Re: [討論] 中共對台灣真正的威脅

a186361 05/10 10:00政府強制戴口罩之前台灣人就開始搶購口罩了好嗎…，

a186361 05/10 10:00這是觀念問題跟民主自由無關

saccharomyce05/10 10:01想多了 如果烏克蘭是被俄軍摧枯拉朽推掉 結果會不同

nostlin 05/10 10:02看到舉口罩直接下拉

geordie 05/10 10:02台灣是“發大財”在先好嗎…

Re12345 05/10 10:02郭台銘: 民主能當飯吃嗎? <== 原PO想講這個吧

Re12345 05/10 10:03看你想當馬雲還是郭台銘

Brusolo 05/10 10:04別太樂觀，烏一開戰那時若沒擋住，其它國家87%會變

Brusolo 05/10 10:04德國那鳥樣

cc1plus 05/10 10:04都是韭菜何必想這麼多

labell 05/10 10:05問題習要連任啊 所以南海假島之後當烏克蘭祭旗

geordie 05/10 10:05台灣好幾次都被“經濟”釣中，發現被騙了才修正的

popmentos 05/10 10:06台灣: 有命才有自由 <= 備戰關我屁事，那是政府的事

Brusolo 05/10 10:07先看對面20大演完吧，習連任就是得加倍努力備戰

TetsuNoTori 05/10 10:07民主其實是很吃民眾素質的制度

popmentos 05/10 10:08台灣: 自助餐好吃，我要自由不要專制，也不要備戰

TetsuNoTori 05/10 10:08習慣跪舔的人，選舉也只會選願意讓他舔的

TetsuNoTori 05/10 10:09所以說民主化不能解決所有問題，而是解決才能民主化

geordie 05/10 10:10台灣能這麼短的時間走到這程度要拜日治的治理跟老

geordie 05/10 10:10李（？

pv 05/10 10:10哇哈哈 這是中國品牌 所以呢

TetsuNoTori 05/10 10:10像是腳踏車鍊條，汙垢要先清乾淨才能上針車油

forgiveus 05/10 10:11口罩的例子其實舉得不錯，只是台灣民粹對西方這種

forgiveus 05/10 10:11「自由意志」無法理解

TetsuNoTori 05/10 10:11不先擦直接上油，你的鏈條汙垢會越卡越多

gunng 05/10 10:11其實沒那麼理想 除了英美有留一手外 剛開戰歐洲諸

gunng 05/10 10:11國都是觀望 因為認為烏軍可能螳臂擋車 數天總崩

TetsuNoTori 05/10 10:12針車油(民主)對鍊條(國家社會)有正面幫助

TetsuNoTori 05/10 10:13但是上油錢前把汙垢(獨裁的積弊)處理掉才有意義

gunng 05/10 10:13開始轉向 是發現俄軍沒那麼神勇 才跟上英美的援助

gunng 05/10 10:13行列 畢竟多死一個俄羅斯士兵 歐洲就多一分安全

geordie 05/10 10:14好吧，轉回來講網軍的部分，只有民眾素質高才不會

geordie 05/10 10:14因為聽信網軍的錯誤信息去胡亂行動

nostlin 05/10 10:14明顯是錯誤的事 硬要去做 跟別人不一樣=自由意志

a186361 05/10 10:14人民多數是希望戴口罩防疫的，所以推行的時候才沒

a186361 05/10 10:14有太大阻礙

nostlin 05/10 10:14好 我懂了 自由意志

a186361 05/10 10:14這是防疫觀念問題，跟自由不自由無關

smpian 05/10 10:16台灣的民主精神從日本時代就開始了，各種選舉

geordie 05/10 10:17歐美人士大多都有信仰，所以對為了某個信念犧牲在

geordie 05/10 10:17所不惜啦，很多的理論如共產主義大多是信仰虔誠的

smpian 05/10 10:17不要再污衊老一輩的人

finhisky 05/10 10:17講到第五縱隊，最大族群先認定是老人，是不是本板共

finhisky 05/10 10:17識啊？ 假設為真，幹嘛那麼緊張，反正活不了幾年，

finhisky 05/10 10:17武力也弱

a186361 05/10 10:18當時日本是軍國主義欸，哪來的民主…

geordie 05/10 10:19大日本還是有選舉的好嗎

TetsuNoTori 05/10 10:20只要你的理由是"因為XX說..."(XX代入各種意識形態)

TetsuNoTori 05/10 10:20那就不是自由意志了，因為你其實沒思考

geordie 05/10 10:21雖然那時他為了兵源臨時將台灣升級成正式領土，才

geordie 05/10 10:21能合法徵兵

TetsuNoTori 05/10 10:21所以我覺得很多反口罩很可笑，因為他們反對口罩這個

a186361 05/10 10:21有選舉跟民主是兩回事

hanslins 05/10 10:21亂講一通，首先烏克蘭在歐洲，自己人與外人差別，

hanslins 05/10 10:21第二信仰天主教與東正教，信仰類似，第三俄羅斯恐

hanslins 05/10 10:21懼，東歐對俄羅斯天生害怕，最後是人民選擇，這是

hanslins 05/10 10:21最重要的起點，但前三者才是歐洲支持的主因。如果

hanslins 05/10 10:21是台灣，歐洲管你啥民主？他只會口頭抗議，還用一

hanslins 05/10 10:21句中國內戰未完解釋。歐洲跟中國沒有接壤，還有利

hanslins 05/10 10:21益輸送，歐洲不可能因為台灣民主支持台灣

qaz27966 05/10 10:21口罩問題跟民族比較相關，跟自由相對無關

qaz27966 05/10 10:22歐美國家不愛戴口罩，他們認為只有重病才需要

TetsuNoTori 05/10 10:22結論，並不是你翻paper還是幹嘛做出來的結論

qaz27966 05/10 10:23所以你要他們預防性戴口罩他們認為是侵害自由。

TetsuNoTori 05/10 10:23只是硬套別人的理論，然後被嗆常常惱羞

qaz27966 05/10 10:23亞洲區比較有預防性的概念，尤其是日台韓

ashrum 05/10 10:23不同意，西方為口罩上街的是哪種人？不就歐美韭菜

wusbetz 05/10 10:24這跟犬儒主義一點關係都沒有，亂類比

geordie 05/10 10:24法國那個是找藉口開趴，不算（喂

qaz27966 05/10 10:24至於支持烏克蘭的原因？很單純是戰略需求

WuCH1022 05/10 10:25郭台銘的論點用馬雲的現況就能反駁

downtoearth 05/10 10:26支持烏克蘭 那是基於三五天沒垮 跟 總統意外的

hanslins 05/10 10:26民主台灣只是比獨裁台灣多個口頭支持而已，面子上

hanslins 05/10 10:26比較好看，只有一點屁用

downtoearth 05/10 10:27沒跑 而且 把演員的專業 發揮到極致

geordie 05/10 10:29還是有用的，至少歐美會願意來台投資啦

totenkopf00105/10 10:31沒屁用的話，hanslins 歡迎您來西台灣

totenkopf00105/10 10:32不要嘴巴喊沒屁用，請你過去又在那推託拉

leophior 05/10 10:32想太多 歐美挺烏大多是地緣政治的關係

kuroro94 05/10 10:33同意 假中立同事常言: 誰來管都一樣 苦的都是人們

totenkopf00105/10 10:33美國協防也是為了自己國安，民主／獨裁也只是個理

totenkopf00105/10 10:33由而已

jerrylin 05/10 10:33目前還行啦 至少美國人吃蔡英文現在這一套

qaz27966 05/10 10:33民主只是加強支持的口號好嗎？

kuroro94 05/10 10:33自己都甘願當爛泥被獨裁政府管 別國幫你緊張啥

tsairay 05/10 10:34那些中東中亞國家,自己的人民其實並沒有想要改變吧

tsairay 05/10 10:34我看西方也是心累了,阿富汗就是典型例子

kuroro94 05/10 10:34阿富汗那種浪費美國稅金的阿斗一次就很傷 國際支持

kuroro94 05/10 10:35是靠自己努力爭取來的 抵抗外侮的自身意願很重要

totenkopf00105/10 10:35嘴巴喊民主沒屁用的，叫他們搬去西台灣就各種裝死

hanslins 05/10 10:35這種面子問題就跟台灣支持緬甸民選政府一樣，我嘴

hanslins 05/10 10:35巴支持，抗議軍政府破壞民主，但軍政府鳥嗎？台灣

hanslins 05/10 10:35除了這次烏克蘭於上次香港有關心啥民主活動與戰爭

hanslins 05/10 10:35？台灣現在還能存在只有一個原因，美中戰略需要台

hanslins 05/10 10:35灣存在，台灣存在對歐洲一點影響都沒有。而台灣支

hanslins 05/10 10:35持烏克蘭最主要的就是，烏克蘭如果跟阿富汗一樣，

hanslins 05/10 10:36下個就輪到台灣，烏克蘭至少幫台灣爭取十年時間

tsairay 05/10 10:36整個喀布爾人口會比塔利班少嗎,結果看到拿槍來的

tsairay 05/10 10:37就跑,美國放棄阿富汗其實並不冤啊

hanslins 05/10 10:38台灣民主有用的是美國，他講的是歐洲

pttpigtony 05/10 10:38台灣就半導體產業關鍵，還真以為自己民主價值很值

pttpigtony 05/10 10:38錢XDD

a186361 05/10 10:38這幾年來也沒幾場大規模的民主運動或民主國家被侵

a186361 05/10 10:38略啊，台灣參團率已經很高了

kuroro94 05/10 10:39台灣保障民主意志 西藏、香港會連帶受影響 會怕

kuroro94 05/10 10:40的是獨裁政府到處壓不住垮下來

hanslins 05/10 10:40民主是台灣自己有利，但祈求民主能得到歐洲幫助真

hanslins 05/10 10:40的想太多了

kuroro94 05/10 10:41歐洲幫啥.... 美國願意幫就好

a186361 05/10 10:41民主是給台灣人的，不是給外國人談價錢的

hanslins 05/10 10:41台灣參戰的只要是跟自己利益相關，歐洲也一樣

a186361 05/10 10:42歐洲也幫不了啥，台灣沒什麼在用歐系武器

shooter555 05/10 10:42你怎麼知道不是膚色的差異 而是所謂的自由民主 台

shooter555 05/10 10:42灣唯一就是地點的重要 而不是自由民主

joe2 05/10 10:43剛剛美國表態了

hanslins 05/10 10:44台灣要歐洲幫忙就只能祈求這次歐洲徹底變成美國小

hanslins 05/10 10:44弟，那麼民主就能當歐洲幫助台灣對內藉口

pttpigtony 05/10 10:44所謂民主國家本來就好聽而已，要這樣說，西方的盟

pttpigtony 05/10 10:44友為啥民主獨裁國家都有，不就利益而已，國際政治

pttpigtony 05/10 10:44，利益優先

joe2 05/10 10:44美國國務院剛更新 美台關係的網頁

kuroro94 05/10 10:44台灣光是地理位置就能為美國創造利益 民主國互相

joe2 05/10 10:44內容刪除 1.台灣是中國的一部分 2美國不支持台獨

joe2 05/10 10:45但一個中國的政策仍保留

kuroro94 05/10 10:45各取所需就能讓左岸氣到跳腳 被當韭菜大談民主無用

joe2 05/10 10:46簡單講就是 美國支持一中一台 (台灣名字仍未決)

pttpigtony 05/10 10:46怎麼會覺得民主是政治籌碼xdd

kuroro94 05/10 10:46光是左岸支持獨裁俄國就能讓台美必須利益結合啦

kuroro94 05/10 10:47怪別人民主沒用 怎麼不灑尿當鏡子照照西台灣啥德行

joe2 05/10 10:47美國已經希望台灣斷絕跟中國的「姻親關係」

joe2 05/10 10:48台灣跟中國沒了血緣 那就不用統一了 叫做侵略

kuroro94 05/10 10:48大談民主沒用哩 上網不用翻牆超爽的 下輩子體會吧

joe2 05/10 10:48很明顯了 美國要展開太平洋戰場了

hanslins 05/10 10:48如果你講美國我就沒意見，講西方不就歐美？美中對

hanslins 05/10 10:49抗是未來三十年世界主軸，而且美國主要也不是因為

hanslins 05/10 10:49你民主而對抗中國

pttpigtony 05/10 10:49台灣就是地理位置+戰略產業關鍵

pttpigtony 05/10 10:49才會是老美重要盟友

pttpigtony 05/10 10:49當然我們也是利用這個好好為台灣索取利益罷了

cannedtuna 05/10 10:50是西方文化特別討厭口罩吧

hanslins 05/10 10:50民主是台灣自我追求，自我實現

pttpigtony 05/10 10:50民主不是沒用啊

pttpigtony 05/10 10:50只是不是被支持的重要原因

pttpigtony 05/10 10:50當時韓國軍政府不也是美國盟友

pttpigtony 05/10 10:50民主是給人民享用的

pttpigtony 05/10 10:50不是因為我們要西方支持所以要民主

pttpigtony 05/10 10:50是我們本該就要民主

hanslins 05/10 10:51樓上就是我想說的

geordie 05/10 10:53西方人比較不喜歡違反個人意願之下強加在己身的東

geordie 05/10 10:53西

ooxxman 05/10 10:54關鍵美國敵視中國的態度，台日位置卡住中國共同防禦

cannedtuna 05/10 10:54政府高層講利益 但是他們需要平民的支持

cannedtuna 05/10 10:54而維護民主價值就是最好的開戰藉口

cannedtuna 05/10 10:54就像對岸整天講統一一樣

pttpigtony 05/10 10:57這篇文講的是輿情

pttpigtony 05/10 10:57所謂輿情在戰爭爆發或爆發前

pttpigtony 05/10 10:57本來就是國內外所需要的聲勢吧

pttpigtony 05/10 10:57要說跟西方支持無關也不太合理

pttpigtony 05/10 10:57我剛剛重看本文

pttpigtony 05/10 10:57也是提到數次“國外看法”

pttpigtony 05/10 10:57不太懂樓又怎麼歪了齁xdd

illya65536 05/10 11:06什麼不舉舉口罩...

NuevaMendoza05/10 11:10這台灣的確有你說的這群人 受戒嚴教育長大 美化那

NuevaMendoza05/10 11:10個時代 不習慣解嚴 仇視自由民主

NuevaMendoza05/10 11:11他們很多不是外省人 沒有大中國主義 但就希望戒嚴

NuevaMendoza05/10 11:11時期回歸

detonator 05/10 11:12看美國是怎麼把智利搞垮的吧

NuevaMendoza05/10 11:12這群人在解嚴後失落非常久 對岸崛起讓他們看到希望

NuevaMendoza05/10 11:12 他們希望被統一 消滅自由民主

NuevaMendoza05/10 11:13每次過年回老家 都要聽這群人用客家話咒罵民主 吹

NuevaMendoza05/10 11:13捧對岸

gin10791 05/10 11:14你想太多了 根據歐洲對烏難民和中東難民的差別對待

gin10791 05/10 11:14還有著名的那一句 這些不是我們習慣的難民

gin10791 05/10 11:14就知道重點在於該國人種 無關韭不韭菜

andrew1357 05/10 11:17舉口罩例子也太瞎了根本全文敗筆

akway 05/10 11:17其實是民眾搶口罩 政府才會限制口罩配額 快篩也是

akway 05/10 11:17 跟國外不太一樣

zyic 05/10 11:22想太多，單純就是拉不下臉，烏克蘭硬撐住，結果西

zyic 05/10 11:22歐被迫不斷支援，一開始德法那種態度XDDDD

AGIknight 05/10 11:23口罩理解是對的 但西方挺烏論點是錯的

AGIknight 05/10 11:23基層民眾確實會有口罩自由觀點

AGIknight 05/10 11:24但上位者純粹關心烏克蘭如敗太快也不會給武器

Osman5566 05/10 11:30美國剛經歷阿富汗大敗逃，難保烏克蘭不會再崩一次

Zsanou 05/10 11:32美國開圖報座標，把01到03下去餵魚就可以了