PTT評價

[提問] 目前有沒有具市場競爭力的國產軍火?

看板Military標題[提問] 目前有沒有具市場競爭力的國產軍火?作者
TetsuNoTori
(台南空三小鳥)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:102

昨天看到一個叫徐某人的軍事YT說,台灣的雄三很適合拿給烏克蘭打破封鎖(當然他是在開玩笑)

聽到這突然有點好奇,如果都「不考慮」國際因素(美、中施壓、各國對台觀感),單純考慮產品性能、價格的話

我國在目前或可預見的將來(如增加分母壓成本後)是否有具一定外銷競爭力的軍火?或是可以吸引他國參與的研發計畫(類Eurofighter模式)?

就我所知國產武器因為都預設拿來自用,價格大概不好看,也沒聽說我們有生產什麼性能優異的武器(雄三除外)?

這樣在高端市場有競爭力嗎?或是能夠藉由增加分母把價格壓到可接受的程度?低端市場跟中俄拚價格大概沒辦法?

研發計畫限定我們帶頭的話,感覺好像只能吸引到一些想用棕櫚油付帳的阿薩不魯國家?

在下知道,軍武版發文不鼓勵「感覺」,無奈個人水準過於低下,缺乏相關知識,不得已出此下策,還請版上前輩多多海涵。手邊沒電腦,手機排版敬請見諒

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.165.158 (臺灣)
PTT 網址

iqeqicq 06/25 14:51現在只有槍枝和子彈吧?

kuma660224 06/25 14:52莫斯科號連魚叉斯基都擋不住

kuma660224 06/25 14:52用雄三好像太過份 連漂流搶救都不用了

這倒是www

iqeqicq 06/25 14:52國造步槍曾經出口到約旦

iqeqicq 06/25 14:52美國也向聯勤採購過物美價廉的槍彈

bitterjob 06/25 14:54伊拉克戰爭國軍有支援子彈啊

a5mg4n 06/25 14:55勇鷹,只要敢賣烏克蘭就好

JOHN117 06/25 14:55海地內戰,官軍叛軍都拿65k2

a5mg4n 06/25 14:56看起來像戰鬥機的有人機,只要敢發出口許可不怕烏克

a5mg4n 06/25 14:56蘭不買

我們產線還開著?等IDF產線重開好,烏說不定都停火然後拿到F-16了

edison 06/25 14:58現實就在國際因素

我這篇比較想問我們東西是否有能拿來賣的水準,至於實際為何不能賣,那又是另一回事

※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.165.158 臺灣), 06/25/2022 15:02:58

njnjy 06/25 15:01國造步槍都是半買半相送做外交的

njnjy 06/25 15:01陳前總統出訪阿聯送了1萬把

whitefox 06/25 15:02台灣不會把程式碼obfuscate,低階Assembly code很難

kisaraki197606/25 15:02如果用到外國的技術或元件,就得取得該國許可證。就

kisaraki197606/25 15:02算雄三,我也相信有外國技術。

whitefox 06/25 15:02把程式碼混淆

njnjy 06/25 15:03約旦連T86都有

kuma660224 06/25 15:04如果你只想空泛的問能否到可銷售水準

kuma660224 06/25 15:04那簡單來說 外銷常常品質不是最重要的

kuma660224 06/25 15:05很多時候非西方裝備是肯不肯收棕櫚油稻米

kuma660224 06/25 15:05比性能品質更重要

kuma660224 06/25 15:06甚至半買半送 或買新送舊

helicer 06/25 15:07軍規電腦相關模組ODM、ODM吧,當大廠下包有點機會。

helicer 06/25 15:08OEM

kuma660224 06/25 15:08甚至肯不肯賄賂官員....

kuma660224 06/25 15:08因為如果沒價格優勢 就算品質一樣

kuma660224 06/25 15:08我為什麼不買正宗西方主流產品?

kuma660224 06/25 15:08而且美帝有5分錢援助秘技 你有嗎?

所以是不往高端市場走,就要打價格戰的意思嗎?那我們能搞外銷用超級閹割版嗎?也許 當成練手?

※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.165.158 臺灣), 06/25/2022 15:16:59

gunng 06/25 15:12沒有 因為政治因素下的影響

chyx741021 06/25 15:12不考慮現實政治因素的話,台灣的防空飛彈和反艦飛

chyx741021 06/25 15:12彈應該都算蠻有水準的

kuramoto 06/25 15:17其實至多也只有槍械彈藥比較可行,而且還算是半買半

kuramoto 06/25 15:17送外交援助性質,不然上升一個層階的裝備,其實國

kuramoto 06/25 15:17際間的軍火商都把市場吃得差不多了,比價格比產能

kuramoto 06/25 15:17都沒辦法比過早就在業界打滾許久的軍火商了,高階軍

kuramoto 06/25 15:17品不是做不出來,而是做出來了,要嘛我們虧本賣,要

kuramoto 06/25 15:17嘛就是買家花大錢,其實這樣就可以知道為什麼沒外銷

kuramoto 06/25 15:17誘因了,買方賣方沒人想做這筆生意

karvin 06/25 15:18不考慮國際政治因素,有水準的東西就會冒出來了

kuramoto 06/25 15:21價格還是比不過人家啊,你搞超級閹割版的價格,搞

kuramoto 06/25 15:21不好美商就已經可以為客戶搞高階特仕版了,而且閹

kuramoto 06/25 15:21割版什麼的也要額外開發,成本不一定比較便宜

kuma660224 06/25 15:23所以不能另外開發外銷版 是自己就用廉價版

kuma660224 06/25 15:24自己墊高分母攤平產線投資折舊

geneaven 06/25 15:24賣的東西流入對面我們號好像也沒輒,不能賣多好的

kuma660224 06/25 15:24再談啥外銷低階市場

Croy 06/25 15:24沒實戰數據

kuma660224 06/25 15:28當年弓二不求ATBM能力 單價不算貴

kuma660224 06/25 15:28但彈大 ,張傘範圍遠超過PAC2

kuma660224 06/25 15:29不考慮國際處境的話算S300PMU合理對手

kuma660224 06/25 15:32塔江小而美 防空反艦都有 其實也算合格

jetzake 06/25 15:37尖端技術的領域可能可以爭取一些彈藥的授權生產

mmmimi11tw 06/25 15:37目前最有希望的 其實就輕武器而已

jetzake 06/25 15:38台灣在管理量產成本這方面還是有點經驗的

j91526frank 06/25 15:38除了性能和價格還有體系問題 和國家麻吉問題

jetzake 06/25 15:39比如魚叉飛彈或是海馬斯這類台灣自己也用的到的彈藥

j91526frank 06/25 15:39要買155北約52倍徑就只有K9

jetzake 06/25 15:39平時協助壓低成本 戰時直接拿來用 也是一種保障

j91526frank 06/25 15:40跟美帝不夠麻吉錢再多也買不到PAC-3

kuma660224 06/25 15:40守勢飛彈領域 台灣產品其實還行

j91526frank 06/25 15:40拿台灣自製價格討論太貴也不準

jetzake 06/25 15:40再要說 就是武器的無人化以後需要的新型晶片

j91526frank 06/25 15:41因為我們就從一開就沒要外銷 產線就剛剛好

jetzake 06/25 15:41這點台灣可以說是拿到了下個世代的其中一張門票

kuma660224 06/25 15:41雄二價格不算貴 因為一直長期生產

kuma660224 06/25 15:42而且有紅外複合導引算是有特色

j91526frank 06/25 15:42總之軍火還是國與國的買賣 不管國際情勢其實很怪

kuma660224 06/25 15:43不管國際問題 其實就類似空戰奇兵那種架空世界

saccharomyce06/25 15:45輕兵器 其他不用想

karvin 06/25 15:48冷兵器(誤

a5mg4n 06/25 15:54勇鷹現在的產線就開著,能掛AAM和鐵炸彈的有人噴射

a5mg4n 06/25 15:54機,又第一個交到烏克蘭手上就有巨大的意義

victoryman 06/25 15:56錦江級其實蠻適合烏克蘭的水軍

ja23072008 06/25 16:07如果美國願意放行勇鷹的話,或許第一波過去的是韓

ja23072008 06/25 16:07國T-50?

BJkiller 06/25 16:18可以輸出肚子超大的士官長援助

kuma660224 06/25 16:23勇鷹產線開著 問題是我們自用更急

kuma660224 06/25 16:23所以其實不管國際政治也沒有多餘產能

kuma660224 06/25 16:26退役AT3賣給凱吉哥 當人道救援機還比較可行

kuma660224 06/25 16:27AT3當年機體做的較粗勇 有預留掛彈能力

kuma660224 06/25 16:27之前低空目視轟炸蛇島那種任務

kuma660224 06/25 16:28其實它是辦得到

kuma660224 06/25 16:28反正蛇島還是沒防空(運上去就被轟)

lbowlbow 06/25 16:29中國汽車都有國家會買,這種東西只要CP值ok還是有人

kuma660224 06/25 16:29當初就是想魔改輕打擊 才用雙發

lbowlbow 06/25 16:29會買的吧,但產能那些就…

kuma660224 06/25 16:31其實台灣AT3/F5都沒真正操到近結構壽限

kuma660224 06/25 16:31是空軍預算較寬 不想花錢讓航電延壽

kuma660224 06/25 16:32機體結構還行 但航電有壽命問題

asmp 06/25 16:34https://reurl.cc/lorMLY

kuma660224 06/25 16:35AT3機體時數其實不到美帝T38一半

asmp 06/25 16:35這應該是中科院研發的武器最接近外銷的例子,用一張

asmp 06/25 16:35紙上設計就差點拿到訂單。

saberr33 06/25 16:35556子彈有在賣美國,不過算是低階商品

zmax 06/25 16:389mm手槍子彈卻是反過來,大量進口美國子彈。

ARCHER2234 06/25 16:48不考慮國際因素我們很多敏感設備都能買到,那自製

ARCHER2234 06/25 16:48的武器可能能接近或超過韓國的自製品質

kuma660224 06/25 16:579mm是因為軍方需求極少

pf775 06/25 16:58中科院的飛彈原始技術幾乎都來自美國

pf775 06/25 16:59美國會同意中華民國外銷嗎

ym7834 06/25 17:17那是因為國際現實,不得不考量後續對美的採購,不

ym7834 06/25 17:17然技術吃完,韓國的自走炮也外銷了

ym7834 06/25 17:23不然連跟韓國或其他國家合作五代機都有機會

Bf109G6 06/25 17:32鵝國船好像扛不住哈ㄆㄨㄣ等級的飛彈

TWkiller 06/25 17:41台灣步槍約旦都收吧

edison 06/25 17:46現實是台製軍火的競爭力普普,外銷美國一大批子彈是

edison 06/25 17:47因為便宜,槍枝賣給友邦據信是外交部買單或半買半送

edison 06/25 17:48如果真的便宜大碗為什麼沒有後續訂單

kuma660224 06/25 18:08因為敏感國家你也不敢賣

kuma660224 06/25 18:08其實台灣步槍不貴 品質也可以

kuma660224 06/25 18:09但除了賣美國民間上機夾或彈藥

yfguk6685 06/25 18:10政治軍火嘛

kuma660224 06/25 18:10需買非西方出口槍械的 大部分都戰亂國

kuma660224 06/25 18:12或是掮客 台灣官方不敢跟凱吉哥扯上關係

suntex01 06/25 18:45雄二打船也不錯.

tbrs 06/25 19:25波音 馬丁路德洛克 雷神

Bf109G6 06/25 21:47中共出口東西不少是補貼壓價搶市占 弄死對手形成寡

Bf109G6 06/25 21:47

castjane 06/25 23:19F16V

wulaw5566 06/25 23:34國產飛彈都有產能瓶頸,怎麼外銷

kuma660224 06/26 00:12產能瓶頸也是為細水長流 產線保住

kuma660224 06/26 00:13不能幾年快速做完 然後餓十幾年

kuma660224 06/26 00:14供應鏈沒錢錢會收掉 人才流失

luenchang 06/28 11:29國軍飲水記錄卡?