Re: [討論] 中共對台灣真正的威脅
※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言：
: 最近不是美國跟台灣對於建軍方向有很大的分歧與意見嗎？
: 我覺得軍事熱戰的威脅從來不會是主要因素
: 反而中共對台灣各個層面的滲透與看不見的網路戰才是真正的威脅
: 這樣說好了
: 台灣的海島戰略地位就是一個兩面刃
: 解放軍即便封鎖台灣不讓盟軍介入
: 但他們海空軍有很高的機率被殲滅
: 肯定比世界上任何二戰後戰爭的傷亡更加慘烈
: 既然中共知道如果用熱戰的方式威脅台灣容易造成極大的損傷
: 他就只能用滲透跟網路戰的方式收買第五縱隊
: 進而讓台灣內部混亂並在趁亂之際迅速佔領台灣
: 雖然美國知道中共是一個可以用全方位威脅世界的政體
: 但他們太著重在軍事方面的威脅
: 沒有顧慮到這些沒有煙硝味的滲透戰與網路戰
: 這應該是西方國家對中共最大的通病
: 雖然後者有建立軍隊網路司令部可以處理
: 但前者卻是西方最大的罩門
: 不知道大家怎麼看此事
說實在話，認為台灣或是民主國家沒有防禦輿論戰的能力，或是沒有意識到自己正在被滲透這件事情，很大程度上就是一個很不錯的防禦體現XDDD
在認真切入我們如何進行資訊與輿論的分析、破解與反制之前，光是「平行時空」這件事情就是一個很好的觀察重點：
確實，我們必須重視在群組中散播的謠言和錯誤訊息，並且衡量
1. 群組中的人屬於什麼樣的人？他們相關性高不高？
2.這些群組中的人數與散播速度真的足夠龐大且強大嗎？還是只停留在某些小圈子內自爽？
3.謠言的真假與製造是否有升級傾向？越來越難以破解、適應台灣（或替換成任何國家/地區/社群）的文化基調，還是停留在「沒有地方KOL或政治人物配合就炒作不起來」的程度、
用這些標準去衡量，我們不難發現：
1.同溫層不但讓謠言或特定訊息只停留在特定人群之中。在和平狀態之下，異溫層之間也多半將政治、意識形態視為一個「興趣」。
就有點像是說，你要在民主國家的美劇社團推廣某種意識形態，你比較可能會被社團踢出去、無視，而非成功帶起風向。
因為，事實上在沒有戰爭、沒有危機意識的情況下，政治議題（即使是社運團體之間）都可能離一般公民的生活有點遙遠而且具有複雜度，理解起來的成本高到我們不如排除這個來亂板、亂社團的。
相反，在意識形態掛帥的政體中，社會的大小事情都與政治表態密切相關且被嚴格審查時，大至國族認同、小到娛樂八卦，都會因為政治力與國家審核的長期介入而與意識型態產生掛鉤。
所以，在中國、俄羅斯、蔣氏父子治台時期的我國，其實都有這種「愛國、愛傳統、符合傳統倫理」大於其他的現象。
在民主社會之中，你要進行同樣一套輿論心戰工作，相對起來困難很多的地方也在於此處。
在過去十年內，我們社會中被心戰得最為徹底的，主要有幾種族群：
1.大中華主義者
2.對於中國改革開放後的經濟利益渴慕者，部分甚至就直接賺了不少錢
3.在被美國、日本等過往市場和盟國拋棄後，轉向疑美親中的人
4.在民主轉型中失去既得利益或預期利益的人（例如：直到民國八零年代公務員考試仍有省籍份額，但李登輝虛級省政府後就沒這種事，讓很多籍貫不是台灣的人變得不好考了）
但以上這幾種族群，紛紛在習近平第二任期且恰逢美中貿易戰開打之後就開始流失。
概略來說，就是老死的老死、被套牢或發現沒錢賺的也沒什麼理由繼續支持，相對起來最鐵桿的反而是第一類人。
但就像是我們遇到傳教士、和尚、道士，通常信者恆信、不信者恆不信而且會快速逃離一樣，在大中華主義者的圈子裡面，同溫層傳訊息是傳得很開心，但對其他異溫層來說，大中華信仰跟日劇、新番動畫比起來，後者還有趣多了。
——分隔線——
話說回來，在輿論戰的反制、核實與調查方面，至少台灣部分除了有在這幾年，各行政部會引入了新的社群小編，去捕捉流行趨勢、下關鍵字並跟著潮流行銷政策、闢謠之外
民間社群與社團法人之間的合作與互動也是一個很強大的反制點。
例如，前一陣子由沈伯洋教授主持的台灣民主實驗室就有公布一份相當完整的研究成果，來解析中國對於台灣這邊的滲透與資訊滲入成果。
此外，在太陽花時大放異采，後續與主流媒體合作的沃草，一開始起家也是民間的自媒體，以破除媒體壟斷、資訊的核實為主打
而在前幾次大選期間，零時政府（g0v)在公開各項即時資訊、政見、得票率、候選人過往經歷等都有提供許多援助。
這些部分，固然是由有志之士出錢出力完成，但也是在相對自由的網路世界與民主社群中才有辦法達成這些協作。
而在政府方面，坦白說，公開資訊、即時反應，以及（以疫情前期為例）結合科技快速提供資訊與物資的配給，加上政治領袖的回應與修正（當然，主要是因為常被在野黨罵得很慘）
這些部分慢慢變成台灣人習以為常的生活環節，我們體認到：
1.政府官員不完美
2.政府部門做事有問題時會被檢討但也因此會被修正
的時候，我們其實就沒有真的很仰賴某個強人領袖或神聖不可侵犯的政治教條。
不對了就改、有問題就鬧到媒體上，政府遲早得回應
這些東西在極權統治下的社會是大事，會引起大騷動；但我們行政院哪個部會的首長出了包，只要有善後跟配套，多數人可以接受，頂多在我前面說的特定社群裡面被做成梗圖、gif 嘲弄。
要病毒式的傳播，傳到政府威信盡失、人民寧可喜迎別國的王師的那種程度，就算在美中關係最好、台美關係最差的陳水扁時代末期（2006-2008），紅衫軍遊行完了都還是做不太到。
簡單來說就是：
用二戰或冷戰早期的思維打輿論戰，在網路時代裡可能初期進展很快，但要被看破手腳也很快。
再來，利益不一致而且允許多重聲音、跨國支援的時候，早期建立的社群也很快就散掉剩下信徒。
但如果用P社遊戲的機制來形容，中國、俄羅斯這些強國的擴張與秀肌肉，對內可能有用，對外反而是引起好感度/外交懲罰遠大於畏懼。
包含我們這幾個月來在軍武板上進行的討論，其實都是基於對俄羅斯侵略行為的恐懼、憤怒居多，而不是在思考「俄羅斯、中國實力不可小覷，我們應該喜迎王師」，花式想著怎麼搶當帶投大哥，不是嗎？
有啦，我知道多少還是會有人在說這類論點
但多半也是一一被戰回去，不然就是直接列黑名單，眼不見為淨。
這也回扣到我前面說的現象：同溫層內恆同溫，異溫者、引戰者進來釣魚不容易成功，反而容易自己翻船。
--
好文
給推...
推這篇
推…..
確實大多都是不成氣候的小圈圈自嗨
不過有時政治需求會講的很嚴重啦
這篇推
你說的滲透抖音上面就很多
台灣社會沒有流寇 是幾乎完全就業的社會 根本不可能
被第五縱隊滲透 手無縛雞之力的台灣人的極限就是鍵
盤反政府而已 覺得台灣內部的抱怨者有能力從事破壞
活動真是想多了 他們連叛國者都稱不上 就只是抱怨者
印象中有個鄉民曾講過很多心戰的 後來消失了
呃，你看過FB, PTT, 跟line 群還有Yahoo 留言還會
那麼樂觀嗎
你說的那些東西都是所謂的小圈圈啊
那些留言已經同溫層化 大都不想戰的 都直接pass掉
如果有鄉民想要把ptt當作社會的縮影我會覺得他瘋了
正常生活工作的人誰每天有空看一堆不同論壇的留言
簡單來講 這就是真正的言論自由XD
推個，不過我們還是要保持警惕，不能掉以輕心
推好文 但退伍軍人的大中華小圈圈還是有點令人在意
推
ptt都能有網軍假留言了, fb/line/yahoo 你怎麼會覺
yahoo那些新聞後的留言區，都以為來到了中國
牠們的作法跟中国一樣，就是用海量飽和攻擊。在中
国就算你有不同意見，看到那個樣子也會懶得再說，
還有癱瘓掉能夠集結對政府不同政見的地方
分析得不錯 但覺得太樂觀
所以歐盟ban了yahoo
但如果像退將那種有特殊權力或地位的 造成的傷害也
會很大
會抱怨政府，覺得政府做很爛的人，大多只會更討厭共
產黨，最近民進黨政府確實爛透了，但不會因為這樣覺
得
留言和行動是完全兩回事 留言愈嗆的人愈邊緣
說到底每天關心網路輿論才是浪費時間 荒廢實業
台灣鍵盤愈狂 但街頭愈空 真正做事靠的是行動力 鍵
盤反政府的人一輩子都不敢上街當面對官員抗議 你還
要求他們當間諜當游擊隊 太看的起他們了 自尋煩惱
投票既是主權工具 也是馴化工具 台灣人已經變成只會
投票的驢 怎麼可能有人會去當小綠人 他們連健身房都
不會去了
這政府經常誇耀對中貿易順差，當初自己口中的糖衣
毒藥捨不得吐掉，原來是被心戰啦！
精闢
集權國家的輿論滲透戰就是用謊言包裝謊言啊，在言
論被控制的牆內(社群)有用，但在可以自由市場，謊
言跟闢謠可以同時存在，就很容易不會被洗腦
八卦版或是政黑版就超多鍵盤網軍的 滿可怕的 尤其是
八卦版最近亂到快看不下去了 各種攻擊貼標籤
民進黨爛透了跟國家民主社會是兩回事 不管誰當選我
等都要好好守護而不要讓人家滲透乃第一要件
又有一隻在講對中貿易順差，奇怪了，問題就不會改
成：中国想要懲罰台灣怎麼還讓台灣賺錢 wwwwww
笑你不知道原因，也懶得跟你說啦
好文
以前那些藍營名嘴全部跑去大陸 台灣無法生存
八卦版這樣是正常的，反的挺的，謊言的真相的、戰
狼的理性的，全部砸在一起才是真正的民意社會現象
，如果今天八卦只有一種聲音，代表台灣真的被滲透
成功了
不過是被紅的、綠的、藍的、甚至是白的，都是滲透
不管
同盟國緊張度+10
防滲透很重要，但要怎麼定義滲透更重要吧，說實話
不希望真正可能的滲透風險被忽略，缺拿反滲透去攻
擊政敵，我覺得這才是真正讓國家沒辦法強大的原因
，過度內耗
*卻
好文 推！
柵欄之所以被說是柵欄不是沒原因的 正常 呵
國之將亡 必有內奸
兩岸真的開戰，內奸直接內部破壞
軍事設備或曝光重要將領地點
中共只要多花買通內奸的錢就好
八卦只有一種聲音啊，其他人要麻被桶要麻懶得理。
重要將領的名字都還要 Google 才知道的鍵盤內奸
就不必期待他會知道將領戰時的即時位置了
推
你要怎麼抓內奸而不變成批鬥？
放著造冊 讓他們繼續講幹話不是更容易顯現中共嘴臉
分析的很好，但太樂觀
看八卦真的像看雅虎留言
簡單兩個字，深藍。我省籍關係，他們也會轉發不少東
西給我。收到的內容，清一色反美，美國的各種霸權霸
凌，幾乎都是曲解、造謠，尤其經過一段時間後的事情
，利用記憶模糊特性，加油添醬的歪解，看得很火大，
都留美、中高公務員退休人員，怎麼這麼思想。
推一下
推 板主有一定年紀跟社會經歷
ZM鬧到被koei水桶，怎麼又來這邊荒廢實業了呢？
推認真分析好文
其實在香港反送中之前，台灣學生西進大陸留學人數
是逐年快速增加的，甚至在媒體推波助瀾下產生流行
氛圍，可以說中共在太陽花後對台青年認知統戰曾一
度取得成功進展
即使是善用網路的年輕族群還是有可能被認知作戰影
響的，另外我覺得這幾年陸劇雖然褪流行，但中國在
抖音跟手遊方面的成功變成文化審查輸出的強載體
推 但覺得有點樂觀
這裡就是同溫層阿
安心過頭了，幾年前的八卦還在嘲笑帝吧，今天如何了
? 香港的聯登也是一樣，非民主國家的入侵就算真不能
達到宣傳效果，也能毀掉民主陣營支持者相互連結的論
壇
共匪真是壞透了
要擔心的是軍方內部氛圍吧
人民對戰爭的影響太間接，軍方若有投降
我不認為鍵盤俠們能做什麼。
軍方基層的同溫層不知道是怎麼樣就是了
好文，不過公務員考試廢除省籍配額是1992呢；省府
虛級化是1997年，兩個不是因果關係
真正的威脅是台灣內部連戰這類內奸
內奸沒這麼容易當，烏克蘭內的親俄比例在戰前應該
比台灣親中比例高很多
但親俄內奸在這場戰爭中其實沒幹成什麼大事
推
有趣的分析，推一個
好文
想到某個知名退將...他們還是有達成一定程度的結果
吧
烏克蘭的親俄派本來是打算閃電戰後作為傀儡政權的
但沒想到俄爹閃電戰大失敗 自己反而變成眾矢之的被
暗殺了好幾個
認同，對政府的批評揶揄固然沒少，但認真想被對岸
統治的人應該是極為少數
但是在那邊幻想能跟中國簽和平協議後還能保持自治的
人我認為不能算少
那些人都以為和平協議簽下去能解除台海危機 還能爽
吃中國市場 然後自己生活不會有任何改變 即使香港就
是活生生的例子他們一樣醒不過來
連遊行的最基本動作都作不了
給推 確實有降低我的擔憂 有理有據
八卦板就同溫層 即使整個板根淪陷區一樣 也沒有用
郝伯村被拔掉後就沒有軍系軍閥這種東西了啦。基層軍
人除了打共匪，對付死老百姓或是破壞台灣反動工作基
本上是叫不動的
沈柏洋自己也沒多中立,也誤抓一些帳號當作對岸五毛
原po少算一種人 在戒嚴時期受教育長大 懷念獨裁體
制 反對民主自由的人
這些人不一定是外省人 不一定是大中國主義者 但不
習慣解嚴後的改變 對岸強大起來後 他們把希望放在
對岸 希望對岸打過來 不然自己要搬過去
我老家客家庄 很多這種人 包含我家族
不清楚說現在八卦板只有一種聲音是甚麼意思
就算文章被噓爆我也會去看~講得是否合理心裡有數
是不會只有一種聲音啦 但是那邊不管什麼文下面都可
以得出是塔綠班的結論就知道生態如何
但至少還是發了文章~不是嗎!
六個月上柵欄1600次說八卦怎樣不清楚。同溫層不可怕
，但是訊息戰其實會鑽在每個專業的間隔，每個謠言對
每個專業都是愚蠢的，但是對其他人就沒那麼簡單可以
看出問題。樓主講的是我們有很強的防禦，只是認知作
戰並非完只有鍵盤步兵。
沈伯洋
推
推文小心，這裡會桶十年的。有人講到關鍵字的只能說
881
認同中國的本來就不到5%，不用杞人憂天
我覺得那些把中共同路人扣到賴清德頭上的才該注意
把反對政府的聲音說成紅統才是最有問題的
推
好文
中立從來只有自然界跟上帝才能做得來
但那不到5%差不多是10%不到在各領域如軍事 政治可
能是接近4成
應該不會有人認為一個親中的立委跟一個主張台獨的
普通人剛好可以抵銷 就可以操控的資源
推
分析的很奇怪,除了1.是信仰,234都只為錢,太過狹隘
三不五時出現的內奸論，都沒在更新的，個人造業個人
擔，成天想貼其他群體標籤比較像在學共慘黨的階級鬥
爭啦！
抓到的都是 本國網軍然後一直吹做的很好
反認知作戰大成功 太搞笑了
天天懷疑八卦是對岸網軍 實際上抓又只抓到本國網軍
要破壞民主的到底是誰?
八卦版哪裡正常 我嘴某政黨就被捅了
覺得有點過分樂觀，同溫層向外洗洗久了，有些沒獨
立判斷能力的也會被洗下去
我自己身邊就看過很單純沒特殊立場的人，被同溫層
的每天洗， 洗到也在吹中了，舉個例子上海近期封城
，被洗的還說他們守的好。
精闢
這篇不錯，不過想問還有一些立場沒那麼明顯，單純
只是想要搞爛輿論環境，讓人民不願參與討論的，這種
該要怎麼分辨呢?
4 不完全正確吧 民國5x年 台藉的就佔了8成左右了
政黑比八卦更慘
某些學者教的是認知作戰自己人以穩固政權
推
謝謝您的分析，希望大家都能理性客觀愛台灣
用間第13：無所不用間也。間事未發而先聞者，間與所
告者皆死。台灣戒嚴從1949~87年長達39年教保密防諜
那臺灣的黑道呢 不是說港台很多黑道都被中共利誘把
持
過去通訊電信傳媒被威權把持，才能封鎖許多白色恐怖
寫得不錯
現今資通訊傳播方便，間事不發人知要當局維穩都難
軍武若研發出操控輿論的洗人腦心戰機，沒必要多爭論
13
不知道各位大大有沒有看過這本書 紅色滲透，中國媒體全球擴張的真相 簡單來說 中共收買親中親共人士與媒體![Re: [討論] 中共對台灣真正的威脅](https://i.imgur.com/X0pFyZzb.jpg "Re: [討論] 中共對台灣真正的威脅")
46
看八卦版一堆親中的 挺俄一堆 文西都快變八卦女神了 低卡沒有ip 位置可以管控就更不用說 但現實各民調都越來越傾向獨立 這就是最實際的成果![Re: [討論] 中共對台灣真正的威脅](https://i.imgur.com/uzSbmF9b.jpg "Re: [討論] 中共對台灣真正的威脅")
59
首Po最近不是美國跟台灣對於建軍方向有很大的分歧與意見嗎？ 我覺得軍事熱戰的威脅從來不會是主要因素 反而中共對台灣各個層面的滲透與看不見的網路戰才是真正的威脅 這樣說好了 台灣的海島戰略地位就是一個兩面刃![[討論] 中共對台灣真正的威脅](https://img.youtube.com/vi/LgQ8ZWlXhEE/mqdefault.jpg "[討論] 中共對台灣真正的威脅")
30
我認為中國一些措施是蠻有戰略眼光的 例如先建立資訊長城 然後在開始在兩邊散布不同訊息 並且在牆內建立假資訊部隊開始大量的散佈對自己有利的訊息 這應該是共產黨一貫政治作戰手法的現代化![Re: [討論] 中共對台灣真正的威脅](https://i.imgur.com/wkU41t5b.jpg "Re: [討論] 中共對台灣真正的威脅")
32
這裡的滲透與網路戰, 指的是輿論與思想吧? 我得語重心長的來說, 也希望大家一起來思考。 我接下來討論的內容應該不會很長, 但會很全面。 想一想, 為什麼同樣都是被俄羅斯打,
爆
Re: [問卦] 紫微斗數的「夫妻宮」，交往能算嗎？新的修文回應： 感謝版友的肯定與厚愛，推文經計算後大概千來人參加抽選，很顯然是並不容易抽到@@ 過年後我會再寫一篇文章推廣斗數與命理觀念，並再多安排一些額度抽選。 年初三用程式抽選的結果如下： A組中選：yun1989 HarukaLM![Re: [問卦] 紫微斗數的「夫妻宮」，交往能算嗎？](https://i.imgur.com/rN2SHJlb.jpg "Re: [問卦] 紫微斗數的「夫妻宮」，交往能算嗎？")
爆
[情報] 俄羅斯國家通訊社誤洩的勝利新聞稿EDIT1: 修一下用詞, 比起勝利宣言更像是勝利讚歌, 因為是有署名的 EDIT2: 除俄新社外另一家衛星社(Sputnik)也是2月26日發稿 心得: 這是俄新社26日發的稿,好像是剛發就立即刪掉但被有心人備存了... 應該是設定了定時發布但忘了修改時間...但從這可知俄方真的是想要閃電 戰解決烏克蘭...當然也有可能是烏克蘭或歐美的情報工作來抹黑普丁丁...![[情報] 俄羅斯國家通訊社誤洩的勝利新聞稿](https://img.youtube.com/vi/SFIS-8DIYX0/mqdefault.jpg "[情報] 俄羅斯國家通訊社誤洩的勝利新聞稿")
爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰，台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列，這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了，而且就在大家還覺得可能不會打了的時候，一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過，可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措， 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家，也仍然有這樣的情形。![[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識](https://i.imgur.com/Y4i2i9eb.png "[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識")
爆
Re: [問卦] 我們的國家真的沒有救了？這幾年會發現一件事情的改變 那就是以前每次討論各式各樣國家的大大小小議題 大都是跟歐美等先進國家相比 討論我們怎麼能夠跟上歐美先進國家 但是近年來風氣變得相當奇怪![Re: [問卦] 我們的國家真的沒有救了？](https://i.imgur.com/BmT83qwb.gif "Re: [問卦] 我們的國家真的沒有救了？")
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠先說，開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事![Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠](https://img.youtube.com/vi/bLlYuSQKkvE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠")
64
Re: [問卦] 我們的國家真的沒有救了？因為醫材價格你接受不了，就說國家沒救了? 八卦失智列車又要發車了嗎? 拿3C手機來護航就真的扯遠了，兩者的重要性與關鍵性根本不一樣。 血氧機在這疫情期間，不但幫助民眾了解自己健康狀況數值，是事關人命的事；也是協助醫療體系判斷中重症與否的利器，是守護醫療資源的重點儀器。 一旦血氧機不準確，或是誤差太大，不但引發民眾驚慌失措，連帶醫院急診也會被心急想確認健康狀況的民眾塞爆，這絕對會癱瘓台灣的醫療體系。 所以政府才必須對醫材做審慎驗證，這種為民眾健康及國家安全嚴格把關的動作，堅持做對的事卻被帶風向說是圖利，真的有夠冤枉。![Re: [問卦] 我們的國家真的沒有救了？](https://i.imgur.com/xA1MbVLb.jpg "Re: [問卦] 我們的國家真的沒有救了？")
61
[分享] 歐洲軍隊要如何支援台灣的防禦呢？歐洲軍隊要如何支援台灣的防禦呢？ What Could European Militaries Contribute to the Defense of Taiwan? (the diplomat) 大意翻譯![[分享] 歐洲軍隊要如何支援台灣的防禦呢？](https://thediplomat.com/wp-content/uploads/2022/04/sizes/td-story-s-2/thediplomat_2022-03-31-174747.jpg "[分享] 歐洲軍隊要如何支援台灣的防禦呢？")
31
[分享] 戰爭時不要在社群媒體做的5件事本文經原譯者同意後轉載 戰爭期間不能寫的5件事 作者: 尤裡·伊任科 問題是什麼？![[分享] 戰爭時不要在社群媒體做的5件事](https://i.imgur.com/aUAKZnrb.jpg "[分享] 戰爭時不要在社群媒體做的5件事")
5X
[轉錄] 工程師看政治 不偏向任何一邊 才是生存1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465181522_904664871846592_4782050345197403016_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=hUHl7MRZmogQ7kNvgGCWRZ5&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AOo2OVx_TK_Ddnj0f27VLnQ&oh=00_AYBtN3UFa_9ik8kC5P1baH7w-xS2wIybh3LT64Z52GYs6A&oe=672BB8F8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)")
![Re: [討論] 中國低調參戰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/08/18/30287946.jpg&s=Y&x=0&y=14&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 中國低調參戰?")