[提問] 前蘇聯的"鋼鐵洪流"到底是怎樣的戰術?
如題,俄烏開戰以來,有些人就在問
俄羅斯為何不使用"鋼鐵洪流"?
關於這個"鋼鐵洪流",我只知道
他好像是前蘇聯的一種核心戰術/軍事思想
但他具體上到底是如何運作的?
(之前自己的腦補是像HOI4的40寬師平推)
之前聽說當時美軍考慮種香菇來擋
這種作戰方式有這麼厲害?不這樣擋不住?
另外關於"鋼鐵洪流"這個名詞本身
是否只是一種形容/稱號而已?
因為我查了一下,沒有查到相關的資料
合理懷疑他其實不叫這名字
然後剛好用這詞的很多是對面農場文...
(但U艇戰術用"狼群"也查得到啊,奇怪)
一點新手問題,還請版上各位不吝指教
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We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
結果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが義務を果たそう。
--
因為現在沒這麼多兵力能這樣玩
我知道現在俄兵力不足,所以我沒有想問為什麼
直接google "大縱深作戰"
感謝提供關鍵字
蘇聯號稱主戰車五萬輛的
英文是Deep battle
講鋼鐵洪流的都以為戰甲車可以連續跑一千公里不用修
然後參考七日抵達萊茵河推演
先鋒就是駐東德的蘇聯集團軍
真的這樣打後勤人員會先奔潰吧 補油補彈要幾萬輛軍
卡
鋼鐵洪流就只是軍武迷的稱呼而已,蘇聯或北約官方文
件裡不會出現的。
美軍種香菇?時間軸怪怪的...
西德想搞核子地雷吧
不過蘇聯的第一擊原本就想動用戰術核武打一波
人海戰術
冷戰時期如果蘇俄真的展開全面攻擊當然至少也要靠戰
術核武截斷敵軍。不然是覺得歐洲國家有美國戰術核武
然後有些歐洲國家一定要買F-16、F-35是什麼原因
不是有玩笑話說冷戰如果開打,蘇聯會往西德扔一波核
彈開路,美國會往西德扔一波核彈阻擊?
一種說法是美軍會專注丟波蘭
波蘭:求不要
冷戰時期的蘇聯是真的有辦法玩四十寬師,現在不可能
了,俄羅斯縮水很多,波海三小國、白俄、烏克蘭以前
都蘇聯領土
閃擊戰的強化版
一半靠吹的,因為從來沒有真的跑過,連2022年的現代
化軍車都能卡在路上惹
大概就二戰後期東線戰場加強版吧
北韓:我也可以用鋼鐵洪流淹掉南韓
中國:我軍艦下餃子也是可填平台灣海峽的鋼鐵洪流
韭菜水餃流~~~~
「宣傳戰術」 就這樣
等黑土地乾燥後的戰車海戰術
光俄國到目前都還能打下去 就知蘇聯那時真的有可能
後勤幹死你洪流
先別算維修,光油料補給後勤就要非常努力才玩得下去
這部份要看是什麼時期,二戰的話是「大縱深作戰」,
其戰略是突破敵方(也就是德軍)第一道防線後快速
推進到敵方後面預備隊地點,趁敵方預備隊來不及準
備一舉打爆敵方,讓這個區域敵方沒有多餘兵力可以
反擊,這點在後期東線戰場有施展過。二戰之後大縱深
作戰保持一段時間,之後由於西歐地區一系列的政治軍
事變化(法國退出北約、西德政經影響力提升導致北
約難以在一開戰時就在西德本土丟核彈),導致北約兵
力集中在兩德邊境附近作為第一線,第二線則是北約
的西歐各國後備兵力以及開戰後才抵達的美軍返德者
部隊。這時蘇聯的戰略理論是:擊破兩德邊境上的北
約兵力後,藉由一系列交戰,並搭配VDV在後方空降襲
擊,快速推向西歐後方的交通樞紐,讓北約兵力難以
調度。負責這部份作戰的部隊稱為戰役機動集群(簡
稱OMG),規模等級為軍級單位,下屬裝甲、步兵、空
降等師級部隊,並且會獲得方面軍下放的支援火力。
當然這種打法損失程度不輕(大概是每週報廢一個軍)
,為了補充損失,蘇聯是利用時間差來動員蘇軍以及
華約各國部隊,確保前線部隊有足夠兵力來壓制突破北
約(當然武器裝備是越打越爛,不過北約也是類似狀況
),而老美也是利用這點,提出後續部隊打擊(FOFA)
作戰,後續進一步完善成空地一體化作戰
1968布拉格之春也是鋼鐵洪流的展現
蘇聯和附庸國兵分多路突擊捷克斯洛伐克聯邦
推翻不聽話的捷克總書記,換上親蘇傀儡
成功的案例有搭配租借法案
不就跟萬鑑齊發、口水淹島是一樣的口號
蘇聯已瓦解,兵力大不如前,然後以前的反坦克武器沒
那麼威,美國開掛下才讓鋼鐵洪流斷流
我記得那個德國大縱深的坦克數量還沒現在俄軍被打
掉的多吧
然後蘇聯欺負個小弟中的小弟的案例還是算了吧XD
應該說 現在普丁搞成這樣 應該要去質疑當年蘇聯的
所謂鋼鐵洪流到底有幾成水份才對
所謂華約國對北約國的正面有坦克三比一的優勢
或是說野戰防空可以阻斷包括阿帕契和A10的空中支援
這類有的沒的宣傳 仔細推敲以後會發現都是唬爛的
畢竟蘇聯在歐洲實施真正“大”縱深作戰例子也只有
二戰後期反攻階段了
後勤由美國負責阿 哪會崩潰
戰術靠烏拉!
洪流只是數量形容詞
具體是多梯隊的大縱深作戰
除了廣正面 還有近 中 遠 多重梯隊
近的在東德華約前線 先跟北約地面部隊消耗
這次烏俄戰爭來看應該俄做不出來
北約爆氣死戰幾個小時後 第2梯隊趕到前線
北約前線沒時間整補 無法補彈 無法吃飯
就算死撐著 遠處第三梯隊再衝過來
WW2蘇聯用這招玩死德意志國防軍
攻勢作戰靠數量和速度達成速戰包圍 避免北約拉長時
間 遠程和空中火力消耗蘇軍的前進力量
1981年蘇聯的西方-81演習 投入近3000輛裝甲車輛
就裝甲師前+機步師-炮兵師中
你就想像海浪拍打,一波接一波,每波都是5~8個師的
兵力
堆屍戰術
隔壁stellaris就有T34戰術XD
靠數量取勝的
不過那個T34戰術比較像玻璃大砲裸奔XD
冷戰這個打法除了人力物力以外還建立在戰術核武的
應用,至少以現在的情勢來看俄軍沒辦法做到當年蘇
聯所設的模式
普丁的控制能力也更像沙皇 而非蘇聯共黨
鋼鐵洪流不就一堆戰車往前衝,把人壓死
蘇聯戰術的其中一個核心是SS20中程核飛彈,後勤還打
算直接搶歐洲人的==
人多死不完戰術
靠美國撐產能和補給的戰術
推t34玻璃大砲戰術
之前看美國軍事書有分析過 蘇聯的瘦尾巴其實稱不了
鋼鐵洪流
用傳統武器互轟蘇聯不占優勢 所以都是預想戰術核武
開道......
就跟「導彈洗地」一樣不是正式術語,就是口語話的詞
彙而已
蘇聯是為啥要對西方這麼有敵意=.=
共產主義跟萬惡資本 本來就對立意識形態
現在回頭來看鋼鐵洪流只覺得後勤大概會先悲劇
而且就算是一般行軍就得要在前進一段距離後停下來
整補跟排除機械故障的問題了
更何況是面臨這種器材跟人力損耗狀況嚴重的高強度
戰爭
西台灣的一堆智障還不是照樣在吹共產主意主義
只要有核武在手,什麼爛招都可以吹
共產主義就是個執政者聖人化才能達到的玩意兒
從這點看倒是很符合西台灣,畢竟華人傳統就是希望
聖人出來解決一切問題,自立自強不是主流
不用拔高西台灣啦 他們要的是「一個對我沒有損害的
無限獨裁者」 和共產主義是完全不同的
討論這種東西的時候 要注意共產主義和共產黨的不同
馬克思自己是一輩子沒有成事過 列寧才能暴力奪權
到史達林才有辦法真正維持住一個共產國家
當年蘇聯光坦克就5萬輛 整個北約坦克還不到蘇的一半
另外蘇聯當年軍事支出可以占GDP 20%
其實j大實務上不用對那名稱分太細
因為我們都知道現實沒有共產主義曾被實現
含OOXX特色共產主義的都只是專制共黨
當年真的是鋼鐵洪流阿 面對這種兵力火力 你能不怕嗎
冷戰高峰期的假想是用戰術核武往東西德丟擋住蘇聯
北約發展武裝直升機也是為了對應大量的蘇聯坦克
堆屍流啊
說出來很厲害 做出來就是長蛇陣
吹的成分很大 現實真的搞補給會跟不上
先想到德軍鋼鐵洪流
戰車盡可能壓低成本 你看到對面是自己數倍的戰車開
過來先嚇死
納粹德國想用南北線夾擊俄國,結果南線雖然有贏半
後來被蘇聯鋼鐵洪流淹沒,源源不絕的一直上~
這招就很帥很霸氣,說穿了就狗海堆屍,現代戰爭完
全不可行,一樣燒錢還不如飛彈洗地
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