[討論] 雄二雄三的價格

imruck 06/25 12:53我個人猜測是超音速對彈體強度要求較高 材料不同 貴

moonrain 06/25 12:54沖壓的技術要求高很多吧

imruck 06/25 12:55而且重量雄三世雄二兩倍多 用料更多 更貴好像很合理

scottfirst 06/25 12:56軍規特殊合金的彈體外殼製作跟加工也不少錢，也沒

scottfirst 06/25 12:56幾家能做（來自認識供應商的自豪宣傳）

ReeJan 06/25 13:09中科院其實很需要被監督

ReeJan 06/25 13:10我有聽教官說過、劍翔無人機單價是哈比的….

ReeJan 06/25 13:1020倍

ReeJan 06/25 13:11能想像嗎？20倍

nanozako 06/25 13:16中科院是需要被監督 但產量少的劍翔注定會比哈比貴

gunng 06/25 13:17關鍵零件吧 雄三不是一直都有傳言當初被卡零件卡很

gunng 06/25 13:17久 跑很多國家才撈到

cruise 06/25 13:19量太少的關係吧，一百多台的分母而已..

Bf109G6 06/25 13:19零附件量少缺乏分母攤平，也要考慮進去吧，除非找到

Bf109G6 06/25 13:19人或產品共用 幫忙分攤

saccharomyce06/25 13:20量少當然價高 看看日本就知

cruise 06/25 13:20其實作為買方，也是就看第一批小量用起來怎樣，後續

cruise 06/25 13:21再買大量，一般客戶這樣搞常常會搞死廠商...

SIL 06/25 13:21中科那個有大環境跟結構性的問題，哈比光是能外銷就

SIL 06/25 13:21可以攤掉一堆成本了

cruise 06/25 13:22我開模費都還沒攤提你買個幾台就不幹了是怎樣

afv 06/25 13:23不外銷的話，只靠國軍的單，單價真的會媲美日本國造

afv 06/25 13:23裝備

cruise 06/25 13:23然後廠商心裡就會想，下次再來凹你就等我狠狠宰你

kuma660224 06/25 13:26雄三進氣道是鈦合金做的 還需要解釋嗎

kuma660224 06/25 13:26衝壓前端要長時間運作高溫高壓環境

kuma660224 06/25 13:27衝壓零件少 但整個彈體與引擎都要求很高

kuma660224 06/25 13:28而且液體燃料單位能量沒懸殊差異

cruise 06/25 13:28雄三前面是錐形陶瓷外殼，那個應該也不好做

kuma660224 06/25 13:28要耗費非常大的能量去克服高速阻力

kuma660224 06/25 13:31燃料大增 截面積也大增 加上高速阻力也大增

kuma660224 06/25 13:32光是原料材料費用就很多倍

kuma660224 06/25 13:32再加部分高熱部分必須用尊爵鈦合金

kira925 06/25 13:33沒產量研發費用攤不開當然貴 RJ這不行

kira925 06/25 13:33你這邏輯ATF整個都變弊案了

reich3 06/25 13:37雄三是穿透共軍艦隊防禦的那根尖刺，跟解放軍那三艘

reich3 06/25 13:37傳統航母及075的造價比起來，台幣一億元，只花台北

reich3 06/25 13:37豪宅的三分之一，四分之一價格真的超划算！ 雄二的2

reich3 06/25 13:37500萬造價拿來打071型，戰時徵用的客滾輪、大型貨櫃

reich3 06/25 13:37船跟雜貨船更是超高CP值，還不買爆，讓戰後中國一艘

reich3 06/25 13:37大型船艦都不剩！

glassspirit 06/25 13:45鐵殼船還不快造起來，裝個機槍飛彈發射管就能出海

glassspirit 06/25 13:45打架了，買這麼貴的戰艦幹嘛！？

overno 06/25 13:46如果外銷，產量大分母大就很容易壓成本

skycat2216 06/25 13:46樓上不用火控雷達偵搜？

kuma660224 06/25 13:49飛戢3號預算量產單價1.25億 約420萬美元

kuma660224 06/25 13:49但那含發射載具含後勤補保訓練

kuma660224 06/25 13:54可以確定是絕對沒有20倍

kuma660224 06/25 13:55RJ可能有時別太信教官片面說法 參考就好

chyx741021 06/25 13:57飛戢三號不是雄二E嗎

kuma660224 06/25 14:09專案名稱可能報導寫錯 不過104架130多億

kuma660224 06/25 14:10另外20多年前哈比單價就50多萬美元

kuma660224 06/25 14:10現在通膨不知新價 但哈比2是上百萬美元

kuma660224 06/25 14:11國產量少且很多零組件無法外購 自己重做

kuma660224 06/25 14:11所以會比較貴 不過不可能20倍

kuma660224 06/25 14:12初期也少量頂多幾倍而已

redsquad 06/25 14:13千萬近億的單價才不會去計較一根螺絲多少錢咧

kuma660224 06/25 14:13也許20倍是非量產的手工訂製原型

zmax 06/25 14:15中科院自研的智慧水雷一顆一億，海軍也是謝謝再聯絡

thigefe 06/25 14:27外商知道你是在台做軍火的，都會自動抬價啦，就算是

thigefe 06/25 14:27商規零件也一樣，跑採購就知道，使用者只會抱怨單價

thigefe 06/25 14:27，但沒想到自己身份特殊，在國際上早就被盯了嗎！名

thigefe 06/25 14:27義上跟A廠買，實際簽約都是A廠轉投資的代理商，外商

thigefe 06/25 14:27白手套好幾層的啦，所以養的起身材火辣小特助

kuma660224 06/25 14:29廠商跟台灣做裝備生意 等於得罪中國啊

kuma660224 06/25 14:30只有透過美方FMS買現貨行情比較公平

f26724309 06/25 14:56每個單位都會有一套說辭，花了錢 事情有辦成就好

z1288 06/25 14:59又不是只有台灣有導彈，大陸也有導彈可以直接打到

z1288 06/25 14:59台灣

z1288 06/25 15:01很多東西還是要看實戰，看看這次俄羅斯就知道了

asmp 06/25 16:04衝壓引擎的進氣道和噴嘴都需要特殊材料和加工，這一

asmp 06/25 16:04點在成本上完全省不了錢，另外雄三和雄二價差沒這麼

asmp 06/25 16:04大，雄二單價要5千萬臺幣，沒有2千5百萬這一回事。

BigLargeBoss06/25 17:47光是哈比能外銷攤平就贏一半了 況且講難聽一點台灣

BigLargeBoss06/25 17:47的情況是買不到輪子就要想辦法做出可以長期供應的

BigLargeBoss06/25 17:47輪子 或是想辦法搞到做輪子的技術 這些都比買成熟

BigLargeBoss06/25 17:47的技術更花錢

ryannieh 06/25 18:32雄二2500萬應該是某次官員在立法院回覆詢問報出來

ryannieh 06/25 18:32的價格，可能不含固定成本

asmp 06/25 18:54官員報給立委的價格就是單價5千萬台幣。

asmp 06/25 18:54這是編列預算產製的價格。

kuma660224 06/25 19:43預算編的可能是含後勤備料訓練

kuma660224 06/25 19:44兩者可能都正確 單價很多定義不同

asmp 06/25 23:16https://tinyurl.com/232y3wlx

asmp 06/25 23:17在專案報告的第23頁就可以看出，該批採購的雄二就是

asmp 06/25 23:18為了補足年度演訓所打掉的飛彈，裡面不會含什麼後勤

asmp 06/25 23:19備料訓練這些東西，如果日後有檢修和延壽需要，會另

asmp 06/25 23:20外編預算，雄二基本上就和魚叉一樣，是5千萬台幣左

asmp 06/25 23:20右等級的飛彈。

chyx741021 06/25 23:35其實以雄二的產量來說，跟魚叉差不多不算貴啊

kuma660224 06/25 23:36那案子有含舊彈維護 所以名稱有維護字眼

kuma660224 06/25 23:36延壽與壽限零件換裝應該是包在裡面

kuma660224 06/25 23:38增購應該也會一併增加零件備料開支

kuma660224 06/25 23:39後勤保固服務不可能沒有

kuma660224 06/25 23:39只是沒有買整套追加的這麼多

kuma660224 06/25 23:48我這邊以前看過資料記下來是說

kuma660224 06/25 23:48單價4000餘萬，”量產”可降至2500萬

kuma660224 06/25 23:48但我們知道之前產能一直都很小

kuma660224 06/25 23:48也許從來沒達到那流水線經濟規模

kuma660224 06/25 23:49之後產能提升 經濟效應會有一定變化

kuma660224 06/25 23:50這就自用細水長流代價 日本那邊更嚴重...

kuma660224 06/25 23:50法國貨也常有細水長流衍生尊爵價格問題

kuma660224 06/25 23:51其實也只有真正軍事大國出口大戶

kuma660224 06/25 23:51較有把握說量產價格可以腰斬

kuma660224 06/25 23:52那種開案多年 年均沒幾枚 就不要想流水線了

kuma660224 06/25 23:54外國很多案例嫌貴 砍量 結果更貴 也是同理

asmp 06/26 08:16那案子沒有舊彈維護，純粹是產製新彈補足數量，預算

asmp 06/26 08:17大項是編列在一般彈藥購置與維護項下，並不代表這個

asmp 06/26 08:20預算一定包含維護。Y

asmp 06/26 08:40更正，該預算除了戰備彈藥存量補充外，確實有包括雄

asmp 06/26 08:41二的彈小火工、加力器及銀鋅電池等火工壽限件延壽項

asmp 06/26 08:41目，所以的確不是購置單枚飛彈的費用。

K1013 06/26 13:47量少價格一定貴，但就算今天做出來能外銷全世界，

K1013 06/26 13:47價格也不一定能壓低多少。畢竟武器這種東西不是每

K1013 06/26 13:47天用，即使一次做個幾百個零件對某些廠商根本還只

K1013 06/26 13:47是打樣的數量