PTT評價

[情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案

看板Military標題[情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)
時間推噓推:150 噓:11 →:250

https://twitter.com/Fatassinari/status/1528038794137591819

華爾街日報報導,

義大利政府前幾天向聯合國秘書長提出四點和平方案

1.停火,前線劃出非武裝區

2.烏克蘭成為中立國,由一些國家進行擔保(尚未決定名單)
(安保細節也尚待討論)

3.烏克蘭與俄羅斯要取得頓巴斯和克里米亞定位的共識
可能是主權歸烏克蘭,實質上取得接近獨立自治、包含國防

4.歐盟與俄羅斯取得共識,俄軍階段式撤離烏克蘭領土以換取歐盟撤銷制裁

====

嗯......如果這是歐盟裡面的德、法、義的思維,感覺就是來亂的

克里米亞且不論,烏克蘭怎麼可能會接受頓巴斯半獨立呢?

--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
PTT 網址

Edison1174 05/23 11:37乾脆直接叫烏克蘭投降不是比較快

Schottky 05/23 11:37比起烏克蘭願不願意,應該先問俄羅斯願不願意

Re12345 05/23 11:38這些條件真的先不用考慮烏克蘭,俄羅斯都不願意吧

Schottky 05/23 11:38看起來要俄羅斯歸還赫爾松梅利托波爾也不是那麼樂意

opthr1215 05/23 11:38打成這樣不用賠償喔?撤離就想完事?再說俄羅斯的

opthr1215 05/23 11:38傳統就是階段撤離=不撤離。

ARCHER2234 05/23 11:39笑死,誰擔保,不就簽過了嗎?被俄國當放屁,不如

ARCHER2234 05/23 11:39用全義大利人的命擔保吧

birdy590 05/23 11:39賠償? 依照科威特的慣例是美國出錢啊

Zsanou 05/23 11:39開始要施壓烏克蘭投降了

james91718 05/23 11:39這些條件感覺烏俄都不會同意

ARCHER2234 05/23 11:39誰提的誰負責啊

birdy590 05/23 11:39這些主張和平的國家可不負責出錢

xc2v 05/23 11:39義大利是怎樣 被盜帳號?

aegis43210 05/23 11:39西歐民意開始希望通膨下降

birdy590 05/23 11:40突然想起之前聯合國搓湯圓的方法

cross980115 05/23 11:402的話之前 烏克蘭也有提過安全擔保(包含五常),不

cross980115 05/23 11:40過之後不了了之,看來烏克蘭自己也是放棄了

opthr1215 05/23 11:40還好這世界還有美國跟大英國協,靠這些歐洲人XD

birdy590 05/23 11:40但這次可沒人買單 美國會買才有鬼

ZackRyo 05/23 11:40一堆白癡國家,整天叫人投降割地求和,學不會二戰教

ZackRyo 05/23 11:40

Zsanou 05/23 11:41烏克蘭成中立國由俄羅斯與親俄國家擔保(笑)

EYESOFDARKKE05/23 11:41普丁搞不好會同意,畢竟之間謠傳他的豪華遊艇被義

EYESOFDARKKE05/23 11:41大利扣住惹XD

iqeqicq 05/23 11:41烏克蘭想要找中國調停,但中國已讀不回

aegis43210 05/23 11:41這四點其實是在逼烏克蘭速戰速決

cross980115 05/23 11:413的頓巴斯則是入侵之前就有談過自治權的問題

cross980115 05/23 11:41克里米亞 烏克蘭目前會打算擱置

birdy590 05/23 11:42完全沒提$$$的問題 這其實會是一個很大的重點

hanslins 05/23 11:42這個條件開戰前一週烏克蘭搞不好會同意,但現在不

hanslins 05/23 11:42可能了

iqeqicq 05/23 11:42烏克蘭政府和民間對中國的態度很分歧

saccharomyce05/23 11:42二戰後戰爭就沒要求$$$了吧

birdy590 05/23 11:42只是要求侵略者撤軍 這算是"解決問題"嗎?

iqeqicq 05/23 11:42中國在烏克蘭民間印象開始變差

saccharomyce05/23 11:43解決"有問題的人"

ARCHER2234 05/23 11:43你看錯了,垃圾義大利沒要求撤軍噢

birdy590 05/23 11:43那應該放在應執行事項 怎麼也拿來上談判桌了

ARCHER2234 05/23 11:43是停火

tanchuchan 05/23 11:43克里米亞俄國不可能放棄的吧

iqeqicq 05/23 11:43納卡戰爭,亞塞拜然要求亞美尼亞割地賠款

birdy590 05/23 11:434應該有包含撤軍啦 但這不應該是談判條件

chewie 05/23 11:43所以義大利要割讓科莫湖了嗎

iqeqicq 05/23 11:43不但要吐出納卡,還要賠款500萬美金

birdy590 05/23 11:44請問一下 重建費用義大利要出嗎

ARCHER2234 05/23 11:44對啊,但4是歐盟跟俄國的事了

cross980115 05/23 11:44中立國那項不要笑說是歐盟擺爛 畢竟是烏克蘭提過的

cross980115 05/23 11:44然後第四點是有撤軍要求的

iqeqicq 05/23 11:44美國定調要拿扣留的俄國寡頭資產來重建烏克蘭

aegis43210 05/23 11:44如果五常願意擔保,烏克蘭會願意接受這些條件吧,這

aegis43210 05/23 11:44些條件不差了

ARCHER2234 05/23 11:44那個是換制裁的,歐盟跟俄國,完全沒烏克蘭的事

cross980115 05/23 11:44時間點是4月初左右

wahaha99 05/23 11:45這義大利大概就是一群智障在執政

saccharomyce05/23 11:45如果能要求歐美駐軍維和 中立國是可行的

wahaha99 05/23 11:45現在對俄只有一條路 就是搞垮他

ARCHER2234 05/23 11:45誰出錢

birdy590 05/23 11:45所以意思是出主意的人全程躲在後面 都沒他們的事

cross980115 05/23 11:45我指烏克蘭之前提的安保條件

iqeqicq 05/23 11:45更正,500億美元賠款

birdy590 05/23 11:45駐軍維和? 誰出錢 依照慣例繼續揩美國的油

wahaha99 05/23 11:45這種野蠻文明沒開化、卻有現代軍武核彈的國家

wahaha99 05/23 11:46不能留在世界上

cross980115 05/23 11:46 #1YILdazK (Military)

cross980115 05/23 11:46不過現在烏克蘭也暫時不打算談了,義大利這個實在

cross980115 05/23 11:46是馬後炮

saccharomyce05/23 11:46當然是烏克蘭付錢啊 駐軍也能提供國內很大經濟利益

Bf109G6 05/23 11:47譯:條件我隨便列 反正你們趕快停火啦

gunng 05/23 11:47烏方不可能接受 明斯克協議已經證明俄方想撕自有理

gunng 05/23 11:47

cross980115 05/23 11:487樓 ARCHER2234 自己看當初烏克蘭提的

cross980115 05/23 11:48主要是明定安保機制,就算俄毀約也有其他大國不會

cross980115 05/23 11:48毀約

aegis43210 05/23 11:48反正重點是2,五常要願意擔保,才是對烏克蘭的最佳

aegis43210 05/23 11:48保障

cross980115 05/23 11:48明定機制 就是建立在俄會撕毀條約下建立的安保條約

gunng 05/23 11:48更何況 這只要求烏方中立 卻只要求其他國家擔保而非

gunng 05/23 11:48安保

gunng 05/23 11:49擔保沒用 烏方要的是安保

vsbrm 05/23 11:49五常保證能幹嘛? 還不是照樣被打,把布丁請下台比

vsbrm 05/23 11:49較實在一點

saccharomyce05/23 11:49不用五常 美英法俄就好 中國一定裝死

awhat 05/23 11:49這些西歐國家不是白痴,只是貪婪自私,為了自己國家

awhat 05/23 11:49的通膨跟能源,想犧牲烏克蘭

birdy590 05/23 11:49烏克蘭付錢? 這就是凹美國的套路嘛

gunng 05/23 11:50五常自己一國就是侵略方了 那擔保有何用?

wahaha99 05/23 11:50烏克蘭怎麼可能接受俄軍進駐

saccharomyce05/23 11:50當然啊 不高興美國可以不付錢

wahaha99 05/23 11:50人都是貪婪自私的 問題是看不到遠慮的貪婪自私就是

cross980115 05/23 11:50俄會毀約 但英美不會,這就是明訂安保機制的價值

wahaha99 05/23 11:50愚蠢

birdy590 05/23 11:50當然?? 這種搓湯圓法還有人會信?

xheath 05/23 11:50一堆滅城滅村 500億美元不夠吧

saccharomyce05/23 11:51反正長久來看 我們都會死

gunng 05/23 11:51芬蘭跟瑞典都告訴你了 中立在侵略者面前沒用 只有安

gunng 05/23 11:51保(北約)有用

dos01 05/23 11:51對手是俄的話 哪有什麼國家能擔保 而且要怎麼擔保?

dos01 05/23 11:51難道擔保國是在俄開戰的時候就對俄宣戰嗎? 最多不就

dos01 05/23 11:51是提供武器援助烏抵抗而已 這不就是現況?

Y1309 05/23 11:51之前害怕烏克蘭直接被打跨,歐洲要扛鋼鐵洪流所以挺

wahaha99 05/23 11:51我是覺得不用搞這麼複雜 德義法要供三小隨他去

dos01 05/23 11:51美國:所以你說這跟我現在做的有什麼不同?

Y1309 05/23 11:51烏,發現俄羅斯不過如此就恢復到要吹暖氣的狀態了

aegis43210 05/23 11:51沒有中國加入就沒有意義,布達佩斯備忘錄,英美俄都

aegis43210 05/23 11:51簽了,有用嗎?

wahaha99 05/23 11:51讓東歐自己組防衛聯盟就好

xheath 05/23 11:51這賠償數字光硬體重建都天文數字了

wahaha99 05/23 11:52500億美元連零頭都不夠 至少要5兆美元

gunng 05/23 11:52中國還跟烏方簽核保護協議咧 你看有用嗎?

wahaha99 05/23 11:52我只能說 等待俄羅斯的未來必須只能有一種

birdy590 05/23 11:53簽完就變歷史文件

wahaha99 05/23 11:53就是解體滅亡 這國家是養獸人出生的

saccharomyce05/23 11:53賠償就不用想了啦 2D有錢就繼續打了幹嘛賠

dostey 05/23 11:53德法義這幾國好噁

dos01 05/23 11:53至於中國喔 烏俄這件事上面 中國就跟笑話一樣

php4 05/23 11:53連軍援都不怎樣的國家還想要施壓烏克蘭投降笑死人

dos01 05/23 11:53當初中國可是有簽約的 結果俄軍開戰 中國理論上來說

dos01 05/23 11:53是要對俄宣戰 結果呢? 裝死裝到現在

wahaha99 05/23 11:53你能接受獸人拿著五代機跟核彈跟你相處?

cross980115 05/23 11:53對中俄沒用 但對歐美講求合約精神來說有用,所以要

cross980115 05/23 11:53看歐美擔保到何種程度。

cross980115 05/23 11:53這個當時那十個條件時就討論過了

miname 05/23 11:54波波二戰前也有英法擔保,結果英法打假戰

opthr1215 05/23 11:54俄羅斯外匯跟一堆錢扣在美國手裡,賠不賠不是俄羅

opthr1215 05/23 11:54斯說的算。

birdy590 05/23 11:54所以提這種方案的人自己又不出錢是來搞笑的

saccharomyce05/23 11:54英法有正式宣戰啦 是捷克被犧牲

devilfruit 05/23 11:54翻譯:烏克蘭趕快割地投降 我要進口便宜天然氣

dos01 05/23 11:55現在的狀態其實就是擔保中了 俄開戰 美國的軍援就入

dos01 05/23 11:55烏抗俄

gunng 05/23 11:55英法那時還是宣戰啦 但有國家願意擔保對俄宣戰嗎?

gunng 05/23 11:56單幾個國家不夠 眾多國家的安保(北約)才是烏方真

gunng 05/23 11:56正想要的

cross980115 05/23 11:57所以4月當時就認為擔保國是一個不容易的檻,雖然公

cross980115 05/23 11:57投這個檻更大

pavaro 05/23 11:57東歐強國們不自己組個東歐聯盟嗎,反正流氓已經倒了

pavaro 05/23 11:57,換東歐強國來取代流氓,西歐小國還是會乖乖把錢奉

pavaro 05/23 11:57上啊

cross980115 05/23 11:57就是類北約啊

mk8257 05/23 11:57歐洲一戰後就是下跪主義盛行

aegis43210 05/23 11:58所以才要讓中國加進來,把中國名聲繼續搞臭有利世界

aegis43210 05/23 11:58秩序

warchiefdodo05/23 11:58包裝的官冕唐皇,骨子裏還是綏靖主義,但我怕民主黨

warchiefdodo05/23 11:58高層想法也是這樣

aegis43210 05/23 11:59你讓中國裝死,中國反而默默搞事

wahaha99 05/23 12:00樓上別怕 應該事實就是這樣

wahaha99 05/23 12:00現在白宮說台灣要發展不對稱 什麼都不給賣

wahaha99 05/23 12:01明眼人都知道好嗎,華爾街集結上海幫想搞下習,

aegis43210 05/23 12:01民主黨都開租借法案,不覺得民主黨有在綏靖

wahaha99 05/23 12:01白宮正摩拳擦掌想回到過去的日子呢

wahaha99 05/23 12:01民主黨沒有綏靖俄,但綏靖老共啊

RAA1144557 05/23 12:02承諾都是屁

aegis43210 05/23 12:02九月就知道軍購的後續了,不用那麼悲觀好嗎?

fantasyhorse05/23 12:03印太經濟圈都沒把台灣列入了,綏靖老共的可能性很

fantasyhorse05/23 12:03

ashrum 05/23 12:06其實差不多吧?除了中立國和撤銷經濟制裁,都和美

ashrum 05/23 12:06國設想的類似

sjlee1127 05/23 12:07和平協議 呵呵

jamie81416 05/23 12:09第3條大概是烏克蘭的底線

jamie81416 05/23 12:10頓巴斯半獨立也沒辦法,別看現在喊的兇,烏克蘭實

jamie81416 05/23 12:10質上還是沒辦法把俄軍驅逐,最多僵持不下

jamie81416 05/23 12:12第4點很有趣,講的是歐盟,不是北約,直接卡美國

Bugquan 05/23 12:13擔保還不是得叫美國,最後德法兩廢物,肯定一堆意

Bugquan 05/23 12:13

jamie81416 05/23 12:13如果第2條的擔保是北約擔保,美國駐軍。烏克蘭保證

jamie81416 05/23 12:13二話不說馬上簽和平協議

Howard61313 05/23 12:14第四點才是該做的

ssarc 05/23 12:14為什麼是向聯合國提案而不是向俄羅斯及烏克蘭建議

fman 05/23 12:14不能說德法義來算,他們的立場是想要快速結束戰爭,

ssarc 05/23 12:14?現在誰鳥聯合國?

fman 05/23 12:14如果不採折衷方案俄羅斯也不可能談,但這就與烏克蘭

Bugquan 05/23 12:15北約不看好,如果不是直接加入北約,只有擔保而已

Bugquan 05/23 12:15,到時候照樣被其他國,依程序卡你

test23786 05/23 12:15聯合國提案也沒用烏克蘭又不會吞,這個俄也不太可

test23786 05/23 12:15能吞

glenmarlboro05/23 12:15支持啊 用義大利的土地擔保 俄羅斯侵佔多少 義大利

fman 05/23 12:15的立場相斥,他們的目標只有將俄羅斯趕出國家,恢復

glenmarlboro05/23 12:15無條件給多少 公平吧 頓內茲克那麼大 換個米蘭差不

glenmarlboro05/23 12:15多吧?

jetzake 05/23 12:15認真看下來 條件本身不算差 但是俄羅斯的信用...

fman 05/23 12:15原本國境,那就真的可能打到年底了

Bugquan 05/23 12:16問題是德法義,要是烏克蘭下次被打了,他們肯定找

Bugquan 05/23 12:16理由不出力

jamie81416 05/23 12:16美國都要在歐洲常態增兵,太平洋戰場不甘帝國陸軍

jamie81416 05/23 12:16的事,數十萬帝國陸軍正愁著沒事做

ssarc 05/23 12:16烏克蘭和俄羅斯都不鳥你,你義大利能怎樣?譴責?

ssarc 05/23 12:16還給普丁遊艇?

test23786 05/23 12:16東歐國家也不太可能接受

lpoijk 05/23 12:17上次的擔保....

foolwind 05/23 12:18聯合國這種垃圾組織有什麼用

dnek 05/23 12:18撤軍呢你這黃鼠狼

huangjyuan 05/23 12:19領土的問題根本就不用談了

serenemind 05/23 12:19烏克蘭可以考慮,割讓米蘭給俄羅斯

Schottky 05/23 12:20不是割讓科莫湖嗎 XD

Wall62 05/23 12:20俄早就信用破產了 不管是擔保還是撤離最後肯定都擺

Wall62 05/23 12:20爛裝死

shadowpower 05/23 12:21跟幹話有什麼不同

CHINAVIURSWH05/23 12:21問題是俄羅斯的信用,條約如何保證兌現?

jamie81416 05/23 12:21領土至少保留主權當遮羞布,這大概是烏克蘭的底線

ssarc 05/23 12:21公道伯,雖然你想刷存在我懂,但沒人鳥你也

jamie81416 05/23 12:22保證兌現?帝國數十萬陸軍正愁著沒理由騙經費,幫

jamie81416 05/23 12:22忙維穩理由很正當

saw6904 05/23 12:22烏克蘭應該不會信什麼擔保之類的鬼話了吧

tsairay 05/23 12:25中立不可能啦,以前烏克蘭的安全誰擔保的?

goddarn 05/23 12:26協議說撕毀就撕毀 誰還信

benptt 05/23 12:26乾脆你西西里島割給鵝帝~

goddarn 05/23 12:26除非直接讓美軍駐兵 不然歐盟擔保沒人信

zyic 05/23 12:27白癡

PTTHappy 05/23 12:27其實要擔保也行-法 德 義先繳交數萬兆歐元到指定的

truevill 05/23 12:27以義大利這點軍事實力,沒資格談什麼和平

tsairay 05/23 12:27五常裡,一個中國,一個俄國,擔保有什用

PTTHappy 05/23 12:27美國銀行 只要俄不履行承諾 擔保金就是三國違約金

tsairay 05/23 12:28中國都跟烏克蘭簽過核保護擔保了,然後呢wwww

andyken 05/23 12:28明斯克協議都能直接無視,簽個屁約,還不如直接給

andyken 05/23 12:28核彈

satheni 05/23 12:29俄國就不撤要怎麼談...

OpenGoodHate05/23 12:30沒先把鵝國打到連布丁他情婦都認不得,人家會屌你??

furio 05/23 12:30義大利可以提用西西里島換頓巴斯

wickes 05/23 12:33笑死,跟本就是換個方式投降而已

cancboy 05/23 12:33俄羅斯不先退兵談個屁

takanasiyaya05/23 12:34和談就是法德義割讓領土給俄國,這樣所有人都有顏面

takanasiyaya05/23 12:34!不然閉嘴,情勢已經跟你們沒有關係了

simata 05/23 12:34割讓義大利國土

sck921 05/23 12:36叫義大利擔保,俄軍侵略烏,義大利就直接出兵打俄啊

charles269 05/23 12:36歐盟國家開始怕打到冬天了

q34355997 05/23 12:37歐洲快被美國搞通膨搞死了 只有停戰讓俄救歐洲

OlenG 05/23 12:37一個對和平沒有貢獻的國家向一個對和平沒有幫助的

OlenG 05/23 12:37組織提出了和平方案

shaoleo 05/23 12:37中國望著唐努烏梁海:確定要問?天朝自古以來就是一

shaoleo 05/23 12:37點都能少的...

saviora 05/23 12:38這些話怎麼不是在俄國開扁初期講呢

klub 05/23 12:38五常願意擔保(X 美國願意擔保(O

shaoleo 05/23 12:38很大一點

klub 05/23 12:39啊還有歐盟是誰啊?哪裡來的路人甲?

jyekid 05/23 12:39關鍵還是美國 歐洲幾個大國家沒能力在他毀約後討伐

jyekid 05/23 12:39屆時只能看美國哥哥的臉色

danielqwop 05/23 12:41布查出來前有可能,之後就....

cross980115 05/23 12:41第4點應該是美國的制裁算美國的 不是歐盟能決定的

cross980115 05/23 12:41

cross980115 05/23 12:42時間點上就馬後炮啊,烏克蘭都說目前不會談了

johnny3 05/23 12:44這不就俄國最早的要求

marisaac 05/23 12:45這義大利沒救了

Auguswen 05/23 12:47一堆拉基國家,旁邊看戲就想瓜分烏克蘭

Auguswen 05/23 12:49先賠50兆美元再說吧

to1322 05/23 12:51中國白紙黑字的擔保哪裡去了? 換德擔保? XD

satheni 05/23 12:51這是烏克蘭一開始的談判內容吧?俄國的要求是烏克蘭

satheni 05/23 12:51去除武裝的樣子

suitup 05/23 12:51真的不用屁這麼多 用M777給我往死裏打

warchiefdodo05/23 12:52有時候覺得這麼軟的國家美國還願意賣他F35,台灣卻不

warchiefdodo05/23 12:52給賣[email protected]@

iqeqicq 05/23 12:53烏克蘭什麼時候要召回駐義大使?

sck921 05/23 12:53說實在,依照台灣過去幾十年的立場,也沒硬到哪裡去

to1322 05/23 12:53現在除了英美擔保烏還有可能信 但英美應該更喜歡現

to1322 05/23 12:53在這樣的方式折磨俄羅斯

sck921 05/23 12:54都有馬習會了,你覺得美國政府敢賣你F35?

wahaha99 05/23 12:55好想發一篇講近代歷史的,不過跟版規不合就是

sck921 05/23 12:55不說馬英九,蔡英文的就職演說也沒很排斥雙方和談

wahaha99 05/23 12:55不過歷史永遠是這麼的諷刺,美國拋棄中華民國,

wahaha99 05/23 12:55所以中華民國走上了民主轉型;美國擁抱了中華人民共

wahaha99 05/23 12:56和國希望他轉型,結果卻專制到了今天

wahaha99 05/23 12:56不過在這樣的前提下,ROC人民是不可能多抵抗PRC的,

sck921 05/23 12:56不過先從區域經濟合作加深開始吧,經貿交流也是有用

wahaha99 05/23 12:57因為在多數人的心中, 台灣就是你美國的棄棋子啊

sck921 05/23 12:57經濟綁的越深,對美國協防意願自然也有影響

frozenmoon 05/23 12:57俄國撤出烏克蘭領土換取階段式取消制裁也不是不行

wahaha99 05/23 12:58...台灣的經濟已經跟美綁的不能再深了

kuroro94 05/23 12:58殺一堆百姓,然後邊界國土半獨立,侵略者階段撤出

frozenmoon 05/23 12:58不過問題在於俄國跟烏克蘭認定的領土範圍有差異

sck921 05/23 12:58西歐被俄國能源牽著走,台灣又何嘗不是依賴對中貿易

fantasyhorse05/23 12:58台灣總統談話太過強硬,馬上被當問題滋事份子,又

fantasyhorse05/23 12:58不是傻了,你老美自己也沒強硬到哪,一個通膨對中

fantasyhorse05/23 12:58關稅又想取消

wahaha99 05/23 12:58frozenmoon,不行,除非你打算20年演一次俄烏戰爭

kuroro94 05/23 12:58司機若答應會被死者家屬吊路燈

sck921 05/23 12:58建議看一下台灣最大進口國和出口國是哪個國家吧...

frozenmoon 05/23 12:58而且俄國或烏克蘭其中一方能不能接受也是個問題

sck921 05/23 12:59台灣出口總額,美國只有中國的三分之一

fantasyhorse05/23 13:00代工廠都在中國,當然貿易量大

yinaser 05/23 13:00歐盟沒辦法一直輸血給烏克蘭所以會有這種立場

fantasyhorse05/23 13:00看看中國代工廠出口的東西去了哪國

fantasyhorse05/23 13:01中國出口前10大看看台廠占了多少

wahaha99 05/23 13:03台灣出口半成品到中國加工再賣到美國去

sck921 05/23 13:03當然可以檢討地緣關係,但台灣沒什麼資格笑西歐能源

wahaha99 05/23 13:03這點要認清楚,才不會誤判

undeadsin 05/23 13:03商品終端才是重點啦….

sck921 05/23 13:06台灣是進、出口都綁死中國

kougousei 05/23 13:08台灣主要都賣給組裝廠 組裝廠離開中國就自動離開了

kougousei 05/23 13:08沒什麼綁不綁死的

sck921 05/23 13:08維基百科:各國主要貿易夥伴列表|建議看一下

DDG114514 05/23 13:09擔保也沒用,到時候俄德法說歷史文件沒有意義

iio 05/23 13:15總是有人拿出口額出來說嘴 也不看看最終消費國是誰

iio 05/23 13:15台灣生產中國組裝美國消費這模式到現在還有人不知道

DorkKnight 05/23 13:18英法二戰前還保證波蘭被入侵的話就對德國宣戰

mcyangtw 05/23 13:18這個世界只有英國種比較有人權

miuccina 05/23 13:22講得出這種話,嘆為觀止

aicassia 05/23 13:22要割就割義大利倫巴底大區給俄羅斯啦 經濟文化重心

aicassia 05/23 13:22加米蘭一起割才有誠意 少在那邊假好心

boardsee 05/23 13:24義大利拿1000億美金出來作擔保 不然憑什麼講話

geneaven 05/23 13:27要俄國肯放頓巴斯應該得烏軍反攻到普丁喊丟核彈發現

geneaven 05/23 13:27喊也沒人理才有可能

pcfox 05/23 13:28義大利乖乖去吃你的義大利麵 不要汪汪叫

grandwar 05/23 13:32對義大利太嚴苛了,他們只有投降和背刺能教烏克蘭

g9122xj 05/23 13:33西歐豬國真的都死不要臉欸

PePePeace 05/23 13:34二戰豬隊友

dasuperray 05/23 13:39維大力?

ariel0829 05/23 13:39這義呆利是什麼咖,別人白國家也指指點點,烏克蘭可

ariel0829 05/23 13:39沒喊你爸爸

apple123773 05/23 13:42先不談烏克蘭 俄羅斯肯同意才有鬼... 這對普丁來說

PCH0814 05/23 13:43戰事進展到此,我覺得只有英美才有那個立場去跟烏

PCH0814 05/23 13:43克蘭提和平方案,其他鴕鳥國還是繼續把頭埋好

apple123773 05/23 13:43擺明就是俄羅斯大虧 叫他投降輸一半

kwht 05/23 13:44有些錢能賺有些錢不能, 沒有叫別人跪下割肉好讓你

kwht 05/23 13:44能賺錢的道理

freekadze 05/23 13:46感覺還行 如果真的可以和平的話人民不虧

lice0225 05/23 13:49英美波蘭才有立場講話

joe2 05/23 13:50不可能 打到底了

Kyameron 05/23 13:52通膨西歐會死人但烏投降不會

Kapenza 05/23 13:53對俄羅斯這種一喊打連商業合約都片面撕毀的,中立國

Kapenza 05/23 13:53是有個屁用

tyifgee 05/23 13:53西歐豬國因為通膨不想過苦日子 開始要息事寧人了

AntiqueTea 05/23 13:55義大利提這個方案就好是聽一點的馬可宏割地求和的

AntiqueTea 05/23 13:55說辭而已!

tonyjs 05/23 13:55俄羅斯要不要也成為中立國?

Kyameron 05/23 13:55萬一不幸又拖到十月過後大概換義德法要出兵烏克蘭

tonyjs 05/23 13:56可以找中國幫忙背書

apple123773 05/23 14:05未來歷史文件??

aicassia 05/23 14:07看到這我真的相信法國馬有要司機給布丁面子 否認也

aicassia 05/23 14:07沒用 還有是該餵義大利人吃榴蓮披薩了

s310213 05/23 14:09布丁要不要改去打義大利跟法國啊,看他們也投降習慣

gilson1974 05/23 14:15這個世界沒有正義,只有利益

victoryman 05/23 14:21[情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮

eyenet11 05/23 14:225.俄羅斯要賠償戰爭損失

RSQP 05/23 14:22XD 看起來很正常啊

rismy1213 05/23 14:24要也是德英法等大國來提議

seanidiot 05/23 14:29先把南意打爆再跟你和談,義大利要嗎?

qklaqkla 05/23 14:33誰提案誰擔保,只出一隻嘴,跟共產黨提協議,有什

qklaqkla 05/23 14:33麼意義

flycarb 05/23 14:34除了德法,其他歐洲國本來經濟就有很大壓力

flycarb 05/23 14:35連德國都有點受不了,可想而知

flycarb 05/23 14:36談判永遠是最難的,看英美對於和談的急迫性了

flycarb 05/23 14:36通膨搞到英美受不了,烏克蘭可能會放軟一點

flycarb 05/23 14:37雖然私以為美國應該不太痛就是了XD

HinaTomo 05/23 14:37義大利這鳥國不意外

aeoleron 05/23 14:402014也簽停火阿 結果就是再打一遍

aeoleron 05/23 14:40跟這種食髓知味的8+9流氓國談什麼信用

openeyes222 05/23 14:41義大利割領土,皆大歡喜。

Akitsukineko05/23 14:42俄羅斯當中立國不就好了?然後匪區解除武裝

ctx1000 05/23 14:42去下面回天使川拉 快去簽 2030在在打一次XD

blitz1991 05/23 14:56美國老神在在 最後還是看美國要做啥

FXW11314 05/23 14:57烏克蘭那時候提中立國換撤軍是沒辦法,現在重火力

FXW11314 05/23 14:57拿到手了誰跟你談這個

s3z15a3z15a 05/23 14:58當初烏克蘭的核協議的擔保還不是沒用..這種擔保沒

s3z15a3z15a 05/23 14:58用啦

qaz27966 05/23 14:58支持割讓德法義領土換取和平協議

ctw01 05/23 15:08其實以內容來看對烏並沒有非常苛刻

BW556 05/23 15:12莫名其妙被割掉頓巴斯 還不如繼續絞下去

BW556 05/23 15:12反正已經爛命一條 拖俄羅斯下水剛好而已

AN94 05/23 15:14俄羅斯屎都被打出來了 烏克蘭坦克還越大越多 傻子

AN94 05/23 15:14才鳥你

bilibo 05/23 15:15等你義大利被入侵 再來談和平協議啦

c33uviiip0cp05/23 15:15明斯克協議才幾年?

meloman 05/23 15:18第2點有用 現在烏根本不用單挑俄國

EvilPrada 05/23 15:28我覺得 克里米亞(烏治下)自治及烏東完整回歸烏克蘭

EvilPrada 05/23 15:29是司機的底線

applejone 05/23 15:29這個就是叫烏克蘭投降了

fudick 05/23 15:53別人的土地隨便割

TheVerve 05/23 15:58這根本就是在幫俄國吧

woodsaxo 05/23 16:02西西里島跟義北也來獨立一下好了

Like5566Like05/23 16:07西歐豬國真D沒用

stendy 05/23 16:11軸心國最廢的義大利,打衣索比亞還被反過來痛打

Loda29 05/23 16:17義呆利人就浪漫

acopika 05/23 16:27之前說放棄核彈換和平 然後..這些簽的現在可玩的爽

balius 05/23 16:47法德義三國一起提案各割一些領土給俄羅斯換取和平協

balius 05/23 16:47議這我想可能比較多人可以接受

zwy 05/23 16:52再說一次,烏要不要停火只有他自己和美國阿爸能決定

zwy 05/23 16:52其他國家有甚麼好對別人的事說三道四的?

toulio81 05/23 17:20這個要是剛開戰的時候提大概通過機會很大,現在頭

toulio81 05/23 17:20都洗下去了….

ineedmore 05/23 18:05德法義俄新軸心國?

eupa1973 05/23 18:14當烏克蘭是儍子?

geesegeese 05/23 18:20普丁:有問過我嗎?

mcucte 05/23 18:21銷毀核武的保證不就是被強姦的保證了!現在再來一

mcucte 05/23 18:21

HappyKH 05/23 18:21擔保有屁用啊,為什麼能這麼蠢

G8DA 05/23 18:34俄國仔撕毀條約以後你們就只能吃夏威夷披薩好不好?

eric1985062905/23 18:58香菜豬血糕披薩順便 www

rommel1 05/23 19:17跟美英簽安保條約,前線設立聯合國的共同警備區好了

rommel1 05/23 19:18烏克蘭就參考南韓.以色列進行建軍

rommel1 05/23 19:19如果讓美軍來駐軍更好

capitalofz 05/23 19:28回2/24是底線 否則無異於鼓勵侵略

thevoidfancy05/23 19:47我說有人記得明斯克協議嗎

thevoidfancy05/23 19:48義大利你有要出錢出兵?

adwn 05/23 21:18擔保又沒有用,俄羅斯想打不就打了

clisan 05/23 22:22西歐那些人根本就是左膠巨嬰,直接把北約毀掉,拉

clisan 05/23 22:22英美跟東歐那些國家比較快,靠美國負責軍事,東歐

clisan 05/23 22:22擋俄國在那邊爽講幹話

Yamada 05/23 23:15不愧歐洲五豬

E24056823 05/23 23:47誰擔保 比投降速度的義大利嗎?

E24056823 05/23 23:53解除制裁不就俄羅斯拍拍屁股當沒事 賺20年能源紅利

E24056823 05/23 23:53再打一場

tsujishiori 05/24 00:15現在的義大利人真的跟以前越戰越勇的羅馬帝國是同

tsujishiori 05/24 00:15一個民族嗎?

x7834210 05/24 06:04軸心國思維 裡面最廢的叫最大聲

wolve 05/24 10:07這條件就是烏克蘭輸阿 美國也不會同意吧

KurtMike 05/24 10:25司機建議:義德法各自割讓一部分土地做停戰條件!

ahaha777 05/24 11:432014範本真好用

OoJudyoO 05/24 12:11歐洲的擔保能吃嗎

nightjoker 05/24 12:21二戰最廢的就是你義大利,整天要人和談根本不意外

Anutmiao 05/24 13:28義大利又開始扯後腿了,第3帝國:first time?

windbomb 05/29 14:20義大利不如割讓薩丁尼亞給俄羅斯喇