[分享] 露西亞貨美國芯

lc85301 05/31 17:32這基本上不意外…

s8626460 05/31 17:38基本上台灣是代工為大宗,所以晶片上不會特別刻tsmc

s8626460 05/31 17:39或umc,晶片上只會刻廠商的品牌名稱

s8626460 05/31 17:40但這些有可能是台灣晶圓代工廠生產的,不過沒提到台

s8626460 05/31 17:41灣是好事,美國商務部長最近一直強調太依賴台灣是

s8626460 05/31 17:41美國國安問題

wahaha99 05/31 17:43台灣(台積電)是代工啊 正常

jess730612 05/31 17:45下單客戶要求怎樣就怎樣 晶圓封裝廠不會刻意幹什麼

jess730612 05/31 17:46有些奇怪國家下的單 雷射蝕刻說不定特別交代空白

wahaha99 05/31 17:51故意不寫哪的晶片很常見 但更多的是事後磨掉的...

s8626460 05/31 17:52因為想知道競爭對手在哪生產可少費一些功夫和金錢去

s8626460 05/31 17:53分析(decap),尤其在IC設計業是頗重要的事

BW556 05/31 17:54“太依賴台灣”的問題根源不是台灣本身，而是中國是

BW556 05/31 17:54美國的主要假想敵，中國有入侵台灣的意圖，以及台灣

BW556 05/31 17:54國防力量太過薄弱。

s8626460 05/31 17:54對手是用什麼製程?哪家的製程?都有助於縮短研發時間

BW556 05/31 17:55如果美國是依賴日本的話，就沒多大的問題了。

s8626460 05/31 17:55台灣一些公司很喜歡後發先至或後發一起到目的地

kuma660224 05/31 17:57那些美商蠻多是fabless 幾乎一定有MIT

s8626460 05/31 17:57本來問題就不在台灣呀,不能台灣努力鑽研技術降成本

kuma660224 05/31 17:58但它講晶片廠牌是不會提到代工廠

s8626460 05/31 17:58然後歐美之前不注重生產,這當然不能怪台灣

fuhrershih 05/31 17:58美國商務部長也不是第一次點名台灣，但是有趣的是，

fuhrershih 05/31 17:58她也沒辦法好好跟參眾兩院的議員解釋為何美國自己

fuhrershih 05/31 17:58的晶圓廠搞不起來，她不敢跟議員講，美國人沒有人要

fuhrershih 05/31 17:58爆肝......

kuma660224 05/31 17:59商務部背後是intel它不爽市場被吃掉

jess730612 05/31 17:59依賴這件事完全排除政治干預 就是一個市場機制

kuma660224 05/31 18:00intel現在就是一邊求救台積電 一邊討政府補貼

kuma660224 05/31 18:00其實什麼國安就是藉口希望政府只補貼美商

kuma660224 05/31 18:01國芯國造 那就intel發財

jess730612 05/31 18:01台灣產能全球佔比65~68% 載供不應求狀態 能不依賴嗎

rhythm7321 05/31 18:03製造在台灣生產在美國這樣要制裁算誰的鍋

tcancer 05/31 18:03戒不掉低成本中國貨和戒不掉差異化台灣貨是老美自己

tcancer 05/31 18:04製造業的問題

satheni 05/31 18:04太依賴台灣本來就有問題沒錯啊，只是喊那麼久也沒有

satheni 05/31 18:04具體方案

tcancer 05/31 18:04做得到就不會被國外掐脖子，問題就是做不到

s8626460 05/31 18:07所以美國官員有提到台灣的重要性,例如各位美國人的

s8626460 05/31 18:07手機 ...

s8626460 05/31 18:08晶片是台灣製造的

jess730612 05/31 18:09世界前十大晶圓廠 台灣有四家入列 產能恐怖到極點

kuma660224 05/31 18:09美國SIA半導體協會自己就評估不可能了

jess730612 05/31 18:09光一個台積電小的廠不講 12吋晶圓廠現役四座

jess730612 05/31 18:0912廠14廠15廠18廠 五輕建設中 中科預計加一個

s8626460 05/31 18:09台積電也因此去美國設廠,不過技術與生產量是有限制

kuma660224 05/31 18:09現在明知不可能還要吵 背後是搶補貼的問題

kuma660224 05/31 18:10美商不爽外商來搶美國政府的半導體設廠補貼

kuma660224 05/31 18:11所以炒作安全問題 但美商自己也不小產能

kuma660224 05/31 18:11在高風險國家,因為人工便宜 太香

kuma660224 05/31 18:12所以這背後利益 會年年提年年吵 但沒法解決

birdy590 05/31 18:12這很正常啦 商用晶片很可能比自己開發更穩更便宜

Bf109G6 05/31 18:12應該也是說 臺灣其他產業沒有太多更高薪的選擇 所以

Bf109G6 05/31 18:12本土素質好的學生(相較有類似產業的其他國) 若沒有

Bf109G6 05/31 18:12出國的打算 就會跑去fab做

birdy590 05/31 18:12尤其是那些可程式化的晶片 更是非買不可

tcancer 05/31 18:13對華人貨欲罷不能也是老美大力搞全球化的反作用力

birdy590 05/31 18:13華為被斷貨最痛的就是 FPGA, 替代品根本不存在

birdy590 05/31 18:13軍用比較有可能自己幹 但這樣是墊高成本還降低品質

kuma660224 05/31 18:14intel在以色列的廠 在越南的廠

kuma660224 05/31 18:14也不能說多安全 上次有飛彈掉到猶太廠不遠

deathtrowa 05/31 18:20美國一年對於國內晶圓代工產業的補助還不如TSMC

deathtrowa 05/31 18:21一年投進去的研發成本，到底是要追什麼

Ghostchaos 05/31 18:22美國製造的晶片非常稀少

kuma660224 05/31 18:25台積電奧勒岡州廠有營運25年經驗

kuma660224 05/31 18:25長期放棄擴建 早就證明美國成本問題很大

kuma660224 05/31 18:25現在給1個亞利桑納只是因為政府補貼因素

birdy590 05/31 18:26政府再怎麼補貼也補不了人的成本 人才是最重要的

birdy590 05/31 18:26台灣每年都有很多新鮮的肝 無可取代

jess730612 05/31 18:27大家都知道台積電世界獨霸 理論上磁吸完寸草不生

jess730612 05/31 18:27但是台灣依然有 聯電 世界先進 力晶半導體 殺入前十

jess730612 05/31 18:27人力成本 產業聚落 窩認為比補貼還具競爭力

PePePeace 05/31 18:28牙膏厲害的是不只要美帝補貼 也想要其他國家補貼

kuma660224 05/31 18:31補貼是一半因素，另一半是給美爹很大面子

kuma660224 05/31 18:32無論GG/三星 這幾年都給美國政府送1個廠

kuma660224 05/31 18:32只有1廠 那不用求獲利 但求美帝開心

kuma660224 05/31 18:33但intel不開心 因為補貼被外商圈錢

colin1120 05/31 18:33美國貨正常 畢竟那是晶片 不是真空管

deathtrowa 05/31 18:39人力成本 人力素質 產業聚落都很重要，我講補貼只是

rhythm7321 05/31 18:40美國有辦法長年補貼嗎？美國晶片業最主要的問題就

rhythm7321 05/31 18:40是成本過高，如果之後好幾十年台海沒戰爭，美國能

rhythm7321 05/31 18:40補助多久？中國可能就靠這個把美國拖垮，實質的成

rhythm7321 05/31 18:40本也不會因為美國補助而降低吧

deathtrowa 05/31 18:40覺得連錢都搞不定實在表現不出要國芯國造的決心啊

notd481 05/31 18:42幻想那點補貼拖垮美國喔……

s8626460 05/31 18:44補貼這議題在民主國家有圖利特定對象之嫌,所以要處

deathtrowa 05/31 18:44那點錢連GG都看不上眼XD

s8626460 05/31 18:44理得當才行,不是沒錢補貼,而是補貼一段時間廠商要有

s8626460 05/31 18:45能力自己獨立自主

s8626460 05/31 18:46不是一直補貼養特定廠商,這樣是扶不起的阿斗

g11121s 05/31 18:47台灣就製造業最強；晶圓薄膜黃光蝕刻擴散就是微觀

g11121s 05/31 18:47的機械加工！

rhythm7321 05/31 18:47補助個100年那也是很龐大的缺口吧

rhythm7321 05/31 18:47沒補助的話還要在美國設廠嗎

PePePeace 05/31 18:48你說GG嗎? 還是要 那是種形式

s8626460 05/31 18:48台灣早期發展半導體也是補貼,後來廠商就獨立自主了

s8626460 05/31 18:49100年那乾脆收歸國有算了,變成印度的終身俸

deathtrowa 05/31 18:49但不太可能真的沒補助，這個就跟恭迎媽祖鑾駕一樣

s8626460 05/31 18:50然後生不出來,像中共近幾年也補貼,結果一堆廠商騙錢

s8626460 05/31 18:51爛泥是扶不上牆的,搞不好幾年後INTEL被發現也在騙錢

s8626460 05/31 18:52補助四處要,結果技術還是落後生不出來

jess730612 05/31 18:54地方型亂七八糟窩懶得吐槽 紫光是集產官學巨大資源

jess730612 05/31 18:54他媽這也能倒 中國半導體根本唬爛圈錢罷了

s8626460 05/31 18:56INTEL那段話我假設,公堂之上假設不算犯法吧,別告我

verdandy 05/31 18:56一直覺得台積叛將蔣某根本是放過去害中國晶片產業的

deathtrowa 05/31 18:58一兩個重量級叛將也沒有用，沒有新鮮的肝

notd481 05/31 19:13韭菜996怎麼會缺肝

verdandy 05/31 19:16蔣根本是過去示範怎麼圈錢收割 地方政府:噢!!!懂了

hank780420 05/31 19:38蔣是不懂對岸八成以上項目都是圈錢炒地閃人

hank780420 05/31 19:38傻傻的以為炒完地還會有人留下來做事

Brusolo 05/31 19:47爽啊，對岸那個騙局一場真的讚

sd2567 05/31 19:57中國那個怎麼可能搞得出來 產業實際拿不到十趴補助

kuma660224 05/31 20:18美國不會一直補貼 那有限期有額度

kuma660224 05/31 20:18你過去還是要自負盈虧

kuma660224 05/31 20:20GG/三星的美國廠都在拼2024年底營運

kuma660224 05/31 20:20就是因為要趕在補貼期限前取得資格

kuma660224 05/31 20:20intel也是 導致它2022現金流是負的

kuma660224 05/31 20:21因為要搶補貼 就同時蓋幾個廠

kuma660224 05/31 20:22營運會不會虧喔 阿災 但補貼先到手

kuma660224 05/31 20:22有比沒有好 之後開門就燒錢是之後的事

kuma660224 05/31 20:23台韓各丟1廠而已 不賺錢也傷害不大

kuma660224 05/31 20:23但intel同時蓋幾個廠 就真的賭博了

kuma660224 05/31 20:24所以他這麼想圈錢 能不斷圈錢就有現金流

kuma660224 05/31 20:25畢竟是美帝親兒子 不爽就找商務部喬補貼

www115ui8 05/31 21:01難怪俄軍高科技武器越來越少

Hohenzollern05/31 21:01蔣爸是想成為中華人民共和國版本的張忠謀 才會被武

Hohenzollern05/31 21:01漢弘芯騙過去

Hohenzollern05/31 21:03梁孟松被三星榨乾 才跑去中芯撈錢

Hohenzollern05/31 21:04研發偏門的N+1/N+2製程

kuma660224 05/31 21:13中芯現在也不行了 改攻成熟製程

twinmick 05/31 21:16哪來晶圓韭菜996，中國肯996的根本不會去晶圓廠啦.

deathtrowa 05/31 21:17肝不僅要新鮮還要高級，996這種是生環化材的狀況吧

deathtrowa 05/31 21:18全世界也就台灣的大學EE相關科系入學分數那麼高

Hohenzollern05/31 21:19軟體企業還可以撐996 製造業幹沒幾天人就跑走

Hohenzollern05/31 21:21他們中國很多自媒體是廠區員工 影片分享輪班生活

deathtrowa 05/31 21:23我以前跟中國朋友聊他們都很意外台灣的EE分數很高

deathtrowa 05/31 21:24光是人力素質就不能比了，台灣是把最優秀的工程師

deathtrowa 05/31 21:24拿來當輪班星人，這麼浪費的事全世界也只有台灣在做

Bf109G6 05/31 21:45臺灣金融搞不起來 不如港滬新 軟體或遊戲有沒有夠大

Bf109G6 05/31 21:45的內需市場讓你當溫床來煉蠱培養世界級公司 系統廠

Bf109G6 05/31 21:45出個hTC也是最後變成今天這樣 剩下EE這塊小有成就

Bf109G6 05/31 21:45國家還能靠這塊支撐經濟起碼不至於像第三世界

Bf109G6 05/31 21:48暫時算比上不足比下有餘了 只是怎麼長久一直維持世

Bf109G6 05/31 21:48界前端或是找出另外一個在世界上獨佔鰲頭的產業 也

Bf109G6 05/31 21:48蠻重要的

Hohenzollern05/31 21:49我國不靠半導體產業也會是第三世界好嘛......

Hohenzollern05/31 21:50 也不會

Bf109G6 05/31 21:56你把竹科中科南科可以提供一狗票兩三百 三五百年薪

Bf109G6 05/31 21:56的這些科技公司拔掉 通通置換成傳慘的薪水 我覺得還

Bf109G6 05/31 21:56是有差喔.. 無論是這一群人的生活水準 還是政府的稅

Bf109G6 05/31 21:56基

Hohenzollern05/31 22:31人才就是人才 不會因為沒有輪班工作就淪落到多慘

kuma660224 05/31 22:34其實中國若是親美民主陣營不會搞不起來晶片

kuma660224 05/31 22:36亞洲人耐操服從性也需配合國際環境開綠燈

kuma660224 05/31 22:37動不動就被瓦聖納協議圍堵

kuma660224 05/31 22:37一直重新發明輪子 想要全自主 當然追不上

jess730612 05/31 22:49講到這更是莫名其妙 中國舉全國之力發展國造EUV

jess730612 05/31 22:49Nikon跟Canon又不是沒做過 愛斯摩爾做出DUV後

jess730612 05/31 22:49其他日廠都停下來裹足不前了 中國竟然還想國造EUV

jess730612 05/31 22:51重複發明輪子也就罷了 還是以前馬車木框輪

tcancer 05/31 23:05ASML的EUV是集合了美荷德日台最尖端技術的人類奇蹟

tcancer 05/31 23:07當時ASML研發主任自估成功率80% GG張估只有一半

tcancer 05/31 23:08單一國家根本沒辦法自力做得出來

tcancer 05/31 23:10那兩家相機廠知道EUV難如登天才會打退堂鼓

bluemkevin 05/31 23:15美國半導體少說也是第二第三把交椅，沒有爛到做不出

bluemkevin 05/31 23:16來軍事用途的晶片

kuma660224 05/31 23:38廣義軍事用途也含核武研發用超級電腦

kuma660224 05/31 23:38目前HP與AMD明年交貨的要用5nm製程

kuma660224 05/31 23:39美帝空軍的極音速研究也是用超級電腦進行

kuma660224 05/31 23:39這部分還真是暫時美國本土做不出來

kuma660224 05/31 23:40美國的虛擬51州高砂倒是可以

bluemkevin 05/31 23:40Intel硬要做，有機會達到台積7nm 的效能

kuma660224 05/31 23:46今年服役世界第一超級電腦還是GG7nm

kuma660224 05/31 23:46由美國空軍（極音速）與能源部（核武）

kuma660224 05/31 23:46共同營運

jess730612 05/31 23:46講到這分享窩昨天在日本經濟新聞看到 恐怖算力

jess730612 05/31 23:46以前中國最愛吹噓超級電腦算力 美國一認真直接霸榜

jess730612 05/31 23:48https://reurl.cc/e3V0KW Frontier超算 110.2京次

kuma660224 05/31 23:48intel...算了 他負責的Aurora超級電腦跳票了

bluemkevin 05/31 23:49Intel本身就是HPC玩家，就算做不到世界第一，要自給

bluemkevin 05/31 23:49自足都OK

kuma660224 05/31 23:50i皇搞到美國國家實驗室滿頭包

kuma660224 05/31 23:50它關鍵晶片正在找GG代工搶救時程

bluemkevin 05/31 23:51HPC的晶片是Intel自家的…

kuma660224 05/31 23:51因為當初能效規格立下投名狀了 不能耍賴

jess730612 05/31 23:52Frontier是AMD打造的有夠諷刺

kuma660224 05/31 23:54intel在Aurora的伺服器GPU也是GG5nm救火

jess730612 05/31 23:56https://reurl.cc/rDKzMr AMD&GG之光

jess730612 05/31 23:57不過intel真的比較會吹牛跟要錢

bluemkevin 05/31 23:58Intel 吹牛是真的，可是不代表他什麼都做不出來

kuma660224 06/01 00:00沒有什麼都做不出來 只是最先進做不出來

Muscovy 06/01 00:41不要小看 intel 哦, 它只是沒辦法在商業上賺錢.

sd2567 06/01 01:20不是做不出來 而是良率低到不想做

jess730612 06/01 01:30https://reurl.cc/j16MYq 2021年8月這篇更有意思

jess730612 06/01 01:31能源部下單Aurora但是被一再延遲 早就知道intel不行

kuma660224 06/01 01:47生產本來就是商業 良率太低就是不能做

kuma660224 06/01 01:47不需要騙自己是不想做

jess730612 06/01 01:50身為晶圓廠解決方案竟然將採用GG N5製程N7製程打造

jess730612 06/01 01:51這老臉他還敢跟商務部要錢窩也是佩服

kuma660224 06/01 01:51製程也不是密度高的一定比較強

kuma660224 06/01 01:52i皇之前示範過用低良率不成熟製程量產

kuma660224 06/01 01:52結果成品居然比低密度舊製程性能還差

kuma660224 06/01 01:53變成黑歷史 微量鋪貨的珍稀爛貨

kuma660224 06/01 01:54導致用成熟14nm不斷硬撐了幾年

bluemkevin 06/01 07:53如果是軍事設備的晶片夠用了，intel 再怎麼爛也沒有

bluemkevin 06/01 07:54到半導體產業一點成果都沒有，算是要錢有些理由

bluemkevin 06/01 07:5628nm 以下的沒幾家，高效能的領域再怎麼不行也還是

bluemkevin 06/01 07:57有個位置

bluemkevin 06/01 08:01然後軍車規的晶片出自美國歐洲晶圓廠比例相對於消費

bluemkevin 06/01 08:01性電子高一些

potionx 06/01 09:38良率太低就是賠錢貨 商人沒賺錢當然不幹

kuma660224 06/01 09:45不只是賠錢問題 還有流片失敗導致專案延誤

kuma660224 06/01 09:45對軍規代工客戶來說 時程穩定也是因素

kuma660224 06/01 09:46所以俄國政軍用處理器之前不找中芯

kuma660224 06/01 09:47中國自己軍用的華睿晶片也找台積電

kuma660224 06/01 09:48客戶不想每次流片都像在祈禱中頭彩

kuma660224 06/01 09:49一再失敗那怎麼對上級回報

kuma660224 06/01 09:49怕自己先被換掉

labell 06/01 10:27台積美國股東很大 台灣用語晶片改一下