Re: [情報] 獵豹戰車

patrickleeee06/19 13:24他打擊的目標應該30就穿了 換50應該會有攜行量減少

SIL 06/19 13:27換50有點雞肋的感覺 XD 打薄的太浪費，打厚的不夠力

SIL 06/19 13:27，然後又多一款增加後勤負擔

patrickleeee06/19 13:30可打穿的兩個都可穿 打不穿的兩個都打不穿 彈藥數變

ryannieh 06/19 13:3030打15輕坦是打不動的，而且砲夠準的話，一發50mm

ryannieh 06/19 13:30的威力可以抵好幾發30mm

patrickleeee06/19 13:30少 那就沒有必要換了

ryannieh 06/19 13:3430mm的穿甲力也要看距離。距離遠一點連水陸坦克都

ryannieh 06/19 13:34打不穿

nanozako 06/19 13:37今天聯合的新聞說獵豹正在測試中，仍採用原版車體

nanozako 06/19 13:37被陸軍和參訪立委立委嫌重心太高要改車體

nanozako 06/19 13:37至於主砲口徑，要先看砲管及彈藥買得買不到

nanozako 06/19 13:37還有美國有沒有使用，畢竟戰時要是用歐廠口徑

nanozako 06/19 13:37被西歐勸降團扣住沒辦法五分錢就難過了

nanozako 06/19 13:39鋁殼水陸戰車擋30鏈砲？這是要拉多遠才辦得到

ryannieh 06/19 14:002000m可能就打不穿了…

victoryman 06/19 14:07迫砲塔還是作不出來

jansan 06/19 14:08迫砲也很需要啊

chyx741021 06/19 14:1081迫砲車被打槍，不知道何時要做120迫砲車？

rommel1 06/19 14:11原本那個迫砲座其實可以換不同口徑迫砲

victoryman 06/19 14:11https://reurl.cc/M0oWE4 幫縮網址

victoryman 06/19 14:12印象中後來陸軍說不想要半開放式的迫砲車

mbtvsbmp 06/19 14:34不想要半開放式?所以陸軍想要類似Mjölner這種?

mbtvsbmp 06/19 14:34https://youtu.be/cke0-Q3uha8

xc091832 06/19 14:47Mk44搭配APFSDS，在2000m穿深也有80mm左右，打穿05

xc091832 06/19 14:47車族正面還是做得到

ja23072008 06/19 14:492000米本來就超過30炮射控極限

patrickleeee06/19 14:5050炮射程多少?

xc091832 06/19 14:55而XM913穿深，大概足以在1000m擊穿180～200mm，應該

xc091832 06/19 14:55能夠貫穿輕裝15式，但能不能應付重裝版？就還有質疑

xc091832 06/19 14:55空間在

xc091832 06/19 14:56代價是備彈數量剩一半不到，如果真的怕IFV碰到輕重

xc091832 06/19 14:56戰車，用Mk44砲塔外掛反甲飛彈，作戰彈性會比較高

xc091832 06/19 14:58雲豹IFV據稱能夠射擊3km外目標，但實戰應該沒有什麼

xc091832 06/19 14:58機會

corp 06/19 15:29真的差勁,搞那麼久還會做出被嫌過高的車體,

michael777 06/19 15:3630x173的上限是m928的[email protected], 主力應該是mk258

michael777 06/19 15:36的[email protected]，沒80這麼弱

xc091832 06/19 16:4980是說2km

victoryman 06/19 17:07@mbtvsbmp 沒錯 還要是120迫砲

ryannieh 06/19 18:1005式首上傾斜80度左右，正面裝甲17-20mm左右，換算

ryannieh 06/19 18:10起來大約接近100mm的等效裝甲厚度，2000m外Mk44可

ryannieh 06/19 18:10能是打不穿的

scotch 06/19 18:2205式要上陸也是敵人搶完岸後的的事了，優先度是否那

scotch 06/19 18:22麼高要思考。上到XM913，要發揮性能需要更好的觀瞄

scotch 06/19 18:22，價格會高非常多。更大顆的子彈也會大幅降低續戰力

scotch 06/19 18:22，減少載彈量。不如考慮弄個火箭或是飛彈就好

scotch 06/19 18:25MK44還是很夠打側面

scotch 06/19 18:28一般輪型IFV注定重心偏高，沒那麼適合放戰車砲。運

scotch 06/19 18:28兵的需求和火炮不一樣

thigefe 06/19 18:34新世代的50炮美國都還沒正式採用吧

scotch 06/19 18:40首先美國OMFV是履帶車，所以車內容積在同樣體型的狀

scotch 06/19 18:40況下較大。另外一個是OMFV低速量產是2027年的事情，

scotch 06/19 18:40還早的很。

kuma660224 06/19 19:40未來IFV2.0還可考慮Mk44改Super40

kuma660224 06/19 19:41就是加大威力埋頭彈版mk44魔改套件

kuma660224 06/19 19:41目前沒客戶 看有出錢沒有募資啟動客戶...

kuma660224 06/19 19:43mk44打3km應該只是打面積轟破片

kuma660224 06/19 19:44打得到，但不是瞄準小目標

kuma660224 06/19 19:46類似RPG7飛900米的曲射轟炸

kuma660224 06/19 19:501F的說法也沒說 所以個人較不推直上50

kuma660224 06/19 19:50彈藥變少 但能打的目標沒啥差異

kuma660224 06/19 19:50但Super40能考慮，是因為不減載彈量

kuma660224 06/19 19:51不過換機砲不急 mk44還能撐很久

kuma660224 06/19 19:52而且考慮彈藥五分錢可能性 該先依循主流

kuma660224 06/19 19:5330x173比中俄30x165還威 還會用很久很久

kuma660224 06/19 19:5440/50是保留未來選擇 但完全不急

kuma660224 06/19 20:04https://reurl.cc/6ZRY3M 15式裝甲其實超薄

kuma660224 06/19 20:04他應該是靠正面模組才能遠距擋小機砲

kuma660224 06/19 20:07但相遇機率低到可以無視 能運戰車時

kuma660224 06/19 20:07中國海陸寧願運96式

kuma660224 06/19 20:08輕戰車主要是西南高原環境 空氣稀薄馬力大跌

kuma660224 06/19 20:09傳統主戰的推重比到高原幾乎可說很難看

kuma660224 06/19 20:09才需要輕型高推重比的專用車

patrickleeee06/19 20:13你真的要他去打機炮打不穿的 倒不如外掛TOW 像M2A2

patrickleeee06/19 20:14至少還是比那50那雞肋的穿身好多了

kuma660224 06/19 20:21若要對機率太低的厚甲目標 的確不如裝ATGM

kuma660224 06/19 20:32美帝考慮50, 是他們希望簡化 不要30/105

kuma660224 06/19 20:35但台灣30/105還會用很久 沒必要多個不上不下的

kuma660224 06/19 20:35後勤複雜化 找自己麻煩

j91526frank 06/19 20:37砲塔式迫炮因為後膛裝填 通常採用彈匣或轉輪填彈

j91526frank 06/19 20:37射速快 更容易達成多發同時彈著

j91526frank 06/19 20:38芬蘭的NEMO就是成熟的代表 也能裝在通用的8X8上

j91526frank 06/19 20:39炮塔式還有另一項非正式用法就是直射拆障

j91526frank 06/19 20:40裝藥比105戰車炮多 在1KM內很好用

j91526frank 06/19 20:42甚至如果真的能自行研發成功 也能考慮裝在艦艇上

ryannieh 06/19 20:56運一台96式的運力都可以運兩台15式了，怎麼可能沒

ryannieh 06/19 20:56差？

kuma660224 06/19 20:57主力726登陸艇載不了2輛15

kuma660224 06/19 20:58無論96或15都是一輛

ryannieh 06/19 21:01現在就是會有30也打不穿，105也打不穿的情況。輪式

ryannieh 06/19 21:01戰車升級到用M900系列彈現在還可以應付15式的反應

ryannieh 06/19 21:01裝甲，以後怎麼辦？除非直上120，否則就是要用鏈砲

ryannieh 06/19 21:01連射突破反應裝甲才可能

ryannieh 06/19 21:02老是想用飛彈應付是行不通的。中國又不是笨蛋，早

ryannieh 06/19 21:02晚他們所有戰甲車都會上主動防禦系統，到時飛彈可

ryannieh 06/19 21:02能都會失效

patrickleeee06/19 21:58主動防禦 等他真的上了再說 沒事料敵過寬 硬上一些

patrickleeee06/19 22:01減少自己續戰力的東西 你後面載個標槍兵都比上50好

chyx741021 06/19 23:34而且目前的主動防禦都防不了攻頂飛彈啊

kkttaipeityy06/19 23:5615式是拿來在西藏跟印度決鬥的吧，整台車都是為了

kkttaipeityy06/19 23:56高原特化。需要105砲支援叫05式自己爬上來就好啦，

kkttaipeityy06/19 23:56寶貴運力留給有125砲、105砲都可能打不穿的96式不

kkttaipeityy06/19 23:56香嗎

ja23072008 06/19 23:58你想太多了，沒人期望30機炮接戰距離拉到兩公里，也

ja23072008 06/19 23:58不期望靠IFV機炮正面硬穿戰車，有這個需求沒錯，但

ja23072008 06/19 23:58解法就是直接上TOW。

aeoleron 06/20 00:06這名字一直想到jagdpanther

ryannieh 06/20 01:19為什麼上50mm會減少續戰力？30mm打一台BMP都要幾十

ryannieh 06/20 01:19發才能搞定，用一兩枚50mm直接搞定才是節約彈藥吧

ryannieh 06/20 01:19？

ryannieh 06/20 01:20中國海軍陸戰隊是有配備15式的

Dion2000063006/20 10:08怎麼一直有人認為105雲豹要正面打解放軍戰車啊？

Dion2000063006/20 10:10而且不管是30還是50，只要上穿甲彈，戰車的側面照

Dion2000063006/20 10:10樣扛不住啊，幹嘛一直執著要正面擊穿？

xc091832 06/20 10:59美系跟俄系的30機炮是不同等級，俄系30機炮穿深只比

xc091832 06/20 10:59美系25強一點，但彈道完全是用噴的

xc091832 06/20 11:02打了幾十發，但命中根本沒幾發，而Mk44的表現就好非

xc091832 06/20 11:02常多，馬里烏波戰神如果能用到Mk44砲塔，應該會感動

xc091832 06/20 11:02到哭出來

xc091832 06/20 11:06談05式的首上也沒有意義，中共海陸是攻勢，沒時間挖

xc091832 06/20 11:06Hull-down掩體，當然先打首下那大塊皮薄又多汁，首

xc091832 06/20 11:06上正面投影小到要打都難

patrickleeee06/20 11:19因為機炮是用來打雜的 連人輕型甲車都要打 所以彈數

patrickleeee06/20 11:20很重要 不是純粹反甲 而且也沒討論準度問題 又不是

patrickleeee06/20 11:22上了50那個載台砲塔就能把發百中 說多遠穿深 這麼遠

patrickleeee06/20 11:22命中率就不是很高了 彈數比一半還少 這樣會比較好?

patrickleeee06/20 11:26而且說過了 這麼遠的目標 你倒不如一發ATGM比較快

ja23072008 06/20 11:28戰車炮可以一發命中造成決定性傷害，但實際上會重

ja23072008 06/20 11:28複射擊確保完全摧毀，機炮更不可能一發入魂。

ryannieh 06/20 11:55並不是命中率的問題。就算近距離壓著打，20發30mm

ryannieh 06/20 11:55才打得掉一台BMP

ryannieh 06/20 11:55https://youtu.be/Is6tdWdwV4g

a186361 06/20 11:58主動防禦萬能的話你就不會看到俄軍戰車被打假的

ryannieh 06/20 11:5805是沒什麼機會在城鎮中Hull down，但是航渡階段、

ryannieh 06/20 11:58半車身沉在水裡時就相當於Hull down了，畢竟很難穿

ryannieh 06/20 11:58過海水打到首下

a186361 06/20 11:59他在水裡也不會拿雲豹去打啊

patrickleeee06/20 12:00說過了 西方30mm跟蘇系的穿甲力不一樣 而且本來你要

a186361 06/20 12:00把雲豹開到岸邊是想給艦炮當活靶嗎

patrickleeee06/20 12:01打到全毀 那本來就越大顆越有利 打幾顆失能失去戰鬥

a186361 06/20 12:01在海裡的時候就是火箭炮轟方格

ryannieh 06/20 12:02打人彈藥夠不夠主要還是看彈頭當量合計數，不是看

ryannieh 06/20 12:02彈藥數量。當然一定有人會拿打一兩個散兵的情況來

ryannieh 06/20 12:02說嘴，問題是真要那樣，拿機槍來打不是更實際？

patrickleeee06/20 12:02能力就足以 換50只會更快用完彈藥 更快需要補給

patrickleeee06/20 12:03可能有掩體 障礙物 你必須多打幾發用破片殺

patrickleeee06/20 12:05所以才說打雜用 你能用機槍 幹嘛不伴隨步兵殺一殺算

patrickleeee06/20 12:06了 有時候就是需要爆炸破片殺傷 而且要夠遠

a186361 06/20 12:0730毫米就是拿來打雜的，什麼叫打散兵來說嘴，那就是

a186361 06/20 12:07他的工作

a186361 06/20 12:09步兵，無裝甲車輛，輕裝甲車輛都是他的工作範圍

patrickleeee06/20 12:11我是覺得你為要打台不會送上來的15式 換了個大口徑

patrickleeee06/20 12:12然後自己原本的工作做不好 也不是真的能反重甲 幹嘛

patrickleeee06/20 12:12做這種砸自己腳的事情 旁邊伴隨一台主戰不就好了 現

patrickleeee06/20 12:13在也不太可能讓甲車裸奔 旁邊要伴隨支援車輛 步兵

patrickleeee06/20 12:15有比換口徑更好 更方便的方法 目前換口徑 弊>利

a186361 06/20 12:15你要反坦克，那最好的方法就是旁邊再叫一根105毫米

a186361 06/20 12:16專業的事情交給專家去解決

a186361 06/20 12:16不要什麼都想自幹，結果到最後什麼都幹不好

patrickleeee06/20 12:17其實這反而是M2A2的問題XD 原本只是偵查車輛

xc091832 06/20 12:22反舟波用標槍頂攻更方便，50跟30的價差夠買一套標槍

xc091832 06/20 12:22給下車組用了，步兵前推還比較隱蔽有生存性

ryannieh 06/20 12:25價差沒到一套標槍，一枚差不多

patrickleeee06/20 12:25標槍貴 而且是反甲用 你標槍能擊毀的船 大概30炮也

patrickleeee06/20 12:26打的到 不必浪費飛彈

patrickleeee06/20 12:27倒不如多發一些M4CG 炮彈更便宜 更泛用

xc091832 06/20 12:31一枚標槍的報價哪裡來的？口徑放大後座力增加，射控

xc091832 06/20 12:31跟光學的耐震等級也要提高，更別提XM913不算成熟的

xc091832 06/20 12:31產品，我講價差一套標槍都很保守了

xc091832 06/20 12:33前面沒打清楚，是指要用50砲去反05式編波，不如30砲

xc091832 06/20 12:33再加一套標槍

ja23072008 06/20 12:4005式泛水射擊的難度比雲豹從陸地水際殲擊的難度高（

ja23072008 06/20 12:40雖然不見得要這麼做）。因為前者是動對靜，而且受非

ja23072008 06/20 12:40預期自然影響大（海象）。之前有個被刪除的軍宣影

ja23072008 06/20 12:40片，ZBD-05海上射擊30機炮，還要射手爬出車外擦拭

ja23072008 06/20 12:40瞄準鏡，排除射擊障礙。雲豹則可以選擇靜對動。而10

ja23072008 06/20 12:405炮普遍有效射程就是2公里，低於TOW的4公里。

ryannieh 06/20 12:55標槍很貴，就算升級到頂也只有4公里射程

ryannieh 06/20 12:57而且接戰一個目標發射完再打下個目標少說一分鐘，

ryannieh 06/20 12:57你是能打幾個目標？

ryannieh 06/20 12:58標槍接戰程序

ryannieh 06/20 12:58https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=837

ryannieh 06/20 12:59用50砲，一分鐘打掉五六個目標就可以烙跑了

a186361 06/20 15:0130砲是配給機步用的不是嗎，幹嘛一直要強調反甲，他

a186361 06/20 15:01的主要任務是火力掩護與反步兵以及輕（無）裝甲車

a186361 06/20 15:01輛，反甲只是順便而已

a186361 06/20 15:01不要為了反甲導致他的本職學能下降，那是本末倒至

a186361 06/20 15:03遇到敵方裝甲，還是call有105的過來支援比較實際

a186361 06/20 15:03專業事專家解決

ryannieh 06/20 17:0350砲反步兵也比較好用 30砲你要打幾發才啃得動

ryannieh 06/20 17:03躲在建築物內的步兵？

a186361 06/20 17:21如果是要拆房子的話，30砲跟50砲都無法滿足你的需求

a186361 06/20 17:21，但如果要打躲在窗邊的步兵，一發30砲跟一發50砲

a186361 06/20 17:21其實沒差多少

ja23072008 06/20 17:42CV90-40備彈量才120發，換成50炮備彈量肯定低於100

ja23072008 06/20 17:42。而且這是比雲豹更重、尺寸更大的車體。IFV要考量

ja23072008 06/20 17:43設計平衡，因為不只要塞炮塞彈，還要塞人塞油塞裝

ja23072008 06/20 17:43甲塞輜重。單枚50炮對步兵殺傷力當然比30炮強，但

ja23072008 06/20 17:43打擊次數就差距很大。而戰場上比起遭遇戰車，更多

ja23072008 06/20 17:43的是輕裝甲車、卡車等軟性目標。

ryannieh 06/20 22:24想太多。當初老美開發50mm的理由就是40x365R不好收

ryannieh 06/20 22:24納，想要一個一樣威力但是可以帶更多的彈藥，最後

ryannieh 06/20 22:24才搞出50x318的彈藥

ryannieh 06/20 22:27要打輕甲車和卡車直接用12.7機槍或40榴彈槍的不是

ryannieh 06/20 22:27更快？

ja23072008 06/20 22:45槓精嗎？泛用性不懂？還是你的50機炮炮塔再外掛點50

ja23072008 06/20 22:45跟40榴？重弄一套觀瞄射控計算系統？

ja23072008 06/20 22:58https://reurl.cc/A7WyQd

ja23072008 06/20 22:58CRADA炮塔為了保持載運步兵能力，30機炮彈只有155發

ja23072008 06/20 23:0750X318跟30X173相比，體積相差五倍，打算裝多少彈

ja23072008 06/20 23:07藥？

ryannieh 06/21 01:09…你知道裝彈數只差一倍嗎？

ryannieh 06/21 01:41機砲砲塔有裝同軸機槍的很多，CRADA甚至還可以再裝

ryannieh 06/21 01:41一個RWS。現在這算是標配了

a186361 06/21 01:43一倍叫做只喔

ja23072008 06/21 12:08你同軸機槍又升級成50機跟40榴，而不是7.62？

ja23072008 06/21 12:12CRADA炮塔要延用的就是戰車獵殲模式，還要車長分心

ja23072008 06/21 12:12切換RWS去打軟目標？之前馬立波車神影片，在短暫接

ja23072008 06/21 12:12戰中接連處理敵散兵、敵戰車、敵甲車、下車掩蔽敵

ja23072008 06/21 12:12散兵。用30機炮獵殲模式快速接戰掃過一輪，還是打

ja23072008 06/21 12:12到一半車長來回切換RWS掃射軟目標，結果沒人索敵比

ja23072008 06/21 12:12較好？

Matthew1024406/21 12:18

ryannieh 06/21 12:57…你講的問題是單人砲塔才會有的問題，雙人砲塔哪

ryannieh 06/21 12:57來這問題？除非設計太爛

ryannieh 06/21 13:04攜彈量差一倍當然是可以接受。前面就貼影片給你看

ryannieh 06/21 13:04了，30mm打BMP都要直接命中20發才爆，50mm的威力大

ryannieh 06/21 13:04得多，用不到那麼多發。當年開發50mm砲，這些因素

ryannieh 06/21 13:04早就想過了

ja23072008 06/21 17:06我覺得你連獵殲模式都不懂，才在跳針雙人跟單人炮

ja23072008 06/21 17:06塔。而實際上CRADA操作是無人炮塔。

ja23072008 06/21 17:10獵殲模式下車長索敵標定目標跟初始資料、彈種等，再

ja23072008 06/21 17:10交由射手解算精細射控資料進行攻擊。車長交付後繼

ja23072008 06/21 17:10續尋找下個目標並對周遭保持觀測。

ja23072008 06/21 17:10如果攻擊流程改為車長交付目標後，還要跟射手一起在

ja23072008 06/21 17:10同個視角用RWS分工射擊軟目標，完全失去獵殲分工意

ja23072008 06/21 17:10義。

ja23072008 06/21 17:13結論是美國CRADA炮塔也是採用30炮，到底哪裡採用50

ja23072008 06/21 17:13炮？2A42穿甲力跟MK44是不同等級，前面都有人提過

ja23072008 06/21 17:13還要繼續跳針。

ja23072008 06/21 17:2450機炮發展重點是優先擺在OMFV上，而不是CORDA炮塔

ja23072008 06/21 17:24。

ryannieh 06/21 17:52…車長看到步兵就直接用RWS掃下去了，還要交付目標

ryannieh 06/21 17:52幹嘛？

ryannieh 06/21 17:55車長的CITV跟RWS是不同的東西，即使車長要叫砲手去

ryannieh 06/21 17:55操作RWS打步兵，也不影響他操作CITV找新的目標，懂

ryannieh 06/21 17:55不懂啊？

ryannieh 06/21 17:56CRADA本來就可以從M813換成M913升級成50mm砲，換一

ryannieh 06/21 17:56些零件而已。原本就是計畫這樣了

ja23072008 06/21 18:52戰場會遭遇複合目標，也就是戰車、IFV、下車步兵同

ja23072008 06/21 18:52時存在且分散，懂？

ja23072008 06/21 18:58更換火炮本來就是預留空間，但會不會用到就是另一回

ja23072008 06/21 18:58事。

ja23072008 06/21 19:10車長叫炮手操作RWS，證明你完全不懂獵殲模式。車長

ja23072008 06/21 19:10找到目標交，結果炮手還在操作RWS？

ryannieh 06/21 22:54所以你的點是什麼？車長不操作RWS，砲手也不操作RW

ryannieh 06/21 22:54S，那是鬼操作RWS？不知所云，太難理解

ja23072008 06/21 23:59首先，我很好奇你30機炮改換50機炮，而儲彈量只下

ja23072008 06/21 23:59降一半的出處在哪裡？廠商廣告沒有提到這點。

ja23072008 06/21 23:59再來，RWS射擊把手、操作螢幕位置，以及射手射擊把

ja23072008 06/21 23:59手、操作螢幕在炮塔內的位置，你可以找找看。

ja23072008 06/21 23:59雙人炮塔模式下，RWS普遍配置在車長席，你怎麼叫射

ja23072008 06/21 23:59手去操控RWS，難道換位子？再退一步說，即使CRADA

ja23072008 06/21 23:59炮塔能切換射手螢幕跟控制權，那此時誰來操作機炮？

ryannieh 06/22 08:41稍微先進一點的RWS都標榜可以多人切換操作，你不知

ryannieh 06/22 08:41道？你該不會是以為有一個特定的操控台，然後砲手

ryannieh 06/22 08:41車長要跑過去才能操作吧？

ryannieh 06/22 10:17老美用ALAS MC砲塔測試過XM913，可以裝93發彈藥；

ryannieh 06/22 10:17同樣的砲塔裝M813可以裝181發

ja23072008 06/22 13:50拿出處說話吧，你一直在瞎掰。

ja23072008 06/22 13:50https://i.imgur.com/k87w1jX.jpg

ja23072008 06/22 13:51多人切換之後誰來顧機炮，你沒在用腦吧。

ja23072008 06/22 14:03而起因就只是為了救援你50機炮備彈量不足的問題，才

ja23072008 06/22 14:03牽拖RWS打軟目標。

ja23072008 06/22 14:41直接講問題根源，你嫌棄雲豹MK44穿甲力不足，但它

ja23072008 06/22 14:41本來就可以改膛升級變40mm。或是使用XM813，還可以

ja23072008 06/22 14:41跟M-SHORAD同步，一樣2公里外擊穿俄系IFV正面。還

ja23072008 06/22 14:41有，CM-34因技術限制，很老實的放棄遙控炮塔，而且

ja23072008 06/22 14:41備彈量是420發，你連基礎都不懂就在腦補備彈量不足

ja23072008 06/22 14:41？

ja23072008 06/22 14:41https://reurl.cc/55yq8G

ryannieh 06/22 17:33我其實看不太懂你在鬼扯啥。質疑備彈量不足的是你

ryannieh 06/22 17:33又不是我

ryannieh 06/22 17:38我要腦補什麼？說會差五倍也是你喊的，你是有提供

ryannieh 06/22 17:38半點資料不成？要比較備彈量差距，要用同個砲塔比

ryannieh 06/22 17:38才算，不同設計來比有意義嗎？

ryannieh 06/22 17:4130mm升級40mm砲就更好笑了，你去找個沒人用的彈藥

ryannieh 06/22 17:41升級有意義嗎？老美要搞XM813就是為了要升級為CM91

ryannieh 06/22 17:413 50mm砲，不跟老美升級，去搞全世界沒人用的孤兒

ryannieh 06/22 17:41砲幹嘛？

ryannieh 06/22 17:47https://min.news/zh-hans/military/074b88c6be16c

ryannieh 06/22 17:47c17f43add1e57165da1.html

ryannieh 06/22 17:48英文暫時找不到，目前只有中文提到ALAS MC 可以帶5

ryannieh 06/22 17:480mm彈93發

ryannieh 06/22 17:49英文提到ALAS MC可以帶30mm彈180發的資料到處都是

ryannieh 06/22 17:49，你就自己找吧！

ja23072008 06/22 20:59我也不懂你一直拿2A42來跳針30機炮穿甲力不足的問題

ja23072008 06/22 20:59在哪裡

ja23072008 06/22 21:00搞懂獵殲模式下無法用機炮進行泛用打擊，還要切換RW

ja23072008 06/22 21:00S的盲點在哪裡了嗎？

ja23072008 06/22 21:01雲豹除了改膛40炮，換XM813也是選項。不懂你一直跳

ja23072008 06/22 21:01針要換50炮的問題在哪裡？

ja23072008 06/22 21:06https://i.imgur.com/HKHek3U.jpg

ja23072008 06/22 21:11https://reurl.cc/A7e043

ja23072008 06/22 21:11笑死，被你牽著鼻子走忘記反查。XM918是50X“228”

ja23072008 06/22 21:11，結果你講318。

ryannieh 06/23 10:53你要不要先去查一下歷史？50x318是冷戰末期就在開

ryannieh 06/23 10:53發的東西，它的彈殼徑跟35彈相同，可以讓Bushmaste

ryannieh 06/23 10:53r 3從35無痛升級到50，而當初設計的重點就是要有40

ryannieh 06/23 10:53彈的威力但是更短的彈長。現在老美根本沒用35彈，

ryannieh 06/23 10:53反而是要從30升級到50，當然不用遷就當初的設計，

ryannieh 06/23 10:53所以才搞了一款沿用Bushmaster 3技術但是更短彈長

ryannieh 06/23 10:53的50x228。懂不懂啊？！

ryannieh 06/23 10:59我從來沒有拿2A72的穿甲力來比較。我從來說的都是M

ryannieh 06/23 10:59k44在2000m可能穿不了15式輕坦和05式水陸坦克（特

ryannieh 06/23 10:59別是航渡階段）。有提到2A72的只有拿烏克蘭BTR4近

ryannieh 06/23 10:59距離打BMP1的影片當例子，但那也是在說30mm彈的「

ryannieh 06/23 10:59威力」不夠，要打上20發目標才會爆。你要不要看清

ryannieh 06/23 10:59楚想清楚再來回？很累欸？！

ryannieh 06/23 11:04對了，你如果根本不想換50彈，那你引進XM813是要幹

ryannieh 06/23 11:04嘛？要XM813就是最後要換50彈啊！不然就繼續用Mk44

ryannieh 06/23 11:04不就好了？

ja23072008 06/23 11:23MK44穿不了，還有就用XM813當選項。

ja23072008 06/23 11:25喔，所以你計算“現在的”載彈量不是用50＊228，而

ja23072008 06/23 11:25是“遵循歷史”用50＊318來算？

ja23072008 06/23 11:27從一開始就說過俄國機炮殺傷力跟精準度比西方30機

ja23072008 06/23 11:27炮落差一大截。你拿俄國機炮當例子陳述殺傷力不足

ja23072008 06/23 11:27跟不精準導致耗彈量升高完全是張冠李戴。

ja23072008 06/23 11:29獵殲模式接戰流程搞懂沒？還是要幫你加碼現代科技可

ja23072008 06/23 11:29以子母分割畫面、一鍵鎖定。

ryannieh 06/23 13:13Mk44和XM813彈藥穿透力是一樣的，哪來Mk44穿不了，

ryannieh 06/23 13:13換XM813就可以？？

ryannieh 06/23 13:20俄國機砲穿透力比較差是因為人家沒有APFSDS。同樣

ryannieh 06/23 13:20彈種的情況下，兩者穿透力和威力大致可以直接換算

ryannieh 06/23 13:24載彈量差距是用ALAS MC砲塔當基準，搭載XM813和XM9

ryannieh 06/23 13:2413來比較，根本沒用到50x318彈藥，哪來用它來比較

ryannieh 06/23 13:24？如果ALAS MC是用50x318還有93發載彈量，用50x228

ryannieh 06/23 13:24只會載更多好嗎？

ja23072008 06/23 16:40提高命中率：延長有效射程、節省彈藥。可程式化炮彈

ja23072008 06/23 16:40：加強對軟目標殺傷能力、節省彈藥。

ja23072008 06/23 16:40也就是說加強火力，從來就不是只有提升口徑這種方

ja23072008 06/23 16:40式而已。

ja23072008 06/23 16:40西方30機炮能力上面推文早就有人寫過了，還需要你

ja23072008 06/23 16:40後知後覺說俄國彈藥跟西方彈藥不同？那你拿俄國機

ja23072008 06/23 16:40炮表現來說西方機炮穿甲力不足、耗彈量高是來鬧場？

ja23072008 06/23 16:40首先，你沒搞懂的是實際使用者做法。美軍史崔克預

ja23072008 06/23 16:40期編制調整，是將一排4輛改成各2台CRADA炮塔和2台CR

ja23072008 06/23 16:40OW-J混編。要比擴大口徑，加強火力殺傷，你面對的是

ja23072008 06/23 16:40拖式彈徑152mm、標槍彈徑127mm、地獄火彈徑178mm。

ja23072008 06/23 16:40展望未來還有AGM-179彈徑178

ja23072008 06/23 16:40mm競爭。

ja23072008 06/23 16:41另一個你沒搞懂的是，50機炮預留穿甲力強化的選項，

ja23072008 06/23 16:41預設對抗目標可不是目前BMD、BMP這類薄皮重火力載

ja23072008 06/23 16:41具，而是T-15。

ja23072008 06/23 16:46XM918從頭到尾就是用50＊228，你提之前50＊318出來

ja23072008 06/23 16:46是來搞笑？

ja23072008 06/23 16:46ALAS-MC炮塔本來就是採用50＊228，備彈量完全不會增

ja23072008 06/23 16:46加。你講50＊318根本就是無用垃圾資訊。

ja23072008 06/23 16:57國軍CM-34登陸戰要面臨的對手，從05式車族到15式、9

ja23072008 06/23 16:576式、99式輕重坦克群。增加IFV數量，以及加裝ATGM確

ja23072008 06/23 16:57保能在敵方主炮射程外，長程、精準、擊殺MBT等級的

ja23072008 06/23 16:57殺手鐧才是重點，而不是弄個不上不下的50機炮，以

ja23072008 06/23 16:57及隨之水漲船高的觀瞄射控造價。

ja23072008 06/23 16:59引進XM813優先考量是M-SHORAD同步，需要截圖給你嗎

ja23072008 06/23 16:59？還自己腦補未來一定要換裝XM913。

ja23072008 06/23 23:30自糗自解自答：按照圓柱體體積計算，50＊318比30＊1

ja23072008 06/23 23:3073相比。25/15＝1.67、318/173＝1.84。1.67＊1.67

ja23072008 06/23 23:30＊1.84＝5.13倍。換成50＊228則是1.67＊1.67＊1.32

ja23072008 06/23 23:30＝3.68倍。

ja23072008 06/23 23:30鑽牛角尖、腦霧搞錯的原因是：50是彈徑沒問題，不過

ja23072008 06/23 23:30228是裝藥長度，要比較體積需要計算全彈長。尤其像

ja23072008 06/23 23:30埋頭彈這種設計，全彈長幾乎等同裝藥長度，兼具火力

ja23072008 06/23 23:30與節省空間優點，全彈長還可能更短。

ja23072008 06/23 23:30有預留升級餘裕的彈艙，長度上已可容納50mm全彈長，

ja23072008 06/23 23:30裝載30mm時雖有畸零空間，但不足以做雙排收納。最

ja23072008 06/23 23:30後，影響上限的只有彈徑。1.67＊1.67＝2.79。

ja23072008 06/23 23:30不過實際上彈藥堆疊排列方式與設計改良也可以節省

ja23072008 06/23 23:30空間，將落差縮小到2倍左右。不過針對裝載50機炮儲

ja23072008 06/23 23:30存強化的設計，在裝載30機炮時，就會產生畸零空間。

ja23072008 06/23 23:31https://i.imgur.com/aiAerrO.jpg