Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都

wahaha99 05/13 18:42有趣就在這,俄坦克等級的晶片其實中國有能力做,

wahaha99 05/13 18:43問題是製程會做不代表架構會做,尤其是別人已經在

wahaha99 05/13 18:43用的,好比假設原本用的是STM32系MCU,你現在要怎麼生

wahaha99 05/13 18:43代用品? 就算大陸的IC設計有能力設計給你,但等到

wahaha99 05/13 18:44驗證/除錯完都猴年馬月了,而且很難做到一模一樣,

bellas 05/13 18:44家電的正常應該是808x

wahaha99 05/13 18:44你程式碼很可能還是要修修改改,

fosura 05/13 18:44現在問題是怕給俄軍晶片後，接著連成熟製程的材料

fosura 05/13 18:44也要被斷吧？這樣中國晶片就死定了。

wahaha99 05/13 18:45這時間單位以年起跳

gx8759121 05/13 18:45準備製造ps2晶片飛彈發射系統

ARCHER2234 05/13 18:46美國有在盯吧，老共還是怕被抓包

hpk89 05/13 18:48成熟製程的材料大陸應該自己有，.18 / .13之類的

hpk89 05/13 18:48stm32這種用成熟製程夠了

mark0204 05/13 18:49

hpk89 05/13 18:50但你要做出跟原廠相同腳位，bom不用換/fw一行都不

hpk89 05/13 18:50用改，這給三年也不一定生的出來

jerrylin 05/13 18:55不是啊 晶片有這麼萬用?? 我以為都要客製化

LunaDance 05/13 18:55所以是拔常見的型號洗掉重燒程式嗎？

jerrylin 05/13 18:55洗衣機的晶片真的跟坦克能共用喔

BlackCoal 05/13 18:58有點誇飾吧，2月才開始制裁，難道現在在烏克蘭那些

BlackCoal 05/13 18:58軍武都是2月後才生產的嗎

kuma660224 05/13 19:00坦克那個應該是腦補

evangelew 05/13 19:01晶片哪可能這麼泛用

kuma660224 05/13 19:02說洗碗機晶片那段 應該無法查證

abbei 05/13 19:02台灣可是硬體代工王國，一切都是幻覺，騙不了我的

ssarc 05/13 19:02家電晶片規格相同可以插到軍事武器上嗎？

kuma660224 05/13 19:03但坦克停產是有可能 據說是因為

kuma660224 05/13 19:03備料零組件優先供應前線維護拉妥善率

ssarc 05/13 19:03中國怎麼這麼不夠朋友........叫那隻舔蜂蜜的熊給

ssarc 05/13 19:03我過來！

DDG114514 05/13 19:04射控光電之外的次系統可以，例如自動填裝機的彈盤要

DDG114514 05/13 19:04轉到哪裡、揚彈機的升降，這一類自動控制相關電路

Giablo 05/13 19:04軍用的功能需求可能沒商用的多，

Giablo 05/13 19:04可程式化邏輯電路停用幾個功能符合軍用需求就好，

Giablo 05/13 19:04腳位也不一定要符合再洗一個基板做銜接就好

abbei 05/13 19:04上面有人說了，pin out和firmware哪有那麼剛好可以

abbei 05/13 19:04用，除非俄爹下了盤大棋，寓兵於洗衣機

pponywong 05/13 19:04只有MCU DRAM EPROM比較泛用吧

pponywong 05/13 19:06剩下可能是AD converter, GPIO 之類的

miname 05/13 19:09換代工沒那麼久，高通S8 gen1在三星炸掉轉單GG花不

miname 05/13 19:09到一年

miname 05/13 19:12Pin out是封裝的事情，一顆晶片要做成啥腳位都可以

miname 05/13 19:12而且改pcb layout 很快，也不用多少錢

isco 05/13 19:13樓上的，請不要把精英當通則。

utn875 05/13 19:14stm32很多家電有，拿去武器部件控制，功能綽綽有餘

isco 05/13 19:15以前看美軍幹人好像簡簡單單，結果第二名打第21名卻

isco 05/13 19:15是如此這般難看

hpk89 05/13 19:16mcu廠商換代工廠可以逃避制裁? 有這麼簡單就好

kuma660224 05/13 19:17高通轉GG很快是因它本來就ip庫兩邊都有

kuma660224 05/13 19:18不同代工製程是不同設計 本來是很麻煩的

DDG114514 05/13 19:18原文的”semiconductors”有很多意思，不一定是Cont

DDG114514 05/13 19:18roller 電路上除了電容電感的離散元件之外很多都能

DDG114514 05/13 19:18做成積體電路的形式，外觀上看起來跟MCU一樣都是Chi

DDG114514 05/13 19:18p，例如二極體, BJT, MOSFET還有LED也算是半導體

hpk89 05/13 19:18就是不讓你賣俄羅斯，你以為換成smic生產就可以賣

hpk89 05/13 19:18了嗎？ mcu大廠都是歐美跟日本，誰會讓你這樣搞，

hpk89 05/13 19:18被美國查到你公司還要開?

kuma660224 05/13 19:18但高通原本就常兩邊都下 都要準備

miname 05/13 19:19不可能兩邊都有，他gpu/npu是自己設計的

TWkiller 05/13 19:19軍用晶片又不用那麼高級，也不是不可能

hpk89 05/13 19:20gpu跟cpu是邏輯設計，轉製程很簡單啦，ip庫指的是

hpk89 05/13 19:20類比，io，元件庫等等

kuma660224 05/13 19:20而且他很可能本來就兩種設計都先搞 了

kuma660224 05/13 19:21那是蘋果簽走GG優先產能 高通只好先選三星

sunnyhung 05/13 19:22switch 晶片讓導彈精密度在50cm內

dos01 05/13 19:23晶片的原理其實就是計算機 我是不知道家電用的能不

dos01 05/13 19:23能拔插到坦克 但基本的原則就是0跟1 其實沒有這麼

dos01 05/13 19:23複雜

hpk89 05/13 19:24笑死，晶片設計是0跟1沒錯但要多複雜就有多複雜

verdandy 05/13 19:240跟1太基本過頭了

s8626460 05/13 19:24客製化晶片叫ASIC,那是晶片領域中的一部分

dos01 05/13 19:25是啦 我是誇張了

isco 05/13 19:25樓上，你是認真的，還是支國過來的用手刻10毫米驚

isco 05/13 19:25片

kuma660224 05/13 19:26其實2020H2高通試產就知三爽良率不妙

kuma660224 05/13 19:26但2021其實沒法換製程 靠S870救場

satheni 05/13 19:26如果要控制的東西不是那麼多是有可能的

kuma660224 05/13 19:27真正換到S8G1+上市已經2022Q3

kuma660224 05/13 19:27說實在也沒有換的很快

kuma660224 05/13 19:28是先靠GG版S865拉抬品質撐了很久

MOONRAKER 05/13 19:280和1咧 那請你把Z80塞到8051的位置怎麼樣

kuma660224 05/13 19:29到再下代才兩邊都代工S8G1

Seadolphin 05/13 19:30戰鬥機不就是一個鋁製外殼+發動機+一套電腦而已嗎？

pain0 05/13 19:30董至成不代表懂架構

roseritter 05/13 19:31不就沙子做出來的東西，0001,1011有這麼難~~~

miname 05/13 19:32假設同時搞兩種設計，那就代表換代工容易啊

kuma660224 05/13 19:34同時搞就是大廠商錢多多

kuma660224 05/13 19:34蘋果甚至更凱子 搞過同時下兩家

Hohenzollern05/13 19:34高通S865晶片超頻→S865+晶片超頻→S870晶片

kuma660224 05/13 19:34雖然弄到自己後來對三星製程有PTSD

kuma660224 05/13 19:35同時搞兩個就跟換不換無關 錢多就行

Hohenzollern05/13 19:35S870問市最主要還是聯發科的天璣晶片不再節省製程

verdandy 05/13 19:36哀鳳6的同時下單真的是史無前例的經典

kuma660224 05/13 19:36有時候寧願重複投資 多花錢準備備胎

kuma660224 05/13 19:37大廠錢多 寧願保證自己能用最新製程

kuma660224 05/13 19:37無論誰製程研發失敗或產能卡關

kuma660224 05/13 19:37自己都有for另一家的設計能上馬

kuma660224 05/13 19:391年是直接流片開始 表示之前已經偷跑了

z1288 05/13 19:40晶片本來全世界就缺貨，怎麼可能中國倒貼鵝國，鵝

z1288 05/13 19:40國吞掉烏克蘭對中國一點都沒有好處

miname 05/13 19:41高通沒那麼有錢，真的重複投資的話final data in到t

miname 05/13 19:41ape out只有半年

egban 05/13 19:41高通有兩邊都下喔？我還以為高通是要省錢才下三星

egban 05/13 19:41的

Hohenzollern05/13 19:42蘋果A9晶片搞二家代工有幾個原因 前一年的iPhone 6

Hohenzollern05/13 19:42系列掠奪全球手機市場94%的利潤 在者2015年高通S810

Hohenzollern05/13 19:42晶片慘不忍睹 高通甩鍋給台積電製程

patrickleeee05/13 19:42會不會是指那種傳統IC阿?

patrickleeee05/13 19:42大學基本電路插麵包版上的那種 LOL

s8626460 05/13 19:42只賭一邊風險太大,一旦損失市占率有可能搶不回來

egban 05/13 19:42今年高通的包莖one也可以說慘不忍睹呀！

kuma660224 05/13 19:442021H1就多次傳出高通下代增強版回GG

MOONRAKER 05/13 19:44男人的戰鬥機是不需要電腦的 要使用根性！

Hohenzollern05/13 19:44高通有本錢賭啊 移動通訊的專利大多數在高通的手上

kuma660224 05/13 19:44但同代三星版還是繼續跑 並先上市了

LiamTiger 05/13 19:44非高階轉換應該沒想像中難

kuma660224 05/13 19:45雖然也確實品質產能 慘不忍睹

kuma660224 05/13 19:45這意思是它讓三星繼續流片 同時找GG開跑

kuma660224 05/13 19:46投入三星流片的已經是沉沒成本

pponywong 05/13 19:46絕對沒那麼容易 就算是8051每家都有差別

kuma660224 05/13 19:46只能繼續執行看最後有啥用啥

Hohenzollern05/13 19:47蘋果自幹幾年 最後還是乖乖地採購高通的Modem

pponywong 05/13 19:47有些是操作頻率跟電壓 有些是腳位有改

pponywong 05/13 19:48FW可能不用從寫 但是做板子的一定要手冊才行

cbom 05/13 19:48stm 德儀 甚至是台灣的新唐都有推出比較公版的mcu

cbom 05/13 19:48給小規模的家電廠用的 這些mcu只要會寫韌體的工程師

cbom 05/13 19:48 拿到專用的kit 都可以拆下來搭配自己設計的硬體來

cbom 05/13 19:48驅其他馬達

YHHinNTU 05/13 19:49fpga 不就可以？

uhawae 05/13 19:52 好屌

ssarc 05/13 19:52我是覺得土法煉鋼還是有機會硬焊接上去，因為辦法

ssarc 05/13 19:52是人想出來的，這是我當兵的心得感想

aeoleron 05/13 19:56兩個月前聽到我會覺得太扯 現在嘛…

kuma660224 05/13 20:02市場統計資料是73% MCU是通用型

kuma660224 05/13 20:03多數家電廠沒有專用訂製晶片 都拿公版

kuma660224 05/13 20:04能控制家電馬達的 也可能挪用控制軍用馬達

terter 05/13 20:08客製IC貴又花時間，量也要大，一般還不如拿通用型

terter 05/13 20:0951系列的基本上中國都可自己搞，但是上ARM的就沒那

terter 05/13 20:10麼多可選（還是有），所以也有可能就選到美國的

terter 05/13 20:11要改替代，姑且不論腳位（這個封裝就解決），主要

terter 05/13 20:12還是很多底層函式庫的相容性，多半要重編譯

terter 05/13 20:12現實上光是同一顆IC，要更新函式庫版本都有點抖

terter 05/13 20:13天曉得有什麼坑會出現。更何況今天要換別顆，只能說

terter 05/13 20:14這要時間解決。而且這還是已經有人開仿的，如果沒有

terter 05/13 20:15你光設計到IC產出要多久...

patentshit 05/13 20:35蘇聯時期開發的戰車，搞不好用的是Z80、68k或6502

patentshit 05/13 20:35這類CPU，蘇聯有山寨Z80

ketter 05/13 20:38就變超級市場最恐怖的武器 楊婆婆

Bf109G6 05/13 20:40便宜的低階ARM/MIPS SoC一顆幾塊鎂 Xilinx fpga一顆

Bf109G6 05/13 20:40幾千鎂

WalkingIce 05/13 20:42會不會是拔晶片的大兵，不知道晶片沒辦法當樂高用

suntex01 05/13 20:44這商務部長很廢，建議聽聽就好

rivet 05/13 20:50這太扯淡了，就算是8051核心的，其實都已經多加了

rivet 05/13 20:50很多新功能上去，包裝時脈腳位都不太一樣，電壓也

rivet 05/13 20:50可能不同。

patentshit 05/13 20:50倒是有聽說現在家電業搶MCU搶很兇，搞不好是俄羅斯

patentshit 05/13 20:50人缺錢早就在市場搶不到

smartbit 05/13 20:56iC 如果要換廠 ，又是軍規，一年不可能

FMANT 05/13 21:05民用玩具拼良率講久了還真以為別人都不會喔

Seadolphin 05/13 21:11軍規最麻煩的是那一拖拉庫驗證，戰時如果全部省略

Seadolphin 05/13 21:11時間不需要那麼多啦~

mekiael 05/13 21:11美軍等中國支援俄國的證據等很久了

emptie 05/13 21:11俄國自己是有晶圓廠的啊

emptie 05/13 21:12先進製程沒打贏TSMC或是三星不代表不能做

emptie 05/13 21:12但不知道是不是平常想要省錢就直接進西方民規的頂著

abyssa1 05/13 21:17MCU很泛用應該沒問題 標準化產品 軍規測試多而已

kuma660224 05/13 21:19能做 跟有足夠產能是兩回事

kuma660224 05/13 21:20平時晶圓是全球化商品 設廠要折舊

kuma660224 05/13 21:21各國不會故意賠本養大量古董製程的產能

patentshit 05/13 21:22晶圓廠近期也是有缺料問題，俄羅斯有廠不見得有辦

patentshit 05/13 21:22法動工

kuma660224 05/13 21:23就算補貼培養也只是少量產能

takase 05/13 21:23二級制裁繞不過的

kuma660224 05/13 21:24台積電有很多客戶是自己有廠的IDM

kuma660224 05/13 21:25為了產能品質 有廠也委外代工是常態了

kuma660224 05/13 21:26車用家電用都是這類情形

Crazyfire 05/13 21:27俄羅斯的晶圓廠 產能、良率連力積電都還遠遠追不上

furnaceh 05/13 21:27半導體製程不是美系機台就是美國盟友

Crazyfire 05/13 21:27力積電成熟製程好歹能做到55奈米 俄羅斯連90奈米都

furnaceh 05/13 21:27要斷鵝羅斯也是很輕鬆的

Crazyfire 05/13 21:27要展望今年年底XDDD 良率就未知

odahawk 05/13 21:28一樓搞錯了，中國只能做商規做不動軍規

furnaceh 05/13 21:28斷你料你買不到就掛了，台灣也不會幫

odahawk 05/13 21:28即使設計一樣，但軍規就是辦不到

furnaceh 05/13 21:29阿共也不敢幫啦，被抓到一樣會被電

odahawk 05/13 21:29同樣的MCU，商規的裝去軍用環境就是玩命

odahawk 05/13 21:30運氣好只是拋錨不動，運氣差可能是爆炸死人

furnaceh 05/13 21:30美國電晉華，馬上斷料斷人，晉華就死了

kuma660224 05/13 21:30就像中國製程能做汽車晶片 但其車用95%靠外國

Hohenzollern05/13 21:31力積電可以到二十八奈米製程

kuma660224 05/13 21:31半導體你產能是訂死的 誰管你能不能做

kuma660224 05/13 21:32自己產能就是遠遠不夠啊

furnaceh 05/13 21:32台日韓就算能做副廠零件，也不會幫的

Hohenzollern05/13 21:34廠商經歷過2008金融海嘯 現在也不敢盲目擴廠

fragmentwing05/13 21:36ps3 cell晶片表示欣慰

enso 05/13 21:39應當是簡易的PLC，控制馬達用。MCU太高階了，好替代

enso 05/13 21:39的話，車廠也不會乾乾叫

SkyPlus 05/13 21:41擴產也不是像即時戰略，點下去等時間跑完就跑出來

SkyPlus 05/13 21:42現在ASML, Nikon, Canon 誰敢賣俄羅斯光刻機

MartianIT 05/13 21:42可是洗碗機晶片是要多高級啦？汎用型mcu 我猜用ardu

WYchuang 05/13 21:42軍用品不用驗證嗎 到時候timing 不一樣或者有bug 直

MartianIT 05/13 21:42ino就夠了

WYchuang 05/13 21:43接發射前就炸了怎麼辦

SkyPlus 05/13 21:43烏克蘭氣體工廠被自己打爛，日本的化工廠也不敢賣

RSQP 05/13 21:44被動元件比較有可能ㄅ

SkyPlus 05/13 21:44所以之前普丁說花幾百億自己開發，只會讓人笑破肚皮

Bf109G6 05/13 21:45印象中車用chip對於穩定性跟可靠度要求會比一般消費

Bf109G6 05/13 21:45性電子產品高

Hohenzollern05/13 21:49目前最關鍵的在廠房 像是三奈米製程一座要價二百億

Hohenzollern05/13 21:49美元

Crazyfire 05/13 21:56俄羅斯軍費就已經砸不贏印度了 連晶圓半導體投資費

kuma660224 05/13 21:56廠房設備很貴沒錯 舊製程設備可以便宜點

Crazyfire 05/13 21:57都砸不贏印度啦 光印度Vendata集團要出資150億鎂 就

Crazyfire 05/13 21:57能砸贏俄羅斯了XDD

kuma660224 05/13 21:58但也是可達數十億至百億級美元

Hohenzollern05/13 21:58去年力積電擴廠好像要一百億美元

kuma660224 05/13 21:59然而舊製程代工平時毛利也超低

kuma660224 05/13 22:01所以廠商也不太願意大量投資舊技術產能

kuma660224 05/13 22:01因為不知道舊製程缺晶片能持續多久

soulism 05/13 22:04北韓也被制裁,還是能做出導彈

Hohenzollern05/13 22:06成熟製程市場要看家用物聯網的發展

kuma660224 05/13 22:10亂蓋廠日後可能天天開門就大賠錢

Seadolphin 05/13 22:11你確定北韓的導彈有晶片？

n3gp6xj4dk4 05/13 22:13該不會都拿8591來裝吧@@

mackulkov 05/13 22:14家電晶片的問題不是性能而是可靠度吧？惡劣環境下

mackulkov 05/13 22:14粗暴操作一下封裝的腳就斷了

mackulkov 05/13 22:15不過以俄軍的堆屍打法 可靠度就算了

snalvc 05/13 22:16前面舉STM32當不可替換例子的剛好舉到反例XD STM32

snalvc 05/13 22:16某些量大的 型號中國仿品超多 register都長一模一樣

snalvc 05/13 22:16 連I2C bug都完美複製 要說不是偷幹人家設計出來自

snalvc 05/13 22:16己開真的很難相信

snalvc 05/13 22:16不過也只有這種量是M為單位在算的才可能這樣搞 需求

snalvc 05/13 22:16只有幾個k的要說能氾濫到可以回收廢品來代換應該是

snalvc 05/13 22:16不太可能

wahaha99 05/13 22:22樓上,呃,那是decap後照抄的...原來STM32抄成這樣了

MartianIT 05/13 22:25Z軍一定是用Z80(選我) 戰車砲塔要轉 拆洗衣機晶片也

MartianIT 05/13 22:25是很合理

ariadne 05/13 23:43簡單的泛用可程式化邏輯控制晶片而已啦

ariadne 05/13 23:45可以控制洗衣的複雜行程 發炮的簡單行程沒問題啦

Wall62 05/14 01:23推

DDG114514 05/14 01:31不小心忘記重燒程式，炮塔執行脫水模式全速狂轉

st89702 05/14 08:15給了就要被制裁了

whitefox 05/14 08:39來當直流電源而已吧

appleball20005/16 02:49這種中低等級的晶片 中國做不難吧