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Re: [討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式

看板Military標題Re: [討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:34

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 在現代戰爭中,城鎮(住民地)對於守方的防禦優勢相當的明顯
: 但是,在取得優勢的時候,對平民的傷害也非常明顯

補充一些 大家順道看電影學打仗

城鎮戰的戰術主要分兩種

第一種是所謂奇兵的奇襲法
一種是趁守軍尚未準備立即大批衝進市中心
控制政府機關 機場 警察局 電台 電視台等等機關
迅速掌控當地行政與通訊 基礎設施
打閃電戰

其實俄國在2014年攻佔克里米亞就成功過
只是這次試圖如法炮製卻碰上澤連斯基頑強抵抗
基輔全民總動員失敗

但是在較低強度兵力較稀少的戰場這招很有用
特別是20世紀後半 非洲的車輛還不普及
情報也不發達
交戰各方往往兵力移動緩慢
用吉普車或越野卡車打閃電戰的戰術相當管用

描述獅子山內戰的電影"血鑽石"當中
有拍到首都淪陷的場面 雖然電影當然有誇張
但非洲的閃電戰大概就是那種感覺

https://youtu.be/KtwgU-LjkTI

各位先不要去管場面真實性
總之就是一大群拿著槍的人突然衝進你住的城鎮
到處開槍 然後警察局很快就被接管了 市長被擊斃或綁架
自家守軍早已不知逃到哪去或只能做薄弱抵抗
敵軍早上殺進來下午市政府就換國旗了
身為老百姓你如果從沒入過伍也沒學過民防
你也不能幹嘛

把這種戰術更系統化制度化的就是蘇聯俄國
歷年鎮壓匈牙利跟捷克民主運動 攻入阿富汗首都 鎮壓克里米亞的模式
先派特種部隊跟空降部隊滲透進市中心製造混亂 暗殺政府首腦
然後機械化大軍開入接管

只是這招如同現在大家都知道了
碰上情報洩漏 守軍早有準備 很容易就被打爆


至於城鎮戰的第二種模式就是前面那篇文原po有說的
不贅述
但可以簡化跟補充一些

第二種是所謂正兵的正攻法
首先包圍城市切斷外援 部屬砲兵跟空中支援設施
然後大量投入切割成大概加強排級左右的步戰縱隊去壓縮包圍圈
後續部隊迅速控制攻下城區防止敵軍逆襲
步戰縱隊跟敵軍抵抗據點接觸後 就用自己的戰車砲或呼叫砲兵/空中支援
清除敵軍抵抗據點

同一時間也要部屬狙擊部隊佔領城市至高點支援步戰縱隊前進
電影"美國狙擊手"中主角克里斯凱爾在電影開頭就是從事這任務
https://youtu.be/3nLhxO-z_Y8?t=30

正攻法的缺點當然就是曠日廢時而且需要大量人力物力
特別是需要大量步兵才能搞定問題
看現在俄軍用正攻法打馬立波打了一個多月還沒打完
主因大概就是步兵不足
沒能用步戰縱隊去標定敵軍抵抗據點
濫轟濫炸就很低效率


其實這一套城鎮戰正攻法在二戰末期就發展的很完全
跟現代無甚差別後面只是加進直升機跟精準轟炸的一些工具改善

只是冷戰時代前半因為各國都預測未來會是核子戰爭
戰場到處都是放射線 步兵不會是主兵
加上主要以歐陸為想定特別重視戰車跟機械化部隊的機動作戰
所以荒廢了這一套步戰協同的基本功

像是俄國也是到了車臣戰爭才重新學習
第二次車臣戰爭才去翻書找出爺爺用過的教範才解決問題

美國陸軍比較有在念書 所以在法魯賈就沒犯太大的錯誤
但是可以注意2003年入侵伊拉克時 因為守軍大多已經潰散
美軍在大多數的城鎮都是用閃電戰的奇兵去攻下的

像是史上最佳戰爭公路影集
HBO"殺戮世代"當中 主角們就是陸戰隊的偵察部隊
開著沒有裝甲的悍馬車從科威特一路跑進巴格達
如果他們也碰上這次俄國人也碰上的那種狀況當然也是會死很慘的
事實上影集中有演一段他們開進一個城鎮被小規模伏擊
就差點沒能脫身
https://youtu.be/idetm7f3_b4

有一段是他們的長官也很瘋
要這批毫無裝甲可言的悍馬車部隊去奇襲一處機場
幸好伊拉克軍早就跑光了才沒發生激烈戰鬥
https://youtu.be/nur-e3EvUIs



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)

ggeneration 04/03 23:08其實克里斯凱爾的任務很像打獵

打獵式狙擊反而不太一樣 那是屬於所謂獨立偵察狙擊手的任務 潛入敵後 長期等待狩獵高價值目標 往往要等上好幾個小時 甚至好幾天 好幾周才能獵殺一個目標 克里斯凱爾在電影開頭做的是屬於戰鬥支援 這種任務主要是在一般步兵部隊前進時 幫弟兄打掉危險的多人操作武器(重機槍或迫擊砲等) 小部隊軍官 等等 目標很多 很好賺狙殺數 二次大戰時那些狙殺數數以百計的狙擊手大多都從事過這種任務 所以狙殺數才飆那麼高

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/03/2022 23:14:15

ggeneration 04/03 23:09美軍與伊政府軍就像獵場管理員一個街區一個街清場

ggeneration 04/03 23:09然後美軍狙擊小組就是在俯瞰交通線位置就位

ggeneration 04/03 23:11等獵場管理員把獵物趕出都市叢林時獵人將其擊斃

ggeneration 04/03 23:12跟歐洲貴族打獵一樣 當然這獵物會開火反擊就是了...

ggeneration 04/03 23:14以前狙擊手的最佳來源 獵場管理員與獵人 其來有自

獵人是狙擊手好來源主要還是在於他們習慣開槍狙擊特定目標 而且心理上沒有什麼抵抗 但也有美軍陸戰隊狙擊手出書批評過 美軍陸戰隊狙擊學校抱著越戰經驗不放 太過重視敵後獨立偵察狙擊 反而忽略戰鬥支援狙擊 反觀俄軍流狙擊術更重視戰鬥支援狙擊 這一套西方就獨立成所謂"特等射手" 跟獨立狙擊手分拆來教育 伊拉克阿富汗戰爭後英美都大量導入給特等射手用的半自動狙擊槍就是這原因 美軍特等射手步槍發展的簡介(英文)

https://youtu.be/YCccDn76WY4

ggeneration 04/03 23:15歐洲獵野豬也是獵犬驅趕逼迫野豬出逃 獵人則是在

ggeneration 04/03 23:16防火林道設點 待豬群通過時開火射擊

aegis43210 04/03 23:17波斯灣和南斯拉夫都是因為美國有記取越戰教訓

美軍的狙擊學校對於命中精準度的訓練是真的沒話說 但關於戰鬥支援這問題主要還是出在運用法 狙擊學校也往往因為要強調部隊的精英認同很重視狙擊手獨立性 不太願意去搞戰鬥支援 但實務需求仍然在 才有把克里斯凱爾這種海豹部隊的狙擊手調去做戰鬥支援任務的狀況

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/03/2022 23:20:39

ggeneration 04/03 23:18烏克蘭是因為在烏東長時間跟俄軍的GRU互相狙來狙去

ggeneration 04/03 23:19我在水管上紅星電視台的頻道看過俄軍的GRU狙擊小組

moeliliacg 04/03 23:19其實城鎮閃電戰有個更經典的電影 黑鷹計劃

Schottky 04/03 23:20請問坦克排是三或四台坦克,文中提到的加強排兵力

Schottky 04/03 23:20大概是多少坦克多少機械化步兵?

實務上大多數是50人左右的小部隊搭配1-3輛戰車與數輛步兵裝甲車 因為在城鎮內人數太多會很難行動 各位如果有玩Call of Duty 5代以前的早期二戰系列 就會常碰到這種跟戰車部隊一起前進去掃蕩城區的關卡 特別是在五代WOW的俄軍關卡 二戰當時缺乏步兵裝甲車 俄軍就是直接坐在一部分戰車上 才能用同樣速度跟著前鋒戰車前進

moeliliacg 04/03 23:20當然美軍不是去攻城的 但輕裝精銳遇上整個城市的

jobli 04/03 23:20ggeneration說到一個梗,當年美軍和俄軍都是用火力逼

jobli 04/03 23:20出人後,狙擊手清場

moeliliacg 04/03 23:20敵人 又沒重火力支援 就是那樣的結果

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/03/2022 23:23:32

PanzerVOR 04/03 23:20祈禱馬里烏波爾的烏軍,補習了八年,該拿出來給大家

PanzerVOR 04/03 23:21瞧瞧你的專業了!!!

ggeneration 04/03 23:21在烏東用T-5000對烏軍陣地狙擊

barbarian72 04/03 23:21三輛或四輛看各國軍制

jobli 04/03 23:21車1時,車臣就用狙擊手專打俄軍車長和士兵,但不打死,

jobli 04/03 23:21在地上翻來翻去時,再打來救的人,後面車2俄軍才不用

jobli 04/03 23:21步兵硬吃,直接火力洗地

ggeneration 04/03 23:22烏克蘭在前年就新生產使用.308的新狙擊步槍全面換發

ggeneration 04/03 23:22掉舊的SVD 應該也是烏東戰爭急需

Bf109G6 04/03 23:27馬城抵抗到這樣 已經可以比做德州的阿拉莫了吧..

mmmimi11tw 04/03 23:27其實他們之前就有在慢慢換裝UAR-10跟UAR-15

wuchianlin 04/03 23:29黑鷹計劃是告訴你這種裸奔閃電戰遇到突發狀況會長

wuchianlin 04/03 23:29怎樣,很慘

TWNOTCHINA 04/03 23:292014會成功是那時烏克蘭剛歷經全民反亞魯科維奇親

TWNOTCHINA 04/03 23:29俄的政治風暴 烏軍完全還在腐敗的舊體制中 但8年過

TWNOTCHINA 04/03 23:29去了烏軍簡直脫胎換骨 證明施行真正的主權在民改變

TWNOTCHINA 04/03 23:29一個國家蛻變如何的神效

ggeneration 04/03 23:29俄軍攻馬城也很中規中矩阿 推到城邊 架起2S4

a33356 04/03 23:32其實就是2014把親俄派送掉,剩下的烏軍在外部壓力下

a33356 04/03 23:32不改革就是死而已,不用太神話了

gunng 04/03 23:33烏軍好像也有搞到反物資槍 數量應該很少就是了

kuma660224 04/04 00:03攻佔克里米亞時有當地大量親俄內應武裝

kuma660224 04/04 00:04也不用管烏軍8年有多少改變

kuma660224 04/04 00:05重點是 2014之後親俄派已不成氣候

kuma660224 04/04 00:05且西北基輔並不是親俄區

kuma660224 04/04 00:05不會有內應武裝 只會有反俄武裝

kuma660224 04/04 00:05俄軍唯一勝算就是賭司機恐慌逃跑

ja23072008 04/04 03:54記得阿拉莫戰役跟電影落差很大,圍城勸降拖幾天但

ja23072008 04/04 03:54實際發動攻城後很快就淪陷了。