步兵火力密度 靠人數也能擠出來

barbarian72 04/03 23:08五代戰機好像還沒上場,某樓這麼悲憤幹嘛?這篇沒

barbarian72 04/03 23:08人在幫俄國講話

aegis43210 04/03 23:08目前制空權主要看雷達、防空飛彈、戰機、電子戰,入

aegis43210 04/03 23:08侵方必須在其中的三項中取得優勢,不然就會苦戰

kuma660224 04/03 23:08當然強者是兵力幾倍 再加召喚外掛

kuma660224 04/03 23:09其實召喚也需地面有足夠兵力守住防線

TWNOTCHINA 04/03 23:09體量大數量多能贏,俄羅斯早贏了,純粹武器及經濟

TWNOTCHINA 04/03 23:09體去衡量輸贏,就像俄羅斯打烏克蘭一樣,有人會覺

TWNOTCHINA 04/03 23:09得俄羅斯體量經濟力數量輸烏克蘭?

jobli 04/03 23:10軍事板不能討論軍事,真的很可悲

kuma660224 04/03 23:10攻方沒有埋伏地利 就是要人多火力旺

kuma660224 04/03 23:10美帝為什麼要海量彈藥才能殺死1敵軍

bunjie 04/03 23:10某T比較像是來亂的 別人理性討論 他情緒不知在激動

bunjie 04/03 23:10

kuma660224 04/03 23:11因為它們很擅長灑子彈槍砲盯住對手

barbarian72 04/03 23:11戰勝與否跟心術正不正無關,跟戰術制定情報獲取後

barbarian72 04/03 23:11勤整備官兵素質及軍紀比較有關

aegis43210 04/03 23:11俄軍這次只有在戰機取得優勢,其他都是劣勢

barbarian72 04/03 23:11某樓到底在悲憤什麼啊?這篇明明很正經在討論

美軍幹部要能瞭解美軍為代表美國總統處理國際事務四大手段 外交Diplomacy、資訊Information、軍事Military、經濟Economy 軍事一直是美國用來處理國際事務的方式之一 所以美軍在建軍的各方面,都是以全球投射作前提 這邊就不討論什麼正義了,單純軍事就是國家意志的表示而已 某板友如果很想討論你的正義之心,可以去IA板

kuma660224 04/03 23:13俄軍這次就兵力太少 太看輕小國動員能力

bunjie 04/03 23:13後面的引發歐美無限輸血也是關鍵 司機沒跑也是

bunjie 04/03 23:14只是沒想到最可能造成這樣失敗作戰 居然是布丁遙控

你不會是想暗指委員長電令...

kuma660224 04/03 23:15守方有衛國戰爭buff 18-60總動員

kuma660224 04/03 23:16後備裝備訓練不足 也能湊到30多萬

dhtsai 04/03 23:18烏後備動員的城鎮守備隊制度發揮功效,平常就摸槍

TWNOTCHINA 04/03 23:18討論戰法把武器數量以外的人口經濟力都拿進來講,

TWNOTCHINA 04/03 23:18就不是在講單純的戰法了,何況就算把這些東西加進

TWNOTCHINA 04/03 23:18來,也無法套在今日烏俄戰況無法解釋現在發生的種

TWNOTCHINA 04/03 23:18種狀況,既然都講,要不要連雙方的制度都放進來講

TWNOTCHINA 04/03 23:18,制度難道不是最關鍵的?

你要罵中國或俄國邪惡,全世界愛美國,你可以自己開一篇或是去IA板 這串就是戰術戰法,你要恨中國或俄國,可以自己寫一篇

dhtsai 04/03 23:18不像台灣等國防部教召令

kuma660224 04/03 23:18俄國攻方至今無法後備總動員

中國有民兵制,所以如果要總動員,人力不是問題,問題是訓練 但他們有準軍事組織武警和各地的人武部

dhtsai 04/03 23:20俄我不清楚,但西歐各國沒像台灣這種戶籍制度

kuma660224 04/03 23:20也沒有政治外交能力去阻止烏克蘭獲取外援

dhtsai 04/03 23:21動員其實要靠自願

※ 編輯: jobli (111.248.82.234 臺灣), 04/03/2022 23:24:16

moeliliacg 04/03 23:25俄羅斯不能動員其實也不是制度問題 而是政治跟國際

moeliliacg 04/03 23:25局勢問題

moeliliacg 04/03 23:26其餘什麼訓練/武器裝備等都還要排序在這後面

FMANT 04/03 23:28你大概是城牆輪的支持者吧

kuma660224 04/03 23:32俄國無法動員是政治問題 不是制度問題

kuma660224 04/03 23:32也不是人力問題

kuma660224 04/03 23:33攻方國土沒被入侵 也沒有911

kuma660224 04/03 23:34你喊納粹北約威脅只能騙騙獨裁粉

kuma660224 04/03 23:36國內寡頭諸侯們不想為沒意義的戰爭犧牲經濟

jobli 04/03 23:36中央領導力不夠...

kuma660224 04/03 23:37又不是被攻進本土 空有百餘萬武裝力量

kuma660224 04/03 23:38但大部分武裝是戀土難移的維穩用途

kuma660224 04/03 23:38你也不可能叫動員民兵去打攻勢遠征

kuma660224 04/03 23:40不知為何要戰 才是政治上難動員原因

tcancer 04/03 23:41攻方要主動動員大概要回到一戰兩邊軍備競賽數年

tcancer 04/03 23:41大家互相拉幫結黨下最後通牒後再正式宣戰大幹一場

kuma660224 04/03 23:42守方就單純 芒果乾衛國戰爭 輸了就亡國

kuma660224 04/03 23:43守方能很快有共識動員 甚至大量志願者

kuma660224 04/03 23:43因為官方沒這麼多裝備編制單位

kuma660224 04/03 23:44大部分志願者是類似民防後勤自備工具

tin123210 04/03 23:44什麼優勢都沒有的話就回到古代阿,所有路都封死開

tin123210 04/03 23:44始往裡面丟你想得到的任何有害物體,圍個好幾個月

tin123210 04/03 23:44等你受不了。

jobli 04/03 23:44守方有共識動員,想說什麼,但又政治化了,那就當會有

jobli 04/03 23:44共識好了,免得某個ID又要說什麼民心了

kuma660224 04/03 23:45當然烏克蘭也有親俄的 但開戰後就不成氣候

kuma660224 04/03 23:46甚至被吊路燈

kuma660224 04/03 23:47國族集體激憤下 已經不是正常狀態

kuma660224 04/03 23:47不用看平時如何親歐親俄內部分裂

jobli 04/03 23:48不談台灣政治,等下會有很多釣魚仔,不過烏克蘭這把還

jobli 04/03 23:48是弄到元氣大傷了

kuma660224 04/03 23:48侵略者炸彈丟下去 很多分歧不重要了

jobli 04/03 23:48是啊

TWNOTCHINA 04/03 23:48好喔 普皇領導力不夠 相信慶豐帝一定夠 一聲令下全

TWNOTCHINA 04/03 23:48國總動員乖乖堆屍戰術 那還等啥 趕緊打唄 小打滅TW

TWNOTCHINA 04/03 23:48 大打幹翻美帝

kuma660224 04/03 23:48司機沒逃,抵抗就變成守方的絕對政治正確

kuma660224 04/03 23:49甚至官方刺殺通敵的自己政府談判代表

kuma660224 04/03 23:49在戰時體制也是依法行政 謝謝指教

kuma660224 04/03 23:50習帝處境其實也跟普丁不會差太多

kuma660224 04/03 23:50普丁至少連任20多年已沒挑戰者

kuma660224 04/03 23:51習帝在黨內還是有許多不同派系

kuma660224 04/03 23:52只是大家在等小學生犯錯 有理由絆倒它

TWNOTCHINA 04/03 23:54這證明現在左岸的輿論完全是虛幻的 中國民心如果在

TWNOTCHINA 04/03 23:54中共 那早就發動滅台懲美 組志願軍了

kuma660224 04/04 00:43心在中共的 多數是因過去數十年安定發展

kuma660224 04/04 00:44不能類推成願意親自參戰逞美滅台

jobli 04/04 00:49KUMA別中他的計,等下被洗地

TWNOTCHINA 04/04 01:53是不能類推 但也好像能類推 如果人民能自由選擇的

TWNOTCHINA 04/04 01:54話 應該還是會有自願的 有多少就不好說

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iqeqicq 04/04 08:30長春圍困戰,共軍抓平民當肉盾圍城

jobli 04/04 08:32只要不怕死人,就沒有吃不下來的城

reich3 04/04 10:11「圍點打援」,共產黨已經示範過了

prawinra 04/04 10:34外軍圍城而無血開城的案例,本質是政治而非軍事武器

prawinra 04/04 10:37比較近代的案例是日本江戶和中華台北。