[討論] 周子定:義務役期12個月不具備打仗能力

dalyadam 05/01 03:17進攻方的要求本來就要更高

TaiwanDPP 05/01 03:27防守方比較容易啊？

hybridpi 05/01 03:30之前不是有一個俄國義務役爆料 當兵沒有摸過槍

onekoni 05/01 03:30反攻大陸肯定不行 守家可以

skywalker10205/01 03:35任務完全不一樣 沒有誰是誰非的問題

skywalker10205/01 03:37要借鑑也應該看烏克蘭動員兵的表現

skywalker10205/01 03:37不是拿俄軍來跟國軍比較

slrmbenz 05/01 03:40標準不一樣啊 文中只是要步槍兵

mekiael 05/01 03:49炮灰4個月夠了

gk1329 05/01 04:02要高品質的話當然不夠 大學都要唸4年惹

gk1329 05/01 04:03各種軍武性能戰術戰爭史都要唸

RGZ91B 05/01 04:04依照周子定那種要求可能都要一票玩到底才夠格吧

gk1329 05/01 04:04還要練體能 人際關系 協同作戰能力

RGZ91B 05/01 04:05新訓+專訓+專精+漢光+聯勇+基地+聯勇這樣塞的下1年?

gk1329 05/01 04:06只會一種其他都不懂很難協同作戰吧 不會舉一反三

RGZ91B 05/01 04:06多打一個聯勇 抱歉

slimfat0202 05/01 04:19四個月這論述跟于北辰說的一樣，認真訓練四個月應該

slimfat0202 05/01 04:19就夠了，原本我是支持延長為一年，但怕志願役又把義

slimfat0202 05/01 04:19務役當作免費勞工使喚，甚至忌憚義務役搞事，反而盡

slimfat0202 05/01 04:19規劃消耗體力不帶腦工作，消磨彼此愛國心也浪費生命

slimfat0202 05/01 04:19。于說的另一個論述就是在國軍精實案之後已經沒有那

slimfat0202 05/01 04:19麼多中校以降的基層軍官，義務役擴編還是會有部隊管

slimfat0202 05/01 04:19理編成問題得考量，國防部得好好評估。

gwofeng 05/01 04:22陸軍只會割草掃地擦裝備 當再久也沒用 還要改革

w320313 05/01 04:30如果認真訓練四個月就夠了 現任國防部長就不會跑出

w320313 05/01 04:30來說四個月不能要恢復至少一年了 而且說防守用的需

w320313 05/01 04:30要比較低看烏克蘭就好 但是烏克蘭是直接丟你去玩現

w320313 05/01 04:30地訓練play的 直接用血訓練的 確定要拿烏克蘭比？

w320313 05/01 04:30還有什麼志願役凹義務役以及擔心搞事找事給你做這

w320313 05/01 04:30種根本倒果為因 好像是被一堆規定束縛之後反而不能

w320313 05/01 04:30操練齁？ 另外軍官一直都很少 問題原因是在官校越

w320313 05/01 04:30收越少人 跟精實案有什麼關系== 還有義務役擴編=軍

w320313 05/01 04:30隊擴軍嗎？ 的確現有新聞是說要弄海岸防衛旅所以等

w320313 05/01 04:30同擴軍 但是那些防衛旅本來就有基幹指揮單位的 還

w320313 05/01 04:30有真的恢復義務役就有大量預官預士 不夠就送訓就好

w320313 05/01 04:30 很難？ 很多東西只要進去走過一回就知道那些唬爛

w320313 05/01 04:30國軍多好或是唬爛義務役多窒礙難行的論述 只覺得你

w320313 05/01 04:30真的了解國軍嗎？

w320313 05/01 04:32割草油漆論已經很多前輩出來講過很多次了 美軍也會

w320313 05/01 04:32在沒事的時候搞這些東西

patrickleeee05/01 04:39所以那些烏克蘭的國民防衛隊訓練了兩年了嗎?

patrickleeee05/01 04:46不打仗的軍隊就會爛 克里米亞發生的時候 烏軍也是爛

patrickleeee05/01 04:47透了 之後才接受美系續練 台灣就只剩海空軍有在備戰

patrickleeee05/01 04:48陸軍被詬病多年不是沒有原因的

wahaha99 05/01 05:22雖然四個月不太夠 但現在這個邱班長說什麼 笑笑就好

diyaworld 05/01 05:23當兵長除了那些不務正業外，最多的時間就是在訓練

diyaworld 05/01 05:23體能，還有洗腦你的忠誠服從，如果單純只是要熟悉

diyaworld 05/01 05:23軍械操作跟協同作戰能力，搞不好4個月都不用

wahaha99 05/01 05:23還是那句老問題 到底要後備役在戰時擔任什麼角色

wahaha99 05/01 05:23這件事情不決定清楚 那就通通當三年肯定夠用

breakingball05/01 05:24黃埔步槍兵當兩年打過幾發子彈

diyaworld 05/01 05:26周偉航説過，當真的要面對戰爭時，你的學習潛能會

diyaworld 05/01 05:26突然瞬間爆炸，承平時需要一個禮拜的東西，備戰可

diyaworld 05/01 05:26能三天就學會了

diyaworld 05/01 05:27因為那關乎你的性命

OpenGoodHate05/01 05:28四個月不夠，一年不會不能用，但是要把義務役放

OpenGoodHate05/01 05:28在後勤補給或生活保障單位，吃人力的事給義務役

clover1211 05/01 05:38你要只會扣扣板機的話 四個月夠了 政府投資在你身上

clover1211 05/01 05:38的錢就只要求你當砲灰

clover1211 05/01 05:39差不多就是前面在那邊嘲笑佔領區被抓去當砲灰那種

Bf109G6 05/01 05:52如果你把志願役的野戰部隊都規劃用來訓練四個月役男

Bf109G6 05/01 05:52，一直接兵訓練，他們自己也就變成新訓單位，勤務專

Bf109G6 05/01 05:52長都廢弛，準備0戰力化

Bf109G6 05/01 05:56部隊一些沒營養的勤務雜事總是要有人分攤，你不能期

Bf109G6 05/01 05:56望沒有人幫志願役share掉，又要他們幫忙訓練，又要

Bf109G6 05/01 05:56求他們精進戰力，師父訓練徒弟，徒弟也要回饋付出一

Bf109G6 05/01 05:56些時間給國家當工作馬

attitudium 05/01 06:04重點是內容 刺槍術刺再久也沒用

diyaworld 05/01 06:18過去不就是因為國家定的役期太長，下部隊教官只能

diyaworld 05/01 06:18把本來1個月就可以教會你的東西，拖成好1個月甚至

diyaworld 05/01 06:18更長時間教你，再讓你幹些沒營養的雜事消磨一天的

diyaworld 05/01 06:18時間

diyaworld 05/01 06:21教官也煩，當兵的也煩，教官應該巴不得趕緊把要教

diyaworld 05/01 06:21的東西教完，像流水線一樣換下一批，不用浪費時間

diyaworld 05/01 06:21跟你新兵耗

Bf109G6 05/01 06:33兩皮再怎麼要求刺槍也不會讓你刺一整年 很多事情需

Bf109G6 05/01 06:33要人力來分攤 姑且不論 簿冊 打掃 保養 打飯班(確保

Bf109G6 05/01 06:33勤務繁忙三餐回不來的人有飯吃) 跟一堆莉莉摳摳假資

Bf109G6 05/01 06:33料這些... 跑營安 衛哨 留守 戰備 部隊鐵皮 移防 下

Bf109G6 05/01 06:33基地 湊人數鑑測 任務性支援其他聯隊... 都要有人頭

rommel1 05/01 06:35學習潛能? 又不是人人都是森川葵

rommel1 05/01 06:36狂練一天就能衝到專業級 逃...

Bf109G6 05/01 06:37而且人不會時時如點名條上面的'滿編' 休假 事假 外

Bf109G6 05/01 06:37散宿 都會有人力缺口

Bf109G6 05/01 06:42如果你冀望那點錢要求少少的志願役通通吃下來還不准

Bf109G6 05/01 06:42休假 又要精實 又007關在營區 可能受不了的先跑 跑

Bf109G6 05/01 06:42不了的先從長官和百姓看不到的地方開始擺爛

Bf109G6 05/01 06:46我當兵時候國家還沒有四個月這種東西 所以你讓我想

Bf109G6 05/01 06:46像把這些人力抽掉 事情不變 然後假設我是簽下去的

Bf109G6 05/01 06:46再來跑一整年該做的事情 有點可怕

wahaha99 05/01 06:46加錢 不管是減少其他政府開支、還是加稅

Bf109G6 05/01 06:47趕快去818比較快

wahaha99 05/01 06:47把志願役的待遇提升上來

rommel1 05/01 06:47恢復役期兩年,新訓改回兩階段訓,新訓跟兵科學校兩階

wahaha99 05/01 06:47任何事情有代價 當然有CP值高的方法 但代價不會是0

wahaha99 05/01 06:48不在顯性成本支出 就是在隱性成本支出

rommel1 05/01 06:49把該教的在兩階段時全教完

diyaworld 05/01 07:06@Bf109G6 你説的東西不管是四個月還是一年還是二年

diyaworld 05/01 07:06役期都是會存在的東西，就好像你HR在公司訓練100個

diyaworld 05/01 07:06新人，那段期間就是準備100個人的生活起居教育訓練

diyaworld 05/01 07:06，同時那段時間你也有100個工作馬可以幫忙，差別只

diyaworld 05/01 07:06在訓練4個月還是2年而已，沒有訓練人你HR根本不用

diyaworld 05/01 07:06準備那麼多雜七雜八的工作吧

diyaworld 05/01 07:09原本你HR可以1個禮拜把新人教會，但老闆硬要你花1

diyaworld 05/01 07:09個月去跟新人耗，不管新人還是你HR，雙方一定都覺

diyaworld 05/01 07:09得在浪費時間

aaalagon 05/01 07:26沒錢當然玩刺槍阿，要不然役期短的把裝備玩壞，妥

aaalagon 05/01 07:26善率怎麼辦？

ben100rk 05/01 07:51學12個月的刺槍術 掃地跟學四個月的刺槍術差不多 有

ben100rk 05/01 07:51些人聽到實話就生氣了

qqq87112 05/01 08:02去掃地一輩子連志願役都沒戰力

qqq87112 05/01 08:02滿地星星 能有什麼戰力哈哈

Bf109G6 05/01 08:14@diyaworld 你希望把新人花一個月教會 然後他不做任

Bf109G6 05/01 08:14何產出就跳槽離職嗎 0.0?

Bf109G6 05/01 08:14更正 如您舉例 1個禮拜

shooter555 05/01 08:16事實上是不可能沒有雜事

JosephChen 05/01 08:20和平時期的四個月跟戰爭已爆發的四個月訓練效果有差

clover1211 05/01 08:23但是就是一堆人覺得當兵不會 也不該有雜事 不說清潔

clover1211 05/01 08:23環境那些 光是站哨每天就要耗掉多少人力

Gestapo1121 05/01 08:24改回以前在裡面耗一年只會消磨愛國心

PTTHappy 05/01 08:25https://is.gd/SRIwrV 國防工業會議 美關切台灣役期

markvend 05/01 08:25台女服義務役 落實兩性平權

Bf109G6 05/01 08:25強調學沒用的刺槍就是國防部腦袋的問題 怎麼讓那些

Bf109G6 05/01 08:25不負責任的高官去改正錯誤的訓練重點和方向 相對役

Bf109G6 05/01 08:25期長短的討論 那是另外一碼事情; 實務上來說兵源役

Bf109G6 05/01 08:25男最主要來源就是一年中畢業季(小弟認為) 而剛好國

Bf109G6 05/01 08:25防部一票玩到底的訓練流程 仍是以一年來規劃的 所以

Bf109G6 05/01 08:25我自己認為一年還是基本的長度

TeaEEE 05/01 08:25當兵是要反攻大陸的話，當一年是不夠的

PTTHappy 05/01 08:26太短(自由時報)--美國當然不想把言詞說難聽 但意思

Bf109G6 05/01 08:27平常沒有在訓練 作完整訓練 不會退伍後教召14天甚至

Bf109G6 05/01 08:27拉到一個月就把能力變出來

PTTHappy 05/01 08:27似乎也聽得出來..這可不是踏實的美國"不了解國軍"而

PTTHappy 05/01 08:28做的杞人憂天關切啊~美國才旁觀者清看出台灣弱點...

PTTHappy 05/01 08:29至於國防部後來回應還高唱志願役召募順利已達編限比

clover1211 05/01 08:29反正政府心態就是還沒碰上就儘量擺爛 靠宣傳靠唬爛

clover1211 05/01 08:30真的開戰規劃不足裝備不足訓練不足再來找理由

clover1211 05/01 08:30又不是第一天認識這些政客

PTTHappy 05/01 08:3085%云云 也被報導這些報名者主要是充斥在非戰鬥單位

PTTHappy 05/01 08:33國防部的顢頇加上部份人的可怕樂觀..美國才看不下去

PTTHappy 05/01 08:34台灣武器固然是努力買 可是"人"的訓練部份怎麼1堆洞

aslpo 05/01 08:38不管多久可以先把堅持"老舊"思想的人換掉嗎？

Arpia 05/01 08:38志願役與義務役的議題，從最喜歡嘴這議題跟媒體風

Arpia 05/01 08:38向，根本不是為了真正的防衛做討論，只是要來嘲笑

PTTHappy 05/01 08:39(包含訓練"期間"誇張得短)--然後照例官僚的國防部則

aslpo 05/01 08:39光是解決問題就是解決提出問題的人，這種陋習就讓我

aslpo 05/01 08:39對他不期不待

Arpia 05/01 08:40國防部還真認真研擬“義務役”延長

PTTHappy 05/01 08:41打起官腔"國軍本著..賡續..已打造出量小質精的OOXX"

Arpia 05/01 08:42依烏克蘭的情況，各地的民兵才是維衛的主力

Arpia 05/01 08:43我國的民防團訓練跟義務役訓練同樣流於形式才是真

Arpia 05/01 08:43的問題

windowsill 05/01 08:47該思考的是 現在承平時期有多少平民有所警覺而「自

windowsill 05/01 08:47願」學習這些戰鬥跟自保技能 如果現階段都沒有 那就

windowsill 05/01 08:47更別考慮戰時了 很多人光想辦法逃都來不及 前面說烏

windowsill 05/01 08:47克蘭因為克里米亞爆發才真正驚醒 說得不錯 那在看

windowsill 05/01 08:47到克里米亞跟烏俄戰爭後 本國又多少人有這自覺呢

cat0429 05/01 08:50應該要先列出菜單，扎實的訓練四個月，然後來個演習

cat0429 05/01 08:50，檢驗成效，再來討論是否要延長。

geesegeese 05/01 08:56子定的意思是無法發動侵略

Arpia 05/01 08:56從以前的威權時代的各種抗爭到921、納莉、莫拉克的

Arpia 05/01 08:56災難，你可以看到國民們的自動自發，所以我是沒那

Arpia 05/01 08:56麼悲觀，但是政府是個頭，民眾需要教導也需要誘因

Arpia 05/01 08:56，就看怎麼做

geesegeese 05/01 08:56義務兵打保衛戰一定是沒問題的

geesegeese 05/01 08:57但是要侵略別人，那就差遠了

Arpia 05/01 09:00921的時候，為何受災不嚴重的地方的人願意犧牲假期

Arpia 05/01 09:00出錢出力，可以去思考那行為背後的動機

Arpia 05/01 09:03另外為何馬拉松比賽大家肯花錢參加，為了參加還花

Arpia 05/01 09:03時間每天努力跑個20公里以上？

pippen456 05/01 09:05浪費多少時間在掃地拔草做表面功夫？

clover1211 05/01 09:11打仗靠自動自發就行 那連服役都不用了吧

Arpia 05/01 09:16打仗如果沒有自動自發的意願，那烏克蘭在波蘭工作

Arpia 05/01 09:16的卡車司機大可不用回鄉參戰

Arpia 05/01 09:17po文中說的，為何俄羅斯的義務役戰力不堪？可以思

Arpia 05/01 09:17考單單是訓練的問題嗎？

clover1211 05/01 09:23不單單只是訓練問題 那還是要訓練啊

andyken 05/01 09:28義務官兵還有個問題就是，企業普偏不支持教召，造

andyken 05/01 09:28成召員因為害怕丟工作能避就避

clover1211 05/01 09:30教召這點本來就很難說服出社會的人配合 特別衝突還

clover1211 05/01 09:31沒到高點 所以才希望靠義務役役期多少彌補 況且在多

Arpia 05/01 09:32訓練？

Arpia 05/01 09:32訓練什麼？

Arpia 05/01 09:32如何訓練？

Arpia 05/01 09:32只要訓練會如何開槍嗎？

Arpia 05/01 09:32打仗只有會開槍這事嗎？

clover1211 05/01 09:32數人面臨對開戰衝突還不到高點時 你這時要先動員應

clover1211 05/01 09:34對 肯怨聲載道 到後來沒開戰肯定被痛罵 不能把後備

clover1211 05/01 09:36當作可以面對這種年年都要繃緊神經的萬靈丹

qqq87112 05/01 09:38這些頻論家未來先上戰場再來嘴砲

cutecrv 05/01 09:38以前當一年十個月義務役時，每天就是下哨後就馬上出

cutecrv 05/01 09:38公差，一天要掃地拖地同一個地點，至少六次以上

execute 05/01 09:56義務役薪水幾十年沒有太大變話 現在極度通膨的時代

execute 05/01 09:56義務役領五千多坐滿一年以上是要吃屎嗎？

execute 05/01 09:58加滿役期可以 請把義務役薪資補足到基本工資

ikariamman 05/01 10:35要會折棉被懂?

mlnaml123 05/01 10:50服裝校閱之類的真的省一省，公發的制服不能弄髒弄破

mlnaml123 05/01 10:50就不要派工

TeaEEE 05/01 10:54教召如果能改成人民主動報名可自選時間配合度應該

TeaEEE 05/01 10:54會更高

c33uviiip0cp05/01 11:01你要進攻，那一年只能算是剛上手，演習還在靠學長。

MIOisMyBride05/01 11:05以我國義務役服役期間所做的工作 就算拉到3年結果也

c33uviiip0cp05/01 11:06四個月，只是已知用槍固定地點的防守，加上教召大概

MIOisMyBride05/01 11:06一樣

c33uviiip0cp05/01 11:06只具有定點防守能力的步槍兵，但其他都不會。

b18902040 05/01 11:06義務役5千多薪水，外島更慘，加給沒1千，還要被刁

b18902040 05/01 11:06民坑殺

b18902040 05/01 11:08外島那種物價，嘻嘻，根本吸阿兵哥的血

lon0623 05/01 11:09做雜事就是要讓阿兵哥有事做不會作亂而已

qqq87112 05/01 11:12外島光生病 義務役那薪水呵呵

aa384756 05/01 11:13基礎步槍兵幾個月勉強吧 要二階段訓就要更久了

aragorn747 05/01 11:25周子定連義務役是誰嗎都不懂耶

aragorn747 05/01 11:28好吧 退一萬步來說 這咖論述要成立 那烏克蘭不就也

aragorn747 05/01 11:28無法打仗

rtfgyrtfgy 05/01 11:39現實一點好不好 現實就是大家都是不願役 你講老半

rtfgyrtfgy 05/01 11:39天大家還是不願意 四個月還是一年還是兩年不會改變

rtfgyrtfgy 05/01 11:39這件事

rtfgyrtfgy 05/01 11:40政府與其在這邊著墨怎麼不好好思考為什麼志願役留

rtfgyrtfgy 05/01 11:40不住人才又沒有人要進來

rtfgyrtfgy 05/01 11:41薪水誘因不夠 香蕉請猴子 那就調薪啊

rtfgyrtfgy 05/01 11:42雜事太多 消磨愛國心 叫立委釘上面的大頭改革啊

rtfgyrtfgy 05/01 11:43弄一個好的環境市場機制自然會幫你把人才找進來 幫

rtfgyrtfgy 05/01 11:43你操作高精度武器跟戰術協同有的沒的

qqq87112 05/01 11:48養一堆軍官怪誰 美國都知道募兵強化士官比較重要

qqq87112 05/01 11:48台灣還執著在軍官至上一堆軍官什麼都不會

holysong 05/01 12:38俄國12個月，大概有3個月在閱兵吧

mcucte 05/01 12:44打靶很少

berserkman 05/01 12:59裝滿老舊思想的高層滿街，把維持現狀當成附身符

berserkman 05/01 13:00想用香蕉養出有戰力的人，我看吃屎比較快

aquarius360 05/01 16:47陸軍志願役如果抱著想把義務役當免洗廉價勞工用的

aquarius360 05/01 16:47心態，多半永遠不會有人想跟著他們打仗的。

burgerchi 05/01 17:53蛙人12週 一般兵12個月夠了吧 每天掃地才是最大問

burgerchi 05/01 17:53題

rainys 05/02 05:07一年我夠了再多掃一年地 教招參考新加坡就好