[討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式

jabari 04/03 22:14其實沒那麼難 圍好後斷水斷電 圍三個月 真的要的話

jobli 04/03 22:15樓上那篇某些推文,就驗證我的擔心,看到一些標槍的影

jobli 04/03 22:15片,就認為標槍才是王道,完全不管其他武器更好用,戰

jobli 04/03 22:15車沒用後,連武裝直昇機沒用的說法都出來了

jabari 04/03 22:15如果你要討論以少量兵力 有限補給 短期決戰 的前提

jabari 04/03 22:15下面進行強攻. 那我建議大後方參謀團先想好再行動

jobli 04/03 22:16要圍就是大兵力,要打就是不管人民傷亡,美俄都示範過

jobli 04/03 22:16了

rommel1 04/03 22:18俄軍就是兵力不足阿 連保護補給線都不夠了

Jasonchen41504/03 22:18看看俄軍四月的攻勢會不會採用這種限時撤出+轟炸的

Jasonchen41504/03 22:18方式

Jasonchen41504/03 22:195/9 剛好剩約莫一個月 該是要打出一些籌碼的時候了

afv 04/03 22:19俄軍這次才19萬人，還分散到北東南三面，也沒多少兵

afv 04/03 22:19力可用於圍城

yuinghoooo 04/03 22:19我覺得最好的情況是對岸佔領港口和農田後就不進城，

yuinghoooo 04/03 22:19然後桃機開放人道走廊飛美國，這樣飢餓戰略可以拖

yuinghoooo 04/03 22:19到守軍談判，我方立場的話則是試圖趕走這些圍城兵力

rommel1 04/03 22:19看看俄國砲兵.空軍的表現,感覺無法轟的太密集

yuinghoooo 04/03 22:19，如果他們要強攻的話，應該這次教訓是不會再用甲

yuinghoooo 04/03 22:19車了，會採取類似美軍的偵查小隊與無人機空中支援

yuinghoooo 04/03 22:19模式。

jobli 04/03 22:19兵力不足,一開始又假好人不敢殺平民,結果最後還是回

jobli 04/03 22:19到好用的老路,封起來殺

Jasonchen41504/03 22:20尼古拉耶夫跟哈爾科夫不知道會不會用這種打法 普丁

Jasonchen41504/03 22:20快沒時間了

afv 04/03 22:20而且圍城的另一點是沒有援軍出現救援

jabari 04/03 22:20所以這邊的情形反而傾向城鎮掃蕩的問題 馬立波這次

jabari 04/03 22:20明顯俄軍在掃蕩方面很無力. 在DPR可以補助前線需求

jabari 04/03 22:20下無法有效反制守方. 所以之前我看到Fara-1覺得很

jabari 04/03 22:20有趣 想說這類sight可以揪出守方狙擊或AT

afv 04/03 22:20現在就看烏軍常備部隊的反推了

jobli 04/03 22:21二次車臣後,國軍就開過戰術戰法研討會,就是針對如何

jobli 04/03 22:21應付對方封起來殺,最後就戰術改成不進城鎮,火力在外

jobli 04/03 22:21決戰

rommel1 04/03 22:21決戰烏東

Jasonchen41504/03 22:21反正現在國際觀感也不重要的 就看俄軍要不要用這種

Jasonchen41504/03 22:21限時轟炸的方式放開來打了 北方重點是哈爾科夫 南

Jasonchen41504/03 22:21方是尼古拉耶夫跟敖德薩

jabari 04/03 22:22要桃機開人道走廊 你是說當新竹全滅了喔..

yuinghoooo 04/03 22:22第二種你說的他們現在就在研究美式打法，似乎還沒

yuinghoooo 04/03 22:22有破解之道，無人機墜毀不心疼，步兵的話他們人力也

yuinghoooo 04/03 22:22不缺，分割市區一一進行清場

rommel1 04/03 22:22國軍...共軍就是希望你在城外野戰耶~~~

jobli 04/03 22:23但要用就會面對很大的輿論壓力,除非可以像美國那像,

jobli 04/03 22:23洗到沒人提或沒人敢提

yuinghoooo 04/03 22:24其實只要西部能起降大飛機的就好了，平民不疏散怎

yuinghoooo 04/03 22:24麼清場？

jobli 04/03 22:24美軍這招當年也殺了不少平民和破壞一堆寺廟,但就是

jobli 04/03 22:24有用,可是因為主要用戰機精準打擊,所以誤傷也不多,

jobli 04/03 22:24如果俄軍用重砲洗的話,就不像美軍那樣只誤殺幾百,可

jobli 04/03 22:24能會殺到成千上萬

Jasonchen41504/03 22:25反正現在俄方在國際上話語權是趨近於0 就看普丁要

Jasonchen41504/03 22:25不要梭一把了 一個月內把哈爾科夫打下來烏東就明朗

Jasonchen41504/03 22:25化了

Amygo 04/03 22:25疏散怎麼會用飛機? 幾百萬人要載到什麼時候

Jasonchen41504/03 22:25西方的制裁也幾乎全出了 就是四月拼一把吧

afv 04/03 22:26畢竟被圍起來的時候，不是指望城外援軍解圍，不然就

afv 04/03 22:26是只能像硫磺島那樣，全員玉碎前多拖幾個敵軍一起

afv 04/03 22:26死

Amygo 04/03 22:26哈爾科夫已經斷水斷電很久了 但沒有全圍

jabari 04/03 22:26話語權是0? ...才怪 超有份量好嘛?

jobli 04/03 22:26俄軍就是一開始裝高尚,結果現在演不下去了

afv 04/03 22:26國軍以前在大陸戰事末期，被共軍圍的城就不少了

aegis43210 04/03 22:27入侵方的打法美國示範給你看了，最良好的範例，沒美

aegis43210 04/03 22:27國的實力就別想入侵

jobli 04/03 22:27共軍是圍點打援高手

Jasonchen41504/03 22:27我的意思是 反正都已經被認為戰爭罪行了 也不差這一

Jasonchen41504/03 22:27條了 就說我已經有限時撤離 時間到就開炸了

wowu5 04/03 22:28除馬城之外俄軍根本沒能夠圍城，都是在城外近郊卡住

jobli 04/03 22:28要能洗又不過過渡傷平民,就要精準打擊,但解放軍的艦

jobli 04/03 22:28砲和自走砲還作不到

yuinghoooo 04/03 22:29港口他們一定也佔領了，不然就請日本跟菲律賓來載人

kuma660224 04/03 22:29費盧傑就是你說不想討論的壓倒性優勢啊

wowu5 04/03 22:29各種指揮所和炮兵陣地被烏軍摸掉，炸個屁

kuma660224 04/03 22:301.2萬兵力狹空權優勢 去打不到3000民兵

dhtsai 04/03 22:30砲兵密支到攻擊前鋒前200公尺,有機會壓制反甲武器

wowu5 04/03 22:30俄軍：「你(美軍)不搞無差別轟炸是人道考慮，我(俄

kuma660224 04/03 22:30美軍實際壓倒性火力炸掉所有可疑庫房指揮據點

aegis43210 04/03 22:31這次俄軍光火砲和油料就準備不足，制空權也沒成功確

aegis43210 04/03 22:31保

wowu5 04/03 22:31軍)不搞無差別轟炸是沒能力，we are not the same」

jobli 04/03 22:31費盧傑沒包,是用火力硬殺下去,不過也沒人檢討過美軍

jobli 04/03 22:31有沒有戰爭罪

dhtsai 04/03 22:31但這要練習,步戰炮彼此之到其他協同兵科的節奏

kuma660224 04/03 22:31再用壓倒性兵力與火力去虐低強度對手

yuinghoooo 04/03 22:31說到俄軍的狀態，不就是因為兵力遠少於守方嘛

jobli 04/03 22:31一樣洗地,可能還是要看一下平時的人設

kuma660224 04/03 22:32甚至美軍的盟友先去控制醫院

kuma660224 04/03 22:32以禁止民眾傷亡外洩影響國際與論

dhtsai 04/03 22:32另一點是火砲彈藥牆很吃補給,80發全裝藥要一輛卡車

moeliliacg 04/03 22:32不考慮戰爭罪行的那些做法的話 實際上就是只能用

aegis43210 04/03 22:32美國陸軍的教範一直是火力優勢學說，而不是俄國的人

aegis43210 04/03 22:32海戰術學說

dhtsai 04/03 22:32用彈幕牆上一次出現是韓戰

kuma660224 04/03 22:33你必須承認壓倒性優勢兵力仍是王道

moeliliacg 04/03 22:33精銳輕步兵去慢慢清除/肅清

jobli 04/03 22:33先不討論美軍殺平民好了,等下歪樓,我們還是回來檢討

jobli 04/03 22:33俄軍,kuma你這種說法,等下被人說替俄軍洗白

kuma660224 04/03 22:33美帝不但要火力優勢 還要兵力優勢

moeliliacg 04/03 22:33當然對城市周圍的包圍隔絕也是必要的 不管是各類

kuma660224 04/03 22:34我沒有說美帝殺平民喔

jobli 04/03 22:34俄軍在車臣2,就是火力+火力的洗,當年連砲校教官都拉

jobli 04/03 22:34去前線

moeliliacg 04/03 22:34物資或人員的出入 攻擊方都必須監管並控制

yuinghoooo 04/03 22:34俄軍炸得精準度太差了，把城市都炸爛目標都還沒死，

yuinghoooo 04/03 22:34我不知道共軍如何，但是我想的是台海戰爭應該要到20

aegis43210 04/03 22:34俄軍這次其實會打的不倫不類，就是硬要學美軍的打法

yuinghoooo 04/03 22:3440年代，那時候戰場全是無人機跟精確砲兵，會很大程

yuinghoooo 04/03 22:34度上跟這次不同

aegis43210 04/03 22:34，但火力又不足

kuma660224 04/03 22:34是美帝怕交戰附帶傷亡 影響左膠反戰

st89702 04/03 22:34在平原上標槍還是擋不住大股裝甲部隊吧 只是俄軍偵

st89702 04/03 22:34查能力不足 泥濘地也只能ifr

jobli 04/03 22:35嗯,被炸到的一定不是平民

kuma660224 04/03 22:35美帝首次進攻就半途放棄 因為轟炸很難沒附帶傷亡

jabari 04/03 22:35守方優勢通常就只有地利...要破壞地利只有開炸

kuma660224 04/03 22:35比如轟城市守軍RC據點 炸彈要夠大

moeliliacg 04/03 22:36城市戰你要速勝 那就基本上與戰爭罪行靠近了

kuma660224 04/03 22:36但震波會震碎周圍建築門窗玻璃 會不會傷人？

moeliliacg 04/03 22:36若是要顧及人權 那就沒有速勝解法 這是矛盾的

yuinghoooo 04/03 22:36這次教訓是很重要的，他們本來的登島戰術可能跟俄軍

yuinghoooo 04/03 22:36差不多，就是人數多了5倍而已

moeliliacg 04/03 22:36當初摩加迪休 美軍連AC-130都不敢用

kuma660224 04/03 22:36附帶傷亡其實跟無腦蓄意轟平民不同

TWNOTCHINA 04/03 22:37美軍包圍能成功，那是除了守軍，城內人民並不對美

TWNOTCHINA 04/03 22:37軍反感，你拿美軍=共軍？你這篇滑坡很大喔

aegis43210 04/03 22:37城市戰要速勝就狂用油氣彈和燒夷彈，效率很高

kuma660224 04/03 22:37第一次就是醫院平民傷亡照片傳出來

nanozako 04/03 22:37俄軍裝高尚/假好人？他們哪來的精神演這齣戲的 XD

nanozako 04/03 22:37俄軍初期沒有集火民居和基礎建設的原因是情報誤判

nanozako 04/03 22:37以為是打解放戰爭，烏克蘭人民喜迎、軍隊器械

nanozako 04/03 22:37要是烏克蘭政權快速覆滅，打民生設施不利戰後接收

nanozako 04/03 22:37所以頭幾天炮火才沒往死裡打，因為不在計畫內

nanozako 04/03 22:37後來碰一鼻子灰才改回老本行，不過大概後勤沒跟上

nanozako 04/03 22:37加上兵分多路火力分散，所以支援火力才被限制住

nanozako 04/03 22:37俄軍砲兵沒辦法發揚不要還是他們自己搞砸

yuinghoooo 04/03 22:37這就回到戰略問題了啊，源頭打擊還是刺蝟戰術？你

yuinghoooo 04/03 22:37看布查那邊自己的家變成廢墟，好像也是慘勝

nanozako 04/03 22:37和要不要假好人贏得烏克蘭民心沒太大關係

moeliliacg 04/03 22:38初期美軍能用最大管的 只有悍馬上的50機槍

kuma660224 04/03 22:38美軍顧慮人道正義等指責 放棄攻勢

TWNOTCHINA 04/03 22:38如果守方平民願不撤出，你是要全城平推屠城嗎？

kuma660224 04/03 22:38不過首次挫敗後 第2次就做好準備

LI40 04/03 22:38俄軍開始還用演習名義騙基層進軍烏克蘭

kuma660224 04/03 22:39美帝在第二次費盧傑是有鼓勵民眾撤出的

drraujn 04/03 22:39其實...無視規則的城鎮戰很簡單，上面新聞就有了，

drraujn 04/03 22:39那就是美軍一直提防的化武，火力洗地摧毀建築很多

drraujn 04/03 22:39國家都做不到，但是化武可以更低成本瓦解城鎮戰

jobli 04/03 22:40到底那邊有說美軍=共軍,果然就會有人出來歪

kuma660224 04/03 22:40不玩俄軍那種假人道走廊

TWNOTCHINA 04/03 22:40中國嘴再多的戰術戰法，只要是不正義的戰爭，就休

TWNOTCHINA 04/03 22:40想成功，民心不在你中國這邊

kuma660224 04/03 22:40當然他還是要控制醫院影響輿論

jobli 04/03 22:40要滅少誤傷,就要火力夠精準,除了美軍,其他國家根本

jobli 04/03 22:40很難作到

kuma660224 04/03 22:41因為就算平民傷亡少 左膠與反美的也放大宣揚

PTTHappy 04/03 22:42 大家幫忙估計 邱2皮從俄烏陸戰會得出什麼心得?

kuma660224 04/03 22:42美帝其實已比它國更努力避免附帶傷亡

yuinghoooo 04/03 22:42化武？中國好像蟑螂養殖蠻強的，乾脆去台北上空空

yuinghoooo 04/03 22:42投幾噸的蟑螂就好了，大家搞到瘋掉

afv 04/03 22:43不過美軍跟俄軍在車臣，圍城成功是兵力優勢加上對

afv 04/03 22:43方在城外沒援軍馳援或是襲擾圍城軍補給線

yuinghoooo 04/03 22:43化武很嚴重的，怎麼可能真的動用到化學武器呢

TWNOTCHINA 04/03 22:43你在21世紀台灣論壇討論攻城戰如何成功幹嘛？這只

TWNOTCHINA 04/03 22:43有獨裁侵略者需要

kuma660224 04/03 22:44另外 j大忘記西方真正正統做法是

kuma660224 04/03 22:44用盡制裁圍堵 不讓對手擁有大量ATGM

afv 04/03 22:44俄軍能否在烏東重演這招成功，還要再觀察

aegis43210 04/03 22:44用化武就是瘋子了，可以先不考慮，常規城鎮戰速攻還

aegis43210 04/03 22:44是能靠油氣彈和凝固汽油彈

kuma660224 04/03 22:45如果是美帝打小國 根本不會遇到

kuma660224 04/03 22:45ATGM/Manpads海 因為全球配合美帝制裁禁運

kuma660224 04/03 22:46而且美帝會先長期蒐集情資 再轟炸1個月

kuma660224 04/03 22:46用林北錢多多戰術 導引彈藥炸掉軍火庫房

moeliliacg 04/03 22:47風暴性大火算不算戰爭罪行 這可不太好講喔 當然二戰

aegis43210 04/03 22:47所以入侵者第一步要先掌握制空權，第二步要準備夠多

aegis43210 04/03 22:47的油氣彈和凝固汽油彈，不然別想打城鎮戰

moeliliacg 04/03 22:47戰略轟炸跟無限制潛艇戰 其實都是盟國做得更兇 所以

moeliliacg 04/03 22:47沒有被認定是戰爭罪行 但不表示現代戰爭這樣做

moeliliacg 04/03 22:48不會被認定是戰爭罪

kuma660224 04/03 22:48搞到對手沒幾顆ATGM 只剩黑市RPG

jobli 04/03 22:48結果RPG又被台灣 類軍事迷 吹上天

yuinghoooo 04/03 22:48我也覺得美軍如果硬打烏克蘭，恐怕也很慘（假設他

yuinghoooo 04/03 22:48們不親美

kuma660224 04/03 22:48被炸1個月後 再壓倒性兵力火力輾過去

kuma660224 04/03 22:49費盧傑美軍經驗也是常被反甲武器K到

kuma660224 04/03 22:50但對手火力已退回1960年 RPG只能敲門

kuma660224 04/03 22:51所以如何對付刺針標槍等級 對美帝是假議題

kuma660224 04/03 22:52美帝做法是先讓你沒有刺針標槍 再開打

jobli 04/03 22:53但是現在如果中國上來,就要面對我們可能有的剌槍和

jobli 04/03 22:53標槍,他除非能洗地,不然也只能用輕步兵上來掃

moeliliacg 04/03 22:53美國真要打烏克蘭的話 國際局勢肯定是先安排好再打

moeliliacg 04/03 22:54的 到時候就真的會出現 惡靈古堡詛咒最後那幕一樣

moeliliacg 04/03 22:54天上是美國A-10 地上是俄羅斯戰車

kuma660224 04/03 22:54你看連俄國都無法跟中國討軍援武器彈藥

kuma660224 04/03 22:54這還是戰前自稱”勝似盟友”....

moeliliacg 04/03 22:54搞個國際聯軍進去

aegis43210 04/03 22:54美軍現在有更多無人機，打起烏克蘭來只會更輕鬆

jobli 04/03 22:54正解,如果美軍要打烏,可能在國際上會把烏說的比ISIS

jobli 04/03 22:54還邪惡,還會引俄國來殺烏克蘭

jobli 04/03 22:54對美軍來說,可能是戰鬥機器人的天下

kuma660224 04/03 22:55反美集團其實也是一盤自私散沙

kuma660224 04/03 22:55大家都脫離不了美元 脫離不了西方經濟

TWNOTCHINA 04/03 22:55這世上還有幾個國家人民不親美？不就中俄為首被關

TWNOTCHINA 04/03 22:55牆裡的那幾國...

kuma660224 04/03 22:57這種去美元化大好時機 反美陣營也不敢挺俄

dos01 04/03 22:58沒辦法 美元實在是太香了 光是中之前被貿易戰搞一下

dos01 04/03 22:58就一堆失業公司倒閉 俄這次的制裁規模前所未見

kuma660224 04/03 22:59之前說中俄本質是互推對方先去衝撞西方

kuma660224 04/03 22:59犧牲別人 讓自己獲益，還被粉紅嗆...

jobli 04/03 22:59樓上幾位開始歪了

kuma660224 04/03 22:59講的中俄齊心 其利斷金

Sirctal 04/03 23:00某個T大的言論太過激了吧 知己知彼 百戰百勝

kuma660224 04/03 23:00實際上就獨裁者互相利用 死道友不死貧道

Sirctal 04/03 23:00了解 對方會如何進攻也是很重要的吧

dos01 04/03 23:00不是啊 重點就是美國根本沒必要去打烏克蘭阿 就算有

dos01 04/03 23:00什麼衝突 經濟鎖一鎖就當沒事 10年之後再來看看就好

dos01 04/03 23:00沒必要動用軍隊

jobli 04/03 23:01不過,中共打台灣的話,他的體量比俄國大,俄國總經濟

jobli 04/03 23:01力可能沒有中國幾個省高

roccqqck 04/03 23:01你要人多到可以圍住補給線 很難吧

dos01 04/03 23:01就跟當初俄打克里米亞一樣 被制裁之後 國家一窮 沒

dos01 04/03 23:02錢養軍隊 軍隊就開始貪汙腐敗...就要成今天的下場

kuma660224 04/03 23:02另外 改用步兵去衝住民地 不是不行

kuma660224 04/03 23:02但前提還是搞壓倒性數量火力

kuma660224 04/03 23:03互相都能用槍械火箭ATGM射擊時

kuma660224 04/03 23:03就類似兵推的蘭卡斯特平方率

rommel1 04/03 23:03俄國經濟不是跟廣東一樣?

kuma660224 04/03 23:03數量火力優勢可以大幅度降低自身傷亡

jobli 04/03 23:04回到機槍互射

kuma660224 04/03 23:04簡化射擊交換比計算 戰力=數量平方

TWNOTCHINA 04/03 23:04還正解勒，拳頭如果是正義，靠認知戰能把一個國家

TWNOTCHINA 04/03 23:04洗成邪惡，那俄羅斯早滅了烏克蘭，鋼鐵洪流五代戰

TWNOTCHINA 04/03 23:04機打只有標槍刺針的單兵國還打成這樣，代表武器能

TWNOTCHINA 04/03 23:04不能發揮實力，戰術能否成功，完全在運用的人心術

TWNOTCHINA 04/03 23:04正不正，目的是否反人類，德不孤必有鄰，多行不義

TWNOTCHINA 04/03 23:04必自斃

kuma660224 04/03 23:053倍優勢 是9倍火力戰力 壓低自身傷亡

kuma660224 04/03 23:05公式沒考慮士氣地形

kuma660224 04/03 23:06但沒關係 3倍不夠 就集中4倍5倍

ggeneration 04/03 23:06本篇討論戰法啦 不帶入情感 注意一下

jobli 04/03 23:06但要提高火力密度就要戴具了

kuma660224 04/03 23:07火力可以開空中召喚飛機火炮外掛

kuma660224 04/03 23:08步兵火力密度 靠人數也能擠出來

barbarian72 04/03 23:08五代戰機好像還沒上場，某樓這麼悲憤幹嘛？這篇沒

barbarian72 04/03 23:08人在幫俄國講話

aegis43210 04/03 23:08目前制空權主要看雷達、防空飛彈、戰機、電子戰，入

aegis43210 04/03 23:08侵方必須在其中的三項中取得優勢，不然就會苦戰

kuma660224 04/03 23:08當然強者是兵力幾倍 再加召喚外掛

kuma660224 04/03 23:09其實召喚也需地面有足夠兵力守住防線

TWNOTCHINA 04/03 23:09體量大數量多能贏，俄羅斯早贏了，純粹武器及經濟

TWNOTCHINA 04/03 23:09體去衡量輸贏，就像俄羅斯打烏克蘭一樣，有人會覺

TWNOTCHINA 04/03 23:09得俄羅斯體量經濟力數量輸烏克蘭？

jobli 04/03 23:10軍事板不能討論軍事,真的很可悲

kuma660224 04/03 23:10攻方沒有埋伏地利 就是要人多火力旺

kuma660224 04/03 23:10美帝為什麼要海量彈藥才能殺死1敵軍

bunjie 04/03 23:10某T比較像是來亂的 別人理性討論 他情緒不知在激動

bunjie 04/03 23:10啥

kuma660224 04/03 23:11因為它們很擅長灑子彈槍砲盯住對手

barbarian72 04/03 23:11戰勝與否跟心術正不正無關，跟戰術制定情報獲取後

barbarian72 04/03 23:11勤整備官兵素質及軍紀比較有關

aegis43210 04/03 23:11俄軍這次只有在戰機取得優勢，其他都是劣勢

barbarian72 04/03 23:11某樓到底在悲憤什麼啊？這篇明明很正經在討論

kuma660224 04/03 23:13俄軍這次就兵力太少 太看輕小國動員能力

bunjie 04/03 23:13後面的引發歐美無限輸血也是關鍵 司機沒跑也是

bunjie 04/03 23:14只是沒想到最可能造成這樣失敗作戰 居然是布丁遙控

kuma660224 04/03 23:15守方有衛國戰爭buff 18-60總動員

kuma660224 04/03 23:16後備裝備訓練不足 也能湊到30多萬

dhtsai 04/03 23:18烏後備動員的城鎮守備隊制度發揮功效,平常就摸槍

TWNOTCHINA 04/03 23:18討論戰法把武器數量以外的人口經濟力都拿進來講，

TWNOTCHINA 04/03 23:18就不是在講單純的戰法了，何況就算把這些東西加進

TWNOTCHINA 04/03 23:18來，也無法套在今日烏俄戰況無法解釋現在發生的種

TWNOTCHINA 04/03 23:18種狀況，既然都講，要不要連雙方的制度都放進來講

TWNOTCHINA 04/03 23:18，制度難道不是最關鍵的？

dhtsai 04/03 23:18不像台灣等國防部教召令

kuma660224 04/03 23:18俄國攻方至今無法後備總動員

dhtsai 04/03 23:20俄我不清楚,但西歐各國沒像台灣這種戶籍制度

kuma660224 04/03 23:20也沒有政治外交能力去阻止烏克蘭獲取外援

dhtsai 04/03 23:21動員其實要靠自願

moeliliacg 04/03 23:25俄羅斯不能動員其實也不是制度問題 而是政治跟國際

moeliliacg 04/03 23:25局勢問題

moeliliacg 04/03 23:26其餘什麼訓練/武器裝備等都還要排序在這後面

FMANT 04/03 23:28你大概是城牆輪的支持者吧

kuma660224 04/03 23:32俄國無法動員是政治問題 不是制度問題

kuma660224 04/03 23:32也不是人力問題

kuma660224 04/03 23:33攻方國土沒被入侵 也沒有911

kuma660224 04/03 23:34你喊納粹北約威脅只能騙騙獨裁粉

kuma660224 04/03 23:36國內寡頭諸侯們不想為沒意義的戰爭犧牲經濟

jobli 04/03 23:36中央領導力不夠...

kuma660224 04/03 23:37又不是被攻進本土 空有百餘萬武裝力量

kuma660224 04/03 23:38但大部分武裝是戀土難移的維穩用途

kuma660224 04/03 23:38你也不可能叫動員民兵去打攻勢遠征

kuma660224 04/03 23:40不知為何要戰 才是政治上難動員原因

tcancer 04/03 23:41攻方要主動動員大概要回到一戰兩邊軍備競賽數年

tcancer 04/03 23:41大家互相拉幫結黨下最後通牒後再正式宣戰大幹一場

kuma660224 04/03 23:42守方就單純 芒果乾衛國戰爭 輸了就亡國

kuma660224 04/03 23:43守方能很快有共識動員 甚至大量志願者

kuma660224 04/03 23:43因為官方沒這麼多裝備編制單位

kuma660224 04/03 23:44大部分志願者是類似民防後勤自備工具

tin123210 04/03 23:44什麼優勢都沒有的話就回到古代阿，所有路都封死開

tin123210 04/03 23:44始往裡面丟你想得到的任何有害物體，圍個好幾個月

tin123210 04/03 23:44等你受不了。

jobli 04/03 23:44守方有共識動員,想說什麼,但又政治化了,那就當會有

jobli 04/03 23:44共識好了,免得某個ID又要說什麼民心了

kuma660224 04/03 23:45當然烏克蘭也有親俄的 但開戰後就不成氣候

kuma660224 04/03 23:46甚至被吊路燈

kuma660224 04/03 23:47國族集體激憤下 已經不是正常狀態

kuma660224 04/03 23:47不用看平時如何親歐親俄內部分裂

jobli 04/03 23:48不談台灣政治,等下會有很多釣魚仔,不過烏克蘭這把還

jobli 04/03 23:48是弄到元氣大傷了

kuma660224 04/03 23:48侵略者炸彈丟下去 很多分歧不重要了

jobli 04/03 23:48是啊

TWNOTCHINA 04/03 23:48好喔 普皇領導力不夠 相信慶豐帝一定夠 一聲令下全

TWNOTCHINA 04/03 23:48國總動員乖乖堆屍戰術 那還等啥 趕緊打唄 小打滅TW

TWNOTCHINA 04/03 23:48 大打幹翻美帝

kuma660224 04/03 23:48司機沒逃，抵抗就變成守方的絕對政治正確

kuma660224 04/03 23:49甚至官方刺殺通敵的自己政府談判代表

kuma660224 04/03 23:49在戰時體制也是依法行政 謝謝指教

kuma660224 04/03 23:50習帝處境其實也跟普丁不會差太多

kuma660224 04/03 23:50普丁至少連任20多年已沒挑戰者

kuma660224 04/03 23:51習帝在黨內還是有許多不同派系

kuma660224 04/03 23:52只是大家在等小學生犯錯 有理由絆倒它

TWNOTCHINA 04/03 23:54這證明現在左岸的輿論完全是虛幻的 中國民心如果在

TWNOTCHINA 04/03 23:54中共 那早就發動滅台懲美 組志願軍了

kuma660224 04/04 00:43心在中共的 多數是因過去數十年安定發展

kuma660224 04/04 00:44不能類推成願意親自參戰逞美滅台

jobli 04/04 00:49KUMA別中他的計,等下被洗地

TWNOTCHINA 04/04 01:53是不能類推 但也好像能類推 如果人民能自由選擇的

TWNOTCHINA 04/04 01:54話 應該還是會有自願的 有多少就不好說

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iqeqicq 04/04 08:30長春圍困戰，共軍抓平民當肉盾圍城

jobli 04/04 08:32只要不怕死人,就沒有吃不下來的城

reich3 04/04 10:11「圍點打援」，共產黨已經示範過了

prawinra 04/04 10:34外軍圍城而無血開城的案例，本質是政治而非軍事武器

prawinra 04/04 10:37比較近代的案例是日本江戶和中華台北。