Re: [新聞] 俄烏戰爭給北京的啟示？美專家：中國攻台恐先斷網

birdy590 04/20 09:40"正常用途"的頻寬需求比很多人想像的小非常非常多

blackone979 04/20 09:41你覺得這情況有在烏克蘭發生嗎

birdy590 04/20 09:41上面說了好幾次 超過90%的網路流量裡都是垃圾

birdy590 04/20 09:41這其實標準還很寬鬆了~ 剩下這 10% 裡還有能丟的

blackone979 04/20 09:42除非中國有能耐鎖島 不然要斷絕島外聯繫根本不可能

birdy590 04/20 09:42保障重要用途能正常使用 其它的隨便 實際上不困難

TWNOTCHINA 04/20 09:43斷網？要問美帝答不答應

TWNOTCHINA 04/20 09:43https://bit.ly/3KMJ77d

moonrain 04/20 09:44之前好像有統計 很大一部分網路流量是成人網站….

TWNOTCHINA 04/20 09:45網都斷了，中國網軍怎麼傳假消息？

birdy590 04/20 09:45上個星期才有行動網路用太多被限速去打官司的~

blackone979 04/20 09:45老是妄想一些中國100％有利的狀況對現實到底有何幫

blackone979 04/20 09:45助？

birdy590 04/20 09:46對 starlink 來說同樣的方法完全可以用

urgrandpa 04/20 09:46斷網了要怎麼傳假消息？有那種只切斷其他來源，不

urgrandpa 04/20 09:46切斷中國假消息的魔法網路嗎？有啦，但是在中國

birdy590 04/20 09:47你想看 4K 影片或整天掛網下載 藍光remux當然是不行

birdy590 04/20 09:47但是維持正常用途的需求量完全不困難

downtoearth 04/20 09:48他的假消息是放在internet不是指放在台灣

fantasyhorse04/20 09:494k？先問問你的螢幕能不能分辨出4k跟full HD吧XD...

birdy590 04/20 09:49這幾篇講的就是 根本斷不了 別擔心了

birdy590 04/20 09:50台灣人對 fair use 的管制其實普遍沒什麼經驗~

biaw 04/20 09:50轉發而不是上傳內容的話其實流量很小

birdy590 04/20 09:50用沒幾小時就超量了 當天甚至兩三天內等於作廢

TWNOTCHINA 04/20 09:52中國要怎麼做到網路上都是對中國有利的消息？開戰

TWNOTCHINA 04/20 09:52前CNN BBC早派記者來台灣蹲了 台灣斷網平民也看不

TWNOTCHINA 04/20 09:52到中共假訊息

TWNOTCHINA 04/20 09:45網都斷了，中國網軍怎麼傳假消息？

birdy590 04/20 09:45上個星期才有行動網路用太多被限速去打官司的~

blackone979 04/20 09:45老是妄想一些中國100％有利的狀況對現實到底有何幫

blackone979 04/20 09:45助？

birdy590 04/20 09:46對 starlink 來說同樣的方法完全可以用

urgrandpa 04/20 09:46斷網了要怎麼傳假消息？有那種只切斷其他來源，不

urgrandpa 04/20 09:46切斷中國假消息的魔法網路嗎？有啦，但是在中國

birdy590 04/20 09:47你想看 4K 影片或整天掛網下載 藍光remux當然是不行

birdy590 04/20 09:47但是維持正常用途的需求量完全不困難

downtoearth 04/20 09:48他的假消息是放在internet不是指放在台灣

fantasyhorse04/20 09:494k？先問問你的螢幕能不能分辨出4k跟full HD吧XD...

birdy590 04/20 09:49這幾篇講的就是 根本斷不了 別擔心了

birdy590 04/20 09:50台灣人對 fair use 的管制其實普遍沒什麼經驗~

biaw 04/20 09:50轉發而不是上傳內容的話其實流量很小

birdy590 04/20 09:50用沒幾小時就超量了 當天甚至兩三天內等於作廢

TWNOTCHINA 04/20 09:52中國要怎麼做到網路上都是對中國有利的消息？開戰

TWNOTCHINA 04/20 09:52前CNN BBC早派記者來台灣蹲了 台灣斷網平民也看不

TWNOTCHINA 04/20 09:52到中共假訊息

TWNOTCHINA 04/20 09:56記得俄烏開戰沒幾天 美國和英國合作 斷了一個在英

TWNOTCHINA 04/20 09:56國的節點 俄羅斯網軍就全滅了

fantasyhorse04/20 09:58不懂，內部也能發消息修正啊，還是說要學某些人，政

fantasyhorse04/20 09:58府消息優先懷疑，然後外宣消息優先相信..

LI40 04/20 09:59戰時所有非官方訊息都是需舉證的 要不然也只是資訊

LI40 04/20 09:59DDOS而已

birdy590 04/20 10:00就算對外也不會斷 所以其它假設也不用浪費時間了

blackone979 04/20 10:00戰時網路消息傳播也會管制 你幾個小時想帶多少風向

Zsanou 04/20 10:00看上海，中國會放假消息叫小粉紅宣傳，然後被打臉

Zsanou 04/20 10:00，如上海物資充足的影片

blackone979 04/20 10:01你不覺得自己的假設越來越脫離現實嗎

birdy590 04/20 10:02真斷了星鏈很快就會進來, 主要 SNS 也全部不會動

saccharomyce04/20 10:02原PO明明在講對外宣傳 樓上在說甚麼

birdy590 04/20 10:03基本上服務都掛了 對島內發假消息本身就做不到

alpe 04/20 10:08直接到三大電信擋掉惡意訊息你還有什麼管道

downtoearth 04/20 10:08的同時 英美日澳 歐洲 也都在放各種消息

downtoearth 04/20 10:09而中國能控制的國際社交網路平台 幾乎沒有

birdy590 04/20 10:10台灣民眾看不了 netflix 玩不了遊戲很嚴重嗎?

birdy590 04/20 10:10真正重要的需求不會斷 這整套假設就沒法成立

Zeelandia 04/20 10:11這次烏俄戰爭第一天也有非常多假消息

Zeelandia 04/20 10:11但是烏克蘭示範了如何打擊敵方的假消息

Zeelandia 04/20 10:11總統直接在首都露面直播

Zeelandia 04/20 10:11同時透過網路 電視 廣播 傳播

Zeelandia 04/20 10:11立刻就讓要動搖人民對政府信心的假消息瓦解

Zeelandia 04/20 10:11同時基輔地區的大眾通訊要到開戰一個禮拜才開始被

Zeelandia 04/20 10:11破壞

Zeelandia 04/20 10:11顯示出這種大規模突襲戰中敵方很難把破壞一般通訊

Zeelandia 04/20 10:11設備放在前幾波的攻擊之中

Zeelandia 04/20 10:11有更多太重要的目標要去瓦解

Zeelandia 04/20 10:11除非是學美國先大規模戰術戰略空襲後才地面入侵

birdy590 04/20 10:12政府斷不了 外國媒體照樣可以發稿 斷網能怎麼影響?

TWNOTCHINA 04/20 10:12爭取那幾小時斷網有意義嗎？烏克蘭也被斷網過 結果

TWNOTCHINA 04/20 10:12還是撐到馬斯克星鏈來 啊 我忘記跟你講 中華電信獨

TWNOTCHINA 04/20 10:12家跟星鏈合作喔 台灣甚至不用撐 因為自己就有了XD

a26848400 04/20 10:13你覺得戰時還有言論自由嗎 在內網亂放消息的全部吊

a26848400 04/20 10:13路燈

Akitsukineko04/20 10:13腦殘會跟你說 假的 真人都逃到美國了

Akitsukineko04/20 10:13不是開玩笑 真的沒辦法跟這種人溝通

alpe 04/20 10:13台灣三大電信是陸資嗎？ 手機緊急災害通知對岸能介

diyaworld 04/20 10:14https://i.imgur.com/tJYWYhu.jpg

diyaworld 04/20 10:14外網斷了，可以在內部放假消息，那難道內網不能放

diyaworld 04/20 10:14真消息破謠言？甚至政府更方便製造大內宣鞏固民心

diyaworld 04/20 10:14？怎麼你眼裡對岸假消息作戰就那麼厲害，臺灣根本

diyaworld 04/20 10:14沒法防禦，烏克蘭情況不是已經演一遍給你看了嗎？

diyaworld 04/20 10:14俄羅斯的假消息跟駭客攻擊會比中國差嗎？

birdy590 04/20 10:15外網斷了 內網絕大部份的網站也不能運作 這是常識

birdy590 04/20 10:16不只網站 手機app也是一樣 要搞純內網沒那麼容易

diyaworld 04/20 10:16沒有外網，人民大部分收看是電視跟電台，你不要説

diyaworld 04/20 10:16連電視電臺也都中國假消息吧

alpe 04/20 10:16不要小看台灣自己與情操作能力,說不定還比對岸好

Khadgar 04/20 10:17戰時和平時是不同，但是通訊協定不是這樣看的好嗎?

alpe 04/20 10:17他可能不知道line,weibo都在外網把

mclarenjpn 04/20 10:18料敵從寬不是寬到敵方無敵

kuma660224 04/20 10:18是傻了嗎 ”正常頻寬” 在戰時根本不重要

pippen456 04/20 10:18都可以VPN了，沒什麼內網外網

birdy590 04/20 10:18連外全斷 第一個會倒的服務就是 DNS

Khadgar 04/20 10:19你這假設等同開戰後牛頓定律會失效，物理世界改變

kuma660224 04/20 10:19你平常洋牛大蝦火鍋燒烤 戰時也要嗎？

birdy590 04/20 10:19要轉成純內網技術上可行 但要花不少時間改

ewayne 04/20 10:19中國這麼能封網，那現在就該把上海人封網封到真的變

ewayne 04/20 10:19奴隸…拜託戰爭當下台灣不是真空環境好嘛…

birdy590 04/20 10:20我覺得星鏈大量運進來可能會比改這個快

Khadgar 04/20 10:20我們的對手是中國，不是永恆族或是羅慕蘭人好嗎

ewayne 04/20 10:22為什麼總有人喜歡搞這種封鎖論…台灣海峽封鎖論搞不

ewayne 04/20 10:22了了，換成搞網路封鎖論嗎…

onekoni 04/20 10:22你各位開戰想聽假消息投降也要看街上的軍隊肯不肯

onekoni 04/20 10:22啊

alpe 04/20 10:22DNS還好 route 應該要重設比較厭世

TWNOTCHINA 04/20 10:23被牆關住就是這麼可憐 對網路的認識竟如此粗淺 以

TWNOTCHINA 04/20 10:23為是像電話線那樣

birdy590 04/20 10:23電話簡訊? 你老人喔

birdy590 04/20 10:24DNS 一點也不好啊 這個沒弄起來所有服務都死的

birdy590 04/20 10:24外網全斷的工作量大概跟重新開一家新的 ISP 差不多

alpe 04/20 10:24呃你可能不知道有多少是走網路的吧

LI40 04/20 10:25痾 這情景是假設臺美日沒發現中國要攻臺的吧 連烏

LI40 04/20 10:25克蘭那種被突襲都沒被控制網路通訊......

TWNOTCHINA 04/20 10:27中國政府不想讓人民了解網路 知識 怕人民因此學會

TWNOTCHINA 04/20 10:27翻牆甚至拿來顛覆政府 據說中國人知道有網路IP/VPN

birdy590 04/20 10:27"請問這對戰爭有何影響"?

TWNOTCHINA 04/20 10:27這個東西的人口不到1000萬

alpe 04/20 10:27DNS畢竟三大電信都有不更新最多就連不上

LI40 04/20 10:27戰爭前幾小時根本沒有意義 備戰準備是拉到幾個月

LI40 04/20 10:27除非美日臺情報能力癱瘓都沒發現

birdy590 04/20 10:27一般人打不通就打不通啊 然後呢? 會發生嚴重的事嗎

alpe 04/20 10:28route不調整好問題會比較大

birdy590 04/20 10:28相信我 改 router 設定都是小事 搞實體才是大事

birdy590 04/20 10:28192 芯主幹斷了要修 就是修一芯的時間 *192 起跳

birdy590 04/20 10:30然後國內電話/簡訊是不會斷的 它並不倚靠對外網路

alpe 04/20 10:31修實體當然是大事,他設定條件在維持島內網路

LI40 04/20 10:31？？你是不是以為備戰只有靜態觀望而已

LI40 04/20 10:31當國內情報單位吃素的？

birdy590 04/20 10:31第一個要搞定 DNS, 否則就算是國內網路沒斷, 服務

birdy590 04/20 10:32照樣是死的... 網路沒斷不代表你有辦法很簡單的使用

LI40 04/20 10:33而且這幾個小時能起什麼作用？俄羅斯第一天還宣稱

LI40 04/20 10:33摧毀烏克蘭海空力量呢

ewayne 04/20 10:33你是不是以為台灣沒有經歷過921？還電話咧…

birdy590 04/20 10:33民間能不能上網對戰事根本無影響

birdy590 04/20 10:33浪費資源在這上面應該要偷笑

TWNOTCHINA 04/20 10:34就像烏克蘭 開戰前從半年前 台灣應該已經被各種消

TWNOTCHINA 04/20 10:34息轟炸到麻痺了 戰爭是有生命的 會漸漸長大 渡海戰

TWNOTCHINA 04/20 10:34爭不存在突然性

birdy590 04/20 10:35政府斷不了 外媒一樣斷不了 如何讓消息傳不出去?

LI40 04/20 10:35蛤 民間？所以你是不是把國內外情報單位當吃素？

diyaworld 04/20 10:38https://i.imgur.com/QS2K9Tv.jpg

diyaworld 04/20 10:38你知道開戰時，第一波會被臺灣政府封鎖的是親中媒

diyaworld 04/20 10:38體、跟限制親中政黨的活動自由嗎？澤倫司機已經做

diyaworld 04/20 10:38一次給你臺灣看了，你覺得那時候是中國假消息比較

diyaworld 04/20 10:38厲害，還是臺灣政府大內宣比較有效？

LI40 04/20 10:38還不說開戰前各種情勢緊張資訊肯定會相當多 這種狀

LI40 04/20 10:38況的民間資訊想要控制啥？

NewCop 04/20 10:38講亂放消息吊路燈是搞笑嗎？這東西傳去國外，歐美就

NewCop 04/20 10:38是跟中國一起打台灣了

NewCop 04/20 10:40要說假消息厲害還是大內宣有效，講真的重點是人民

NewCop 04/20 10:40對政府和軍隊的信任度

ewayne 04/20 10:42政府網路斷不了，那你要怎麼造成民間混亂？

LI40 04/20 10:43看不懂想要表達什麼 一下資訊控制 一下幾小時 一下

LI40 04/20 10:43又資訊混亂

NewCop 04/20 10:43要面對假消息，重點是人民要對政府和軍隊有足夠信

NewCop 04/20 10:43心

ewayne 04/20 10:43拜託先把自己的前提弄清楚好嗎...

alpe 04/20 10:45就業外人士連外網斷掉會發生什麼事都不知道

ewayne 04/20 10:50所以呢？政府還在阿，拜託不要真把政府當死人好嗎

alpe 04/20 10:54網路斷了資訊傳播速度會變多慢知道嗎？ 天真

ewayne 04/20 10:55不相信政府的然後呢？是要當第五縱隊嗎？

alpe 04/20 10:57所以號招你週邊10多人去倒台嗎？

alpe 04/20 10:59你的設定跟假設都跑到那了？

ewayne 04/20 11:00我確定你真的沒有經歷過921。

alpe 04/20 11:01假消息就是要靠快速傳播才能有影響力,傳播慢是怎樣

birdy590 04/20 11:01所以你的重點到底是對島內還是對外界?

alpe 04/20 11:02他一定沒有經歷過921拉

shimo 04/20 11:03看到可疑消息就檢舉啊，保密防諜人人有責

birdy590 04/20 11:03島內就不會斷 烏克蘭炸成這樣 行動網路也沒全斷

birdy590 04/20 11:03本質上就是分散式的 要把它炸到完全修不好很困難

alpe 04/20 11:08200點的線性增加跟5個點的指數增加那個比較快難說

ewayne 04/20 11:10不知道921造成什麼問題，就會有這種幻想民間通訊困

ewayne 04/20 11:11難的文章...

birdy590 04/20 11:12攻擊能造成的影響就只有對外 而且不會是長期持續的

alpe 04/20 11:12然後還架空外網斷了可以快速傳播假消息的想法

alpe 04/20 11:01假消息就是要靠快速傳播才能有影響力,傳播慢是怎樣

birdy590 04/20 11:01所以你的重點到底是對島內還是對外界?

alpe 04/20 11:02他一定沒有經歷過921拉

shimo 04/20 11:03看到可疑消息就檢舉啊，保密防諜人人有責

birdy590 04/20 11:03島內就不會斷 烏克蘭炸成這樣 行動網路也沒全斷

birdy590 04/20 11:03本質上就是分散式的 要把它炸到完全修不好很困難

alpe 04/20 11:08200點的線性增加跟5個點的指數增加那個比較快難說

ewayne 04/20 11:10不知道921造成什麼問題，就會有這種幻想民間通訊困

ewayne 04/20 11:11難的文章...

birdy590 04/20 11:12攻擊能造成的影響就只有對外 而且不會是長期持續的

alpe 04/20 11:12然後還架空外網斷了可以快速傳播假消息的想法

birdy590 04/20 11:14島內通訊完全沒影響... 而那些謠言最多的群組會掛掉

birdy590 04/20 11:14戰爭時期最重要的會回到電視甚至收音機 這些打不爛

birdy590 04/20 11:15目標是散播謠言 卻第一個把最有效的通路毀掉?!

alpe 04/20 11:17他一直沒搞懂散播謠言首要目標

birdy590 04/20 11:17... 這就不用費心了 掛掉是即時的

birdy590 04/20 11:18打掉的瞬間就不會動了 而且要修好可難的呢

birdy590 04/20 11:18要接收資訊麻煩看電視聽收音機去吧

ewayne 04/20 11:19就說你真的沒經歷過921...

alpe 04/20 11:20笑話了,你自己設定外部網路斷,外部服務不會斷？

alpe 04/20 11:21外部服務斷了連APP都打不開 傳出去？

ewayne 04/20 11:25所以不就問你，不相信政府，然後呢？

birdy590 04/20 11:27全斷怎麼不現實? 忘了前幾年是方火災嗎

birdy590 04/20 11:27覺得能夠維持要斷不斷而且是"一段時間" 這才不現實

gyannor 04/20 11:43包括PTT說不定都有可能暫時無法上站 男的應該都後備

gyannor 04/20 11:43難道你以為去後備報到 領完裝備你還有時間發FB？

gyannor 04/20 11:44還是D卡去發廢文跟看廢文 大概只剩70 80老人有時間

gyannor 04/20 11:46不是第一槍也至少三天內絕對開始控管

gyannor 04/20 11:49所以你後面說的要假消息外宣根本很難成立

gyannor 04/20 11:49三天能用什麼假消息？什麼徵召混亂 你真有被教召過

gyannor 04/20 11:49我還懷疑不用三天 因為中國要打台灣 一定要集結

gyannor 04/20 11:50不集結突發飛彈打來 然後再花一個月集結？

gyannor 04/20 11:50如果中國要打台灣 不管怎樣都要花時間集結

gyannor 04/20 11:50這時間台灣政府早就有N個預備方案來資訊控管了

gyannor 04/20 11:51當美國資訊都是整天在睡覺嗎？？你講的超難成立阿

gyannor 04/20 11:51說不定中國還沒要打 男性早就預先被後備教召了

alpe 04/20 11:52他的設定跟討論很多矛盾的地方

alpe 04/20 11:53再加上背景知識不足，打發時間不錯

Atropos0723 04/20 11:55就算有一些人不相信政府，那些人在戰時也沒有影響力

Atropos0723 04/20 11:55，因為網路是由政府控制，傳假消息馬上就封鎖，這

Atropos0723 04/20 11:55些人就算想當第五縱隊喜迎王師，也沒有管道與方法

Atropos0723 04/20 11:55快速集結搞叛亂或破壞工作吧！單純的假消息是會造

Atropos0723 04/20 11:55成人心惶惶，但是只要政府控制傳播管道，這些假消

Atropos0723 04/20 11:55息的發布就會快速被澄清，就算是不相信政府的人，他

gyannor 04/20 11:55樂觀方案？你拿烏跟台灣比，兩者國土密度也差太多

Atropos0723 04/20 11:56們也很難有實際作為，畢竟戰時網路資源就是掌握在政

Atropos0723 04/20 11:56府手上。

ewayne 04/20 11:56真的有人把政府當白痴耶...

gyannor 04/20 11:56後備部隊召集未完成，是你自己觀點還是那個新聞報的

gyannor 04/20 11:56沒有不要自己幻想出來好嗎..

ewayne 04/20 11:57拜託不要自己幻想政府沒能力在戰時應對假消息好嗎

alpe 04/20 12:00假消息雙方都玩了幾年了,然後還想養要斷網

birdy590 04/20 12:16你才樂觀吧? 這串開頭不是就在講海纜站被攻擊會斷網

birdy590 04/20 12:17如果真的被攻擊 短時間內網路全面中斷是必然

birdy590 04/20 12:17電話/簡訊要獨立看 網路不想辦法改是連內部都不會動

birdy590 04/20 12:19但是站在敵方的角度 這樣做到底有什麼意義?

ewayne 04/20 12:29稻草人都你扎的，還納悶什麼假設？

birdy590 04/20 12:35海纜站位置很秘密嗎? 重點從來都不是在技術問題

birdy590 04/20 12:35海纜站可以炸 附近供電設施可以炸 光纜也可能會壞

birdy590 04/20 12:37但有看前面就知道 個人是認為這不算什麼高價值目標

shimo 04/20 12:39吃飯喝水都會噎死，都很危險

spath 04/20 12:56我以為在內網放假消息相對來說是比較容易抓到的？

spath 04/20 12:56第五縱隊放假消息不就很快暴露自身嗎？

jqs8ah5ar 04/20 13:22中國資訊戰真的很強 政府的確要有事前計劃跟防備

bnn 04/20 13:27你先處理掉那些MIC的交換機和router和假DNS flush吧

gametv 04/20 13:28台灣民用網路有分內外網?

alpe 04/20 13:36比喻島內跟島外罷了

ewayne 04/20 13:47對你這個連戰時控管都搞不清楚的人，有差嗎？

smallcar801 04/20 18:48https://i.imgur.com/DtIlg8k.jpg

smallcar801 04/20 18:50天線13"x19"而已…價格才us599 根本不可能物理斷網