Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步! 連洗碗機晶片都
※ 引述《Seadolphin (水藍色小海豚)》之銘言:
: 心得感想:
: 1. 這一則新聞代表俄羅斯沒有從中國拿到替代料件。軍用晶片通常求穩
: 不會用到太先進的製程, SMIC 想幫是能補上的。
: 2. 拜登:我幫法國武器創造機會彌補 AUKUS的虧損。
: 接下來能否拿到訂單就看你們自己努力啦。多捐點武器到烏克蘭展示一下?許多版友提到軍用製程並不需要太先進...
以及中國已經有成熟的製程可以應付...
軍事需求並不需要太先進的演算電路之類的...
以上的說法都正確。
不過在半導體製造上存在對溫度的運轉差異,例如我見過中國某某廠的半導體材料,
當溫度從25度到85度時,電晶體開動電壓會有1.2v到2.4v的差異
在這種差異下,你設計一款電池3.3v供應的純數位的晶片還可行,
因為數位運算只需要HighLow即可。
但如果是混合信號,例如有ADC(類比信號採樣器),這種半導體製程幾乎不能依賴,
因為隨溫度變化的範圍太大了,設計師必須將這種變化考慮進去,使得設計極為困難。
而各種晶片等級的分類大概是
商用級:0℃85℃
工業級:-40℃100℃
汽車級:-40℃125℃
軍工級:-55℃125℃
也就是同樣的成熟製程例如點13或90奈米,同樣存在可運轉溫度的差異性。
那你拿洗衣機上面的商用晶片去裝軍事用途,如果安置在非核心控制部分也許可行,
但絕大多數會是一場悲劇。
版友有自己在寫晶片控制的,不妨嘗試寫一段隨便控制些微複雜的東西,
然後把整塊電路加上晶片拿熱風加熱到80~90度,你馬上就能見到一些動作不正常了。
如果你的晶片使用內部RC震盪運作(便宜電器常見手法),加熱到50度就會不正常。
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不懂的問一下@@ 是說溫控不好會膛炸嗎?
是會當機或運作不正常
輸入輸出訊號會錯 錯的結果看接到系統哪裡
溫控不好, 該是0的某個訊號變1, 甚麼事都會發生
如果元件只在常溫下運轉應該短時間內不太會出問題
除非是在極端環境下操作 比如引擎核心零件
硬上吧,故障的有比沒故障的沒有要來的強
車用軍用確實環境很嚴苛的
我想問一下攝氏 -10 度算不算常溫
錯了 硬上故障跟沒上故障可能反過來硬上的是白費工
我是覺得俄羅斯已經缺料缺到這種程度,有沒有故障
再說,總之就是趕快拿來硬上應急
只是為了面子 硬著頭皮上
首位專業人士發聲 推
看起來車用的是堪用的,會不會開始拆車組坦克啊?
專業說明要推!
說軍用不需要先進製程也不完全正確
推說明
是既有舊產品不需要先進製程
中國有發展SiC與GaN晶圓加工 使晶片耐熱輕鬆達一百
度以上
美軍幾年前有些空用電戰系統有提到
供應商用的是無風扇4核i7
推
雖然不如民用發展迅速 但也不能說差
是軍品用料的測試驗證期漫長
commercial的耐低溫應該沒有到0度那麼高
晶片耐熱是一回事,裡面的元件特性跑掉是另外一回
事
阿 第三代半導體就是來解決高溫時元件特性的維持
SiC很貴阿~~~~~
我猜俄國會用民規加固方式解
推
推
坦克拋錨頻傳 射控慢半拍甚至當機?
因為CMOS的導電度受溫度影響會有這種問題 不過現在
不是都會上補償電路了嗎? 這跟製程關係不大 主要跟
類比設計工程師技術有沒有到 有上差動電路影響不應
該這麼大才對
差動電路 電子學有好好修應該都要會XD
SiC和GaN現在都做離散元件離IC還遠的很,別亂扯
GaN是用在供電IC上提供更高的電流耐性 跟ADC DAC用
途不一樣
類比電路三大應用分別是 電源電路 ADC/DAC 還有 OpA
mp
長知識
車用電子麻煩的是雜訊干擾 尤其是在馬達附近的干擾
會非常嚴重 所以抗干擾要做很好 不然很容易會發生bi
t flipping 的狀況 然後ADC前置抗干擾電路也要做好
不能直接接進ADC
有時候瞬間的干擾會產生突波 有機會直接擊穿晶片 所
以如果晶片沒做過特殊處理 前級的類比處理就要另外
做
不過洗衣機晶片的好處是因為洗衣機內建大功率馬達
所以上面的IC應該都有做過對應處理了
專業文推
推說明
推
專業推
攝氏-10度不叫常溫,常溫是25度或27度
商用在一些台灣IC設計公司是要求模擬到-40度~85度
功能要符合規格要求
IC回來進CHAMBER量測也是要驗證到-40度OK才行
可能整塊PCB丟到chamber裡面去跑整個系統的高低溫x
高低壓,甚至加上高濕度 的排列組合,確保公版符合a
nnounced spec;認真一點的大客戶可能還會拿一批過
去做一些折磨測試看看極限在哪..像是華為認真程度超
過絕大多數臺灣廠商,但遇到issue他也會很認真跟你
挖know how,甚至fwd資料給他們自家design team,跟
三星很像
商用晶片節能為主不耐高溫~軍規耐壓但耗能
華為跟三星的確很像,非常認真的跟你debug,詳細要
了各種資料,當產品穩定後,就拿各種理由取消案子,
過一陣子就會發現完全一模一樣的東西在旗下子系統廠
商生產
或許太小看 洗衣機馬達的晶片了
穩定之後亂cancel案子這種事情 展訊也幹過就是
華為後面中共解放軍
3星至少還聽美國
24
這件事今天又被拿出來狂酸了 影片 鵝兵:幹 到底哪個天才說洗衣機的晶片可以裝在坦克上的? --11
原文恕珊 我也提一下我理解的晶片與半導體技術先進程度在軍事上的差別好了。 軍用晶片速度快不快,說重要也重要,說不重要也沒錯。 先說不重要的,我理解的是單純控制系統的晶片穩比快重要; 另外晶片效能只看整體性能一小部分的也是。21
上網找到某場廠的process protfolio 可能有助對半導體的討論 雖然比較舊 (理論上不應放上網 可能沒注意?) (頁碼 瀏覽器=文件+3, 以下用文件頁碼)29
半導體產品可分成幾個產品類型, 如邏輯IC,功率元件,無線射頻元件等, 其他族繁不及備載。 各個產品類型使用的製程都不太相同, 邏輯IC一般用Silicon製程、71
(原文吃光光) 坦白說,因為新頭殼的立場比東森還鮮明;板友也提出晶片相容性的疑慮.. 所以我抱著新聞查核的心態檢索原始資料。 沒想到..竟然是真的! 華盛頓郵報原文連結
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[問卦] 傾全國之力搞半導體,是正確選擇嗎?眾所皆知 半導體產業磁吸效應強大 幾乎吸光電機,機械甚至化學的人才 島內稀缺的電力資源在分配時 也要看半導體產業的臉色爆
Re: [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值?專家:有如YouTube RealLifeLore評論下一個熱點就是台海,可以當作美國鄉民的觀點(?),是說 下面的討論也挺有趣的,例如:為啥TSMC這麼牛逼…影片內容跟原po的內容相去不遠,但 更強調台灣矽盾的威力,影片內容對台灣人來說其實算老生長談了,他對於台灣的價值有 非常高的評價,在片尾直接說中美之間在最近十年裡,台灣站在哪邊,哪邊就是21世紀剩 餘年內的最強”帝國”,然後現在才2022…78
[標的] AMD. 強在晶片設計 or 製程? (vs.Intel)1. 標的: AMD 2. 分類:討論 3. 分析/正文: AMD 近幾年狂吃Intel的市占率 狂擴展領土,營收大幅成障42
[問卦] 台灣半導體業會不會有一天被美國打死1980年代 日本半導體業技術領先美國 日本半導體被視爲美國眼中釘 網路上有ㄧ篇文章敘述 日本半導體業如何被美國「打死」35
Re: [新聞] 美藉多元策略拉抬半導體 然台積電實力仍其實張忠謀都已經講過N遍 台灣的優勢根本無法取代 為什麼呢 他說台灣的優勢 就是產業鏈聚落跟人才 產業鏈也許可以硬逼供應商去設廠 但是人才可就沒辦法了28
[情報] 小晶片終於迎來統一標準 UCle 1.0UCle1.0 : 小晶片終於迎來統一標準:英特爾、台積電等巨頭共同坐鎮 (本文來自對岸 用語已經盡量修正 不習慣者請見諒) 3月3日,全球知名晶片製造商英特爾、台積電、三星聯手晶片封測龍頭日月光,攜AMD、 Arm、高通、谷歌、微軟、Meta等科技行業巨頭推出了一個全新的通用晶片互連標準:通23
Re: [新聞] 美將協助日本量產2奈米半導體日經其實一直都在放半導體過度集中台灣很危險的風向 尖端半導體台灣一極化風險提升 14.html 台積電強大引起美國焦慮16
Re: [問卦] 為何軍事不用高階晶片?軍用晶片與製程不用先進製程有很大的原因與熱膨脹係數有關 而熱膨脹係數又與軍用場景有關,特別是天上飛的,水下潛的 在飛機上升下降的過程中,溫差會高達 40 度以上 這樣上上下下的溫度變化,我們叫熱衝擊 而晶片本身是無法獨立工作的,還要搭配 IO(錫球、金線等)12
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析談一下半導體的部分好了 原文的說將轉單中國, 這點是200%的無知, 除了先進製程做不出來以外, 還有一個更重要的因素是,